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 丰田的新能源今天见识到了

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上汽也搞了近10年的燃料电池汽车的研发,去年还是前年在试验场跑起来了


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-11-09 22:03:16
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shgent333[shrgenezoo333] 147楼

对对。。。。粪田的二腿子们还知道 很多工业制氢法,但是。。。, 产生的钠钾类废弃物。。。二氧化碳, 煤炭或石化消耗都不谈了。。。。这到底是制氢环保还是发电环保?。。

Makubex[anads1982] 149楼

燃料电池中的氢气只是石化提炼中的附产物,就是相当于捡来的,以后大规模量产应该会用天然气,燃料电池的转换效率远高于汽油柴油和火电

理想很丰满, 现实就是 电离, 特别高纯净氢。。。工业氢基本都废弃了。。。。无非就是日本拿可再生电力,如风电太阳能电力来制氢。。。。都参观过好多了

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2018-11-09 22:09:07
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shgent333[shrgenezoo333] 147楼

对对。。。。粪田的二腿子们还知道 很多工业制氢法,但是。。。, 产生的钠钾类废弃物。。。二氧化碳, 煤炭或石化消耗都不谈了。。。。这到底是制氢环保还是发电环保?。。

Makubex[anads1982] 149楼

燃料电池中的氢气只是石化提炼中的附产物,就是相当于捡来的,以后大规模量产应该会用天然气,燃料电池的转换效率远高于汽油柴油和火电

不用氢做燃料用其他气体都有严重的问题,现阶段只有氢是最适合做燃料电池。氢虽然是化工产品和炼钢业的副产品,但是白捡不代表成本低,提纯,存储和运输的成本都很高,不提纯用作其他用途还没关系,需要用在燃料电池上必须提纯,这步还不如电解水制氢来的成本低廉。


------------------------------------------------------------------------------------------- KDS名匪速成攻略:来福士门口去单挑!然后放对方鸽子或被对方放鸽子.
2018-11-09 22:09:32
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Makubex[anads1982] 150楼

上汽也搞了近10年的燃料电池汽车的研发,去年还是前年在试验场跑起来了

去查一下大通FCV80今年做了几台…………


------------------------------------------------------------------------------------------- 她來聽我的演唱會
2018-11-09 22:13:07
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对老百姓来说,多一个选择就是好事。


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2018-11-09 22:23:20
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PINK猪[bond0] 140楼

1/2 比狗托💊更无耻

shgent333[shrgenezoo333] 146楼

日本二腿子车托开始反击了
你这种直接打脸,不需要反击!

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2018-11-09 22:25:45
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PINK猪[bond0] 139楼

谁告诉你 日本是电解!这张图就专门打你这种土鳖的

火星盲流[simth] 143楼

你看不懂中文也看不懂日文,你贴的日文写的是什么?

写的是 电解水

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2018-11-09 22:26:20
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这么多企业在参与研究,比不上你们懂?如你们所说没有可能性,人家在搞什么呢?


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2018-11-09 22:32:05
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羊毛木戈[ioioioio098] 108楼

为什么氢气不能做成像汽油一样直接烧的呢?转换电能实际上不划算吧?

直接烧那是内燃机,效率已经到顶了。燃料电池是通过正极和负极的氧化还原电势产生电流,驱动电动机做功。效率可以做到百分之百。

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2018-11-09 22:36:06
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寂静-1[wxkd1qatjm] 157楼

这么多企业在参与研究,比不上你们懂?如你们所说没有可能性,人家在搞什么呢?

研究当然是没错,但是现阶段针对方向错。氢燃料电池现在根本就不适合推向个人用户,最适合的是海运和公共交通。未来解决了质子交换膜和催化剂的问题才有可能大量应用。


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2018-11-09 22:38:04
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楼主,免费的试吃能吃饱吗?


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2018-11-09 22:39:05
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又拉开了距离 诶……


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2018-11-09 22:44:46
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舞尽扇底风[siriushsz] 13楼

TF的信息都来自山上?

加氢站广东已经开始布局了

帝国长存[bighuang88] 20楼

不光是广东---很多地方都在布局这个产业


佛山、如皋、盐城都开始批量建加氢站了。不过天朝和东洋在电堆、储氢罐等方面差距相当大。丰田的这台车的储氢罐是700个大气压,而国内只能做350个大气压。这就是差距。


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2018-11-09 22:47:23
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羊毛木戈[ioioioio098] 108楼

为什么氢气不能做成像汽油一样直接烧的呢?转换电能实际上不划算吧?

