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 山上劳动合同纠纷高人过来看看 这个案子怎么处理最好

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lino[lino_li]40楼

另外再顺带说一个加班的问题,免得TF被一些键盘误导,不定时工作制除了在法定节假日工作享受同样的加班费规定之外,不存在其他的加班费,其实从字面就可以理解了,不定时工作制怎么可能存在加班的概念,都已经不定时了,真不知道那些键盘是怎么想的,至于为什么法定假日可以享受加班费规定,没有为什么,TG就是这么规定的

swj[lgwe3553]45楼

还有你提供5000份邮件都是证据,就是说明你要复印1万5000份做为证据

爱清如梦[stone_msn]47楼

谢谢大家热心回复

员工A的5000份邮件可以看出下班时间 基本每天加班 这个仲裁看到后会不会认同

凉城不凉快[tinayeww]48楼

大概率不会

邮件在邮箱里有明确的晚上还在工作的时间 为什么不能证明


------------------------------------------------------------------------------------------- 不开费油的车,不做省油的灯
2017-01-10 22:13:00
...50楼...
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lino[lino_li]40楼

另外再顺带说一个加班的问题,免得TF被一些键盘误导,不定时工作制除了在法定节假日工作享受同样的加班费规定之外,不存在其他的加班费,其实从字面就可以理解了,不定时工作制怎么可能存在加班的概念,都已经不定时了,真不知道那些键盘是怎么想的,至于为什么法定假日可以享受加班费规定,没有为什么,TG就是这么规定的

swj[lgwe3553]45楼

还有你提供5000份邮件都是证据,就是说明你要复印1万5000份做为证据

爱清如梦[stone_msn]47楼

谢谢大家热心回复

员工A的5000份邮件可以看出下班时间 基本每天加班 这个仲裁看到后会不会认同

swj[lgwe3553]49楼

会认同,只要里面可以证明你加班的事实。我前面说错了,应该要复印5000*2张做为证据,仲裁一份,公司里一份,那就是5000块,一个人搬估计搬不动吧。

我会整理一张表格 说明每天最后一份邮件发出的时间 原始数据拷贝给仲裁法庭


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2017-01-10 22:14:56
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楼主没戏的,录音不能作为证据,楼主签的合同都在公司手里,就是说公司可以在合同上做任何修改,而楼主无法举证是合同原件还是修改件


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2017-01-10 22:33:49
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把合同原件在打印机里再走一边,套打上诸如弹性工作制无加班费这些很简单的,黑暗的办法人事有很多


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2017-01-10 22:36:16
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只有在仲裁时尽量多争取一点是一点,前面有人说了很多法律条款,都是键盘没用的,仲裁庭里都是浆糊,进去先各打50大板


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2017-01-10 22:42:44
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goldman[goldman]54楼

只有在仲裁时尽量多争取一点是一点,前面有人说了很多法律条款,都是键盘没用的,仲裁庭里都是浆糊,进去先各打50大板

你仲裁过?


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2017-01-11 09:57:12
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goldman[goldman]54楼

只有在仲裁时尽量多争取一点是一点,前面有人说了很多法律条款,都是键盘没用的,仲裁庭里都是浆糊,进去先各打50大板

爱清如梦[stone_msn]55楼

你仲裁过?

是的


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2017-01-11 10:07:29
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如果公司不能证明你对公司造成了重大损失的话,辞掉你的理由是不成立的。加班费和年终奖基本拿不到了,一个月赔偿金可以拿到。不如坐下来谈一下,多要点补偿。


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2017-01-11 10:34:54
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realacc[realacc]57楼

如果公司不能证明你对公司造成了重大损失的话,辞掉你的理由是不成立的。加班费和年终奖基本拿不到了,一个月赔偿金可以拿到。不如坐下来谈一下,多要点补偿。

不是吧 你真的懂吗


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2017-01-11 11:27:09
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goldman[goldman]53楼

把合同原件在打印机里再走一边,套打上诸如弹性工作制无加班费这些很简单的,黑暗的办法人事有很多

就是伪造合同了?这个一旦查到会吃官司的,人事会承担搭上一生职业生涯去做这件事?我老实说不信


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-01-11 11:27:57
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要自己举证的: 加班费和年终奖