哈喽马甲[qiangqiang883] 158楼

直接烧那是内燃机,效率已经到顶了。燃料电池是通过正极和负极的氧化还原电势产生电流,驱动电动机做功。效率可以做到百分之百。

效率也许电机高 但是内燃机远没到顶吧 拿氢直接烧 声浪到一定很刺激 


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2018-11-09 22:50:12
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这才是最终的新能源车


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2018-11-09 22:57:22
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annyencho[annyencho] 12楼

我就问一点,被追尾会不会爆炸,我觉得讨论可以结束了

如果追尾不爆炸呢?


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2018-11-10 07:42:48
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annyencho[annyencho] 12楼

我就问一点,被追尾会不会爆炸,我觉得讨论可以结束了

戆宝[yfaigl1211] 29楼

出租车充气用钢瓶的你见过爆炸吗?以前的lpg爆炸吗?

lpg简直中东皮卡般存在


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2018-11-10 07:46:10
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找乐子[fuzuohong] 30楼

充满貌似可以跑个300公里,就是会一路撒尿。如果要普及,那加氢站的密度至少要和目前的加油站持平,这个是几乎不可能完成的任务

有几个电动车可以跑300?未来?200都不到


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2018-11-10 07:47:08
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电解氢。氢再转电。脱裤子放屁的技术。怪不得推广了那么多年都没人用。德国二战就用在潜艇上的技术。全世界除了加州政府大量补贴有几辆在跑外。日本自己本土都没人开

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2018-11-10 07:47:35
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黑郁金香Zorro[wxhvosjt1k] 5楼

这才是正经玩意儿!又甩我们二十年!

应该是20000年,够不够?


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2018-11-10 07:52:06
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别的不去说。光建造一个中型加氢站就要几千万。一天只能加100辆车左右。而且加氢站除了工作人员换好除静电服外车主是只能等在外面。加一辆车要多久。外面排队能排到马路上。氢气加上运输和储存成本比油费还高。一个加氢站等于几十个加油站的费用。要上海这种车流量加氢没半天都加不上。垃圾技术。

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2018-11-10 07:54:18
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李伯伯要当红军[youjiduizhang] 3楼

国内气站算谁的 两油会同意吗

喜欢群嘲[wxj9h4z1z1] 45楼

两桶油分别成立分公司

应该这样说,全面铺开搞氢气站了,两桶油会让其他人染指伐


------------------------------------------------------------------------------------------- 我最擅长的是用面部表情表达自己
2018-11-10 08:05:52
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shgent333[shrgenezoo333] 146楼

日本二腿子车托开始反击了

PINK猪[bond0] 155楼

你这种直接打脸,不需要反击!
日本二腿子有脸吗?。。。。就特么一群 日本粑粑说啥, 就拼命舔屏幕的哈巴牧羊犬

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2018-11-10 08:09:28
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PINK猪[bond0] 155楼

你这种直接打脸,不需要反击!

shgent333[shrgenezoo333] 172楼

日本二腿子有脸吗?。。。。就特么一群 日本粑粑说啥, 就拼命舔屏幕的哈巴牧羊犬
这里叫好的估计连氢动力是什么都没搞清楚。这车比低配bba还贵。还要面临电池衰减后的更换。加氢费用比加油还贵。加氢站找的时间排队的时间要翻加油很多个倍。吃饱了几十万去买这车。智商税了

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2018-11-10 08:20:02
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就丰田Mirai这种级别的车日本卖37.5万。国内加关税落地得45万。算补贴个10这车也要30多万落地。30多万买这车?买了你去哪里加氢去?加氢费用还高。马上二年左右电池不行了换个电池又要7 8万。多傻才会去买这车?说续航300多公里。冬天电池衰减都不说了?

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2018-11-10 08:30:24
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又要超车了吧?


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2018-11-10 08:40:44
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不谈氢动力好与坏,看了****会的汽车馆,展台大的几个里面,好像就丰田展示出了未来汽车的研发走向。至少我认为小日本一直在向前走,不管是否是弯路,毕竟谁也不知道结局是如何


------------------------------------------------------------------------------------------- johnson1200@163.com
2018-11-10 08:53:27
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哈乌搞[asdcooldog] 175楼

又要超车了吧?

对的 氢动力爆炸的会,就像100多年前赶马车的看出现汽油车一样啦  再次骄傲路过


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2018-11-10 08:57:31
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日本在走向死亡  


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2018-11-10 08:57:51
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hrhrhrhr11[hrhrhrhr110] 168楼

电解氢。氢再转电。脱裤子放屁的技术。怪不得推广了那么多年都没人用。德国二战就用在潜艇上的技术。全世界除了加州政府大量补贴有几辆在跑外。日本自己本土都没人开
挖劣质煤 烧煤 pm2.5 这边生产新能源电池汽车 污染环境同时 号称 绿色能源

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2018-11-10 09:35:44
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hrhrhrhr11[hrhrhrhr110] 174楼

就丰田Mirai这种级别的车日本卖37.5万。国内加关税落地得45万。算补贴个10这车也要30多万落地。30多万买这车?买了你去哪里加氢去?加氢费用还高。马上二年左右电池不行了换个电池又要7 8万。多傻才会去买这车?说续航300多公里。冬天电池衰减都不说了?
30多万 买一部需要带充电宝才能走400公里的破车 才是你的最爱

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2018-11-10 09:36:49
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hrhrhrhr11[hrhrhrhr110] 174楼

就丰田Mirai这种级别的车日本卖37.5万。国内加关税落地得45万。算补贴个10这车也要30多万落地。30多万买这车?买了你去哪里加氢去?加氢费用还高。马上二年左右电池不行了换个电池又要7 8万。多傻才会去买这车?说续航300多公里。冬天电池衰减都不说了?

PINK猪[bond0] 180楼

30多万 买一部需要带充电宝才能走400公里的破车 才是你的最爱
你这吹了半天丰田Mirai2015年上市到今天全世界也就卖出去4000辆。还是靠加州地区大额补贴。别的地方买了你去哪里加氢去?人家大概都不懂。这种车子也就适合大巴车。有定点加氢站的用用。私家车吃饱了买个a级丰田花比bba高的钱。

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2018-11-10 09:48:43
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hrhrhrhr11[hrhrhrhr110] 168楼

电解氢。氢再转电。脱裤子放屁的技术。怪不得推广了那么多年都没人用。德国二战就用在潜艇上的技术。全世界除了加州政府大量补贴有几辆在跑外。日本自己本土都没人开

PINK猪[bond0] 179楼

挖劣质煤 烧煤 pm2.5 这边生产新能源电池汽车 污染环境同时 号称 绿色能源
说的好像发的电你不用的一样。低谷时期电本来不用就是浪费掉的。你要能做到家里不用电那么再来谈环保

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2018-11-10 09:50:02
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加水吗


------------------------------------------------------------------------------------------- 这家伙很懒,什么都没有留下。。。
2018-11-10 09:54:06
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shgent333[shrgenezoo333] 120楼

又来扯淡了。。。。现在制氢, 特别是高纯净氢气, 包括日本, 都是 电解法。。。。工业制氢就这个方案最可靠持续。。。对了,提取一公升纯氢气,要耗费近35度电。。。。。你们觉得环保吗?

PINK猪[bond0] 139楼

谁告诉你 日本是电解!这张图就专门打你这种土鳖的

工业制氢是高污染高能耗行业, 这点没什么好说的, 和环保根本不搭边。 无论是国外用的多的天然气蒸发转化, 还是国内主流的煤气化制氢, 特别是国内的煤气化制氢, 不但高能耗, 污染也是特别厉害。 

这还只是制氢环节, 之后的压缩、运输全是高能耗、高危险行业, 就为了最后汽车排放出来的不是二氧化碳而是水? 这难道不是脱了裤子放屁吗? 最关键的是氢燃料电池汽车也离不开锂电池组, 花费这么大精力, 最后只是为了比纯电汽车充能快一点?


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2018-11-10 10:48:33
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hrhrhrhr11[hrhrhrhr110] 168楼

电解氢。氢再转电。脱裤子放屁的技术。怪不得推广了那么多年都没人用。德国二战就用在潜艇上的技术。全世界除了加州政府大量补贴有几辆在跑外。日本自己本土都没人开

PINK猪[bond0] 179楼

挖劣质煤 烧煤 pm2.5 这边生产新能源电池汽车 污染环境同时 号称 绿色能源

你大概不知道国内的制氢主要是煤气化制氢? 这污染好叫比煤电厂厉害了, 所以氢燃料汽车也根本和绿色能源不搭界的。


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2018-11-10 10:51:07
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全国找出一个商用加氢站出来我就买


------------------------------------------------------------------------------------------- 看尽天下A片,心中自然无码
2018-11-10 10:53:47
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PINK猪[bond0] 179楼

挖劣质煤 烧煤 pm2.5 这边生产新能源电池汽车 污染环境同时 号称 绿色能源

Jason1102[Jason1102] 185楼

你大概不知道国内的制氢主要是煤气化制氢? 这污染好叫比煤电厂厉害了, 所以氢燃料汽车也根本和绿色能源不搭界的。

更滑稽的是比锂电池车多了一套氢解系统最后还是用户买单。导致丰田a级小车要卖到40几万。后续哪里去充氢也不知道。每次加氢的费用比加油还贵。不知道谁傻?明明半夜停车休息时半价用低谷电方便。几个老破小没车位的非要说氢动力是未来。。有劲是有劲

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2018-11-10 11:09:11
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annyencho[annyencho] 12楼

我就问一点,被追尾会不会爆炸,我觉得讨论可以结束了

目前的技术已经达到无论针刺、火烤,甚至枪击,都不会破坏储氢罐的安全性。


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2018-11-10 11:44:54
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我叫白云[xman3] 91楼

不知道山上有多少人知道氢能源车的工作原理?