如果公司有劳动合同不用他给,只要有他自己会拿出来的


公司提出解除劳动关系 经济补偿一个月工资+带通知金一个月工资 2个月工资没问题



------------------------------------------------------------------------------------------- 以前这里我就是放广告的~~~~~~~~~~~
2017-01-11 11:33:29
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goldman[goldman]53楼

把合同原件在打印机里再走一边,套打上诸如弹性工作制无加班费这些很简单的,黑暗的办法人事有很多

swj[lgwe3553]59楼

就是伪造合同了?这个一旦查到会吃官司的,人事会承担搭上一生职业生涯去做这件事?我老实说不信

合同要签字的好伐!


------------------------------------------------------------------------------------------- 以前这里我就是放广告的~~~~~~~~~~~
2017-01-11 11:36:56
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realacc[realacc]57楼

如果公司不能证明你对公司造成了重大损失的话,辞掉你的理由是不成立的。加班费和年终奖基本拿不到了,一个月赔偿金可以拿到。不如坐下来谈一下,多要点补偿。

爱清如梦[stone_msn]58楼

不是吧 你真的懂吗

他说的对的!!

年终奖和加班费 要你自己举证!很难!

  其他都可以举证倒置


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2017-01-11 11:38:43
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goldman[goldman]53楼

把合同原件在打印机里再走一边,套打上诸如弹性工作制无加班费这些很简单的,黑暗的办法人事有很多

swj[lgwe3553]59楼

就是伪造合同了?这个一旦查到会吃官司的,人事会承担搭上一生职业生涯去做这件事?我老实说不信

尖牙粉[vampire3]61楼

合同要签字的好伐!

我前面发的不知道你看到没,不是合同上说不定时工作制就能认定的,要劳动保障部门批准的,也不是每个职业都能批不定时工作制的


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-01-11 17:24:01
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goldman[goldman]53楼

把合同原件在打印机里再走一边,套打上诸如弹性工作制无加班费这些很简单的,黑暗的办法人事有很多

swj[lgwe3553]59楼

就是伪造合同了?这个一旦查到会吃官司的,人事会承担搭上一生职业生涯去做这件事?我老实说不信

尖牙粉[vampire3]61楼

合同要签字的好伐!

swj[lgwe3553]63楼

我前面发的不知道你看到没,不是合同上说不定时工作制就能认定的,要劳动保障部门批准的,也不是每个职业都能批不定时工作制的

对的,没错!要备案才行


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2017-01-12 19:38:42
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没劳动合同双倍支付工资


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-01-12 19:57:31
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凉城不凉快[tinayeww]9楼

目前员工A的诉求如下

1 当然是要赔偿金 2个月

2 要求以同工同酬为由,支付年底的年终奖。(因为BOSS之前口头承诺)

3要求支付加班费。虽然知道是“志愿加班” 但是公司是以高额年底年终奖为报酬的。目前公司这么做,在12月份解除合同,也就是为了逃避这个年终奖,那么公司是在以虚假的承诺为借口,诱使员工加班,所以员工的所谓志愿加班是不志愿。

 

===========

1、劳动仲裁实践操作,看的是“事实劳动关系”,纸质合同文本无所谓的,比如本案,虽然没有劳动合同,但只要正常交金,发工资,劳动仲裁确认双方事实劳动关系存在,即可。不会因为有无纸质劳动合同文本,来判定支付补偿金。


2、年终奖,劳动仲裁实际操作里,除非有明确约定,年终奖金属于双方约定固定收入的一部分只是放到纳入年底发放,仲裁才会予以承认。否则,大多数公司所按照年度考核、企业业绩好坏与否发放的非固定金额的通俗的年终奖,仲裁一般不予认可。


3、加班费,牵涉到双方举证,公司承担举证义务更多。如果公司操作完善,业务经理约定为是“不定时工作制”,则除了国家法定节日(春节1国庆3这种),无加班费(比如平时晚上、周六日)


4、考虑到员工有给客户产品偷工减料的重大过失(企业最好有处罚、证明材料),按照这个,开除稳稳的,且大概率不用给判经济补偿。

==============


综上,小企业嘛,劳动合同、制度不健全,打50大板,员工自己工作失职,50大板,仲裁做个和事佬,两边调解下,找个居中金额,比如1个月工资调解掉算了。如果有一方不同意,硬要开庭审理,那就看双方举证了,谁都有可能完全胜诉。

 


爱清如梦[stone_msn]13楼

很专业

说明下

1不给劳动合同不违法?