氢燃料电池发动机本质上是水电解的逆反应。氢气通过质子交换膜时在催化剂的作用下释放电子,氢原子与空气中的氧原子结合生成水。所以本质上氢燃料电池汽车就是一辆电动车,只不过用燃料电池替代了锂电池。至于高压储氢罐,现在国际上通用的第四代产品,内胆塑料材质,外部缠绕高强度碳纤维和玻璃纤维。强度能抵抗子弹和极大冲击力。换句话说,车辆撞散架了瓶子还是完好无损的。极端情况瓶子受损也只会破裂不会爆炸。美国人做过试验,模拟燃料电池汽车氢气泄漏燃烧和汽油车汽油泄漏燃烧,看哪个车安全。泄漏燃烧开始时,由于氢气质量小压力高,火焰向上窜出,车身并没有波及。而汽油因为泄漏弥漫到车底,燃烧后整个车身变成火球。1分钟后氢气因压力迅速降低火焰逐渐降低,整车完好,车上温度只上升了20度左右,乘员有足够逃生时间。而汽油车已经上升到好几百度的高温,乘员基本没有逃生时间了。基于此试验,美国政府最终得出燃料电池汽车安全性优于传统燃油车的结论,允许燃料电池汽车上路。上海目前是全球燃料电池汽车上路运营数量最多的单一城市,有800多辆物流车和客车在路上行驶。只是山上的兄弟们不在这个行业里不是很清楚而已。所以论技术,我们确实比国外还差点,单论发展速度,我们一定比老外们快!



------------------------------------------------------------------------------------------- &nbsp;天下风云出我辈、一入江湖岁月摧。皇图霸业谈笑中、不胜人生一场醉。提剑跨骑挥鬼雨、白骨成山鸟惊飞。尘世如潮人如水、只叹江湖几人回。
2018-11-10 12:09:49
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annyencho[annyencho] 12楼

我就问一点,被追尾会不会爆炸,我觉得讨论可以结束了

纪莫什科夫[qqleqsmfm9] 188楼

目前的技术已经达到无论针刺、火烤,甚至枪击,都不会破坏储氢罐的安全性。

所有的压力容器都是使用寿命限制的, 用了几年之后还能有一开始的安全性伐? 而且这只是实验室数据而已, 就像汽车碰撞试验都是5颗星, 车祸现场看看么惨不忍睹各种变形。另外, 氢气罐爆炸的危险一般来说也不是氢气瓶本身, 危险的是阀门接口。


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2018-11-10 12:20:49
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我叫白云[xman3] 91楼

不知道山上有多少人知道氢能源车的工作原理?



会飞的龙虾[killerstar] 189楼

氢燃料电池发动机本质上是水电解的逆反应。氢气通过质子交换膜时在催化剂的作用下释放电子,氢原子与空气中的氧原子结合生成水。所以本质上氢燃料电池汽车就是一辆电动车,只不过用燃料电池替代了锂电池。至于高压储氢罐,现在国际上通用的第四代产品,内胆塑料材质,外部缠绕高强度碳纤维和玻璃纤维。强度能抵抗子弹和极大冲击力。换句话说,车辆撞散架了瓶子还是完好无损的。极端情况瓶子受损也只会破裂不会爆炸。美国人做过试验,模拟燃料电池汽车氢气泄漏燃烧和汽油车汽油泄漏燃烧,看哪个车安全。泄漏燃烧开始时,由于氢气质量小压力高,火焰向上窜出,车身并没有波及。而汽油因为泄漏弥漫到车底,燃烧后整个车身变成火球。1分钟后氢气因压力迅速降低火焰逐渐降低,整车完好,车上温度只上升了20度左右,乘员有足够逃生时间。而汽油车已经上升到好几百度的高温,乘员基本没有逃生时间了。基于此试验,美国政府最终得出燃料电池汽车安全性优于传统燃油车的结论,允许燃料电池汽车上路。上海目前是全球燃料电池汽车上路运营数量最多的单一城市,有800多辆物流车和客车在路上行驶。只是山上的兄弟们不在这个行业里不是很清楚而已。所以论技术,我们确实比国外还差点,单论发展速度,我们一定比老外们快!


吹那么好美日军方都不用这是为什么呢?


------------------------------------------------------------------------------------------- KDS名匪速成攻略:来福士门口去单挑!然后放对方鸽子或被对方放鸽子.
2018-11-10 12:26:18
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会飞的龙虾[killerstar] 189楼

氢燃料电池发动机本质上是水电解的逆反应。氢气通过质子交换膜时在催化剂的作用下释放电子,氢原子与空气中的氧原子结合生成水。所以本质上氢燃料电池汽车就是一辆电动车,只不过用燃料电池替代了锂电池。至于高压储氢罐,现在国际上通用的第四代产品,内胆塑料材质,外部缠绕高强度碳纤维和玻璃纤维。强度能抵抗子弹和极大冲击力。换句话说,车辆撞散架了瓶子还是完好无损的。极端情况瓶子受损也只会破裂不会爆炸。美国人做过试验,模拟燃料电池汽车氢气泄漏燃烧和汽油车汽油泄漏燃烧,看哪个车安全。泄漏燃烧开始时,由于氢气质量小压力高,火焰向上窜出,车身并没有波及。而汽油因为泄漏弥漫到车底,燃烧后整个车身变成火球。1分钟后氢气因压力迅速降低火焰逐渐降低,整车完好,车上温度只上升了20度左右,乘员有足够逃生时间。而汽油车已经上升到好几百度的高温,乘员基本没有逃生时间了。基于此试验,美国政府最终得出燃料电池汽车安全性优于传统燃油车的结论,允许燃料电池汽车上路。上海目前是全球燃料电池汽车上路运营数量最多的单一城市,有800多辆物流车和客车在路上行驶。只是山上的兄弟们不在这个行业里不是很清楚而已。所以论技术,我们确实比国外还差点,单论发展速度,我们一定比老外们快!


火星盲流[simth] 191楼

吹那么好美日军方都不用这是为什么呢?

二战就用在潜艇上了。不过现在还研究的就那几个无核国家。现在军用都是核动力了谁还开发常规动力。

------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-11-10 12:46:54
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你怎么知道美日军方不用呢?美国军方跟通用公司已经展开合作,在沙漠地区的车辆将试验应用燃料电池技术,因为除了车辆行驶没有噪音外还能生产纯净水、对于军队来说有特殊意义。燃料电池技术在航空航天上也早已被应用了。现在的长航时无人机就有以此为动力的。吹不吹以事实说话,燃料电池技术确实不错,但也存在明显的短板,一项新技术从实验室走向大众市场需要时间来证明、大家可以去了解去学****,而不是固执己见,偏狭地观点只能说明眼界的问题……


------------------------------------------------------------------------------------------- &nbsp;天下风云出我辈、一入江湖岁月摧。皇图霸业谈笑中、不胜人生一场醉。提剑跨骑挥鬼雨、白骨成山鸟惊飞。尘世如潮人如水、只叹江湖几人回。
2018-11-10 13:17:07
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2018-11-10 13:18:48
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会飞的龙虾[killerstar] 193楼

你怎么知道美日军方不用呢?美国军方跟通用公司已经展开合作,在沙漠地区的车辆将试验应用燃料电池技术,因为除了车辆行驶没有噪音外还能生产纯净水、对于军队来说有特殊意义。燃料电池技术在航空航天上也早已被应用了。现在的长航时无人机就有以此为动力的。吹不吹以事实说话,燃料电池技术确实不错,但也存在明显的短板,一项新技术从实验室走向大众市场需要时间来证明、大家可以去了解去学****,而不是固执己见,偏狭地观点只能说明眼界的问题……

用事实说话可以吗?日本最新的应龙放弃斯特林不用为什么不用燃料电池用的是锂电?军队都不敢用的坑居然让民用去填。


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2018-11-10 14:14:33
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燃料电池需要补充氢气,而在潜艇这样的应用场合作为主要动力来源确实存在较大限制。所以放弃燃料电池改用锂电池是基于燃料电池的实际情况而非燃料电池不如锂电池技术先进,所以一个特定场景不代表全部。


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2018-11-10 14:24:34
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会飞的龙虾[killerstar] 194楼


自己开心就好。。。。 对了, 还是上面那句话, 在土鳖, 你家附近300米造个氢气站, 你会不会上街反对? 


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-11-10 14:26:56
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这才是未来


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-11-10 14:31:19
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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