2无明确约定业务经理不定时

3是公司行为偷工减料 业务经理不赞同

公司管理混乱 业务经理承担很多额外工作 加班加点帮公司稳定业务

不给劳动合同并不代表没签合同,只要你在正常交金的,肯定签订了劳动合同。

不管你是综合工时制还是标准工时制,加班的认定看企业加班的规章制度,若制度规定了必须要走流程,而你是自己留下来工作,有没有任何流程审批的话,不会算你加班的,否则员工下班后都不打卡,在公司里磨叽也算加班,你说合理吗?



------------------------------------------------------------------------------------------- 一句老话了——上车请买票,月票请出示。
2017-01-12 20:19:02
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第一1个诉求仲裁支持的可能性很大,违法解除是2个月,但是前提是举证得出违法,不然就是1个月到1.5个月,看仲裁员了。

另外签了劳动合同不给和没签劳动合同是两码事。


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2017-01-12 21:10:41
...67楼...
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其他的年终奖和加班费基本不会支持你


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2017-01-12 21:11:17
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凉城不凉快[tinayeww]16楼

说明下


1不给劳动合同不违法?

2无明确约定业务经理不定时

3是公司行为偷工减料 业务经理不赞同


公司管理混乱 业务经理承担很多额外工作 加班加点帮公司稳定业务

===============


1、属于可以投诉劳动监察要求责令改正的违规行为,但只要交金、发工资一切正常,视为事实劳动关系。你想工地、餐饮、低端服务业,不签订纸质劳动合同的多了,不认字的YP多呢,仲裁还是看事实劳动关系。


2、无明确约定,那就是标准工作时,举证呗,这块仲裁大概率是调解一个加班费金额,仔细算,谁也不会承认谁。


3、这个不属于仲裁劳动范畴,关键看开除依据援引什么,有无制度依据,如果不充分,就是违规开除,就是双倍补偿金。八个月,最多2个月工资。


4、管理混乱这些,仲裁都懒得听的

爱清如梦[stone_msn]20楼

很中肯 你觉得大概率赔多少呢 另请帮看下补充点 公司B签的是最低3000工资的合同 其他现金发放 垃圾公司

凉城不凉快[tinayeww]23楼

看当事人想怎么搞吧,比如想跟公司耗到底,那就仲裁开庭,不接受调解,一项项条目列清楚,1、违规开除补偿金2个月工资+代通知金1个月;2、加班费若干,看你自己举证。3、年终奖,再写上去,能判多少仲裁再说,写上去就是了。


不想折腾,接受仲裁调解,以两个月税前工资总额为接受点,比较稳妥。

又来一个键盘,违规2个月要了就不能要1个月待通知金。


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2017-01-12 21:16:21
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lino[lino_li]40楼

另外再顺带说一个加班的问题,免得TF被一些键盘误导,不定时工作制除了在法定节假日工作享受同样的加班费规定之外,不存在其他的加班费,其实从字面就可以理解了,不定时工作制怎么可能存在加班的概念,都已经不定时了,真不知道那些键盘是怎么想的,至于为什么法定假日可以享受加班费规定,没有为什么,TG就是这么规定的

swj[lgwe3553]42楼

你以为公司合同里写了不定时工作,就是不定时工作了?这个要劳动保障部门审批的,不是什么工种就能订下不定时工作制的劳动合同的

这位兄弟说的对,不定时工作制要相关部门审批的,这是个奇葩制度,最先是在深圳搞出来的不定时工作制,目的就是保护很多私营企业。


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2017-01-12 21:19:07
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goldman[goldman]52楼

楼主没戏的,录音不能作为证据,楼主签的合同都在公司手里,就是说公司可以在合同上做任何修改,而楼主无法举证是合同原件还是修改件

脑残?


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2017-01-12 21:22:02
...71楼...
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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