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宽带山生活
版主:洋葱 

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主题:驳驳变频空调的低成本论调

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潜水了这么久,再次见到论坛神人的变频空调成本低于定速空调的论调,不由得要出来冒个泡泡。
我不知道神是如何得出变频空调应该便宜过定速空调这一结论的,这也许这就是神的力量。在此我对比着来说说直流变频空调的成本:
1.压缩机(以广州某品牌压缩机为例)
定速使用压缩机××23,标称能力3480W,COP2.82,价格420元
直流变频使用××××102,标称能力2615W,COP2.65,价格530元
2.电控制器
定速空调电控制器1套含遥控器、传感器、变压器等65元左右
直流变频室内控制部分除了比定速多出通信部分外,与定速基本相同,70元左右;室外电控部分包含功率因数调整,电磁兼容处理,智能频率变换,MCU处理以及环境温度、排气温度、盘管温度、回气温度采样等电路,加上电感(电抗)等保守估算应不低于550元,这部分完全是变频空调增加的成本。
3.电机
目前内销市场绝大部分直流变频空调室内外风扇电机均保留使用交流异步电机,与定速空调一致,无成本增加。
若使用内置驱动的直流永磁同步电机,每个电机成本大概提高2.5倍左右,即内外风扇电机会增加150元左右,附带控制部分需增加20-30元费用(当然这样的话,能效应该还有0.1以上的上升空间)。
4.电子膨胀阀
在该款直流变频机上,使用了电子膨胀阀截流,比定频机采用的毛细管增加了60左右。
5.两器与箱体
变频空调与定速空调所使用两器完全一致,不存在成本差异。
(说明:在标准工况下,定速机3200W能效比3.32,变频空调3200W能力额定频率下能效比3.43,仅0.11的提高,额定点两机器性能接近(这也说明我的这个对比没有离谱)。当然因为使用了膨胀阀,低频段的性能是定速机没法比较的,20Hz下,EER达到了4.9。)
6.其它附件
变频空调为消除其固有的电磁声音,增加了隔音棉,室外电控盒也增大了至少3倍,所有附件比定速机大致增加20元的材料成本。

综合以上对比,按最简单的直流变频与同档次的定速空调比,就压缩机与电控两项成本就上升了近700人民币。直流变频空调的成本更低从哪里说起?!

附带说明一下,千万别指望用了直流压缩机就可以减少两器的用量,现实告诉你:没门儿!
[ 本帖最后由 DC变频 于 2006-8-10 15:59 编辑 ]



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2006-08-10 23:56:00
推荐:牙齿有问题,您找我! ...楼主...

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详细的价格分析,有理有据!



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发表于:2006-08-11 00:08:00

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理想与现实的区别



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发表于:2006-08-11 00:12:00
推荐:畅玩天下贰,精彩玄幻飞行 ...第2楼...

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拜读了了了



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发表于:2006-08-11 00:31:00

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言之有据,应该置顶



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发表于:2006-08-11 01:36:00

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引用:原帖由 DC变频 于 2006-8-10 15:56 发表
潜水了这么久,再次见到论坛神人的变频空调成本低于定速空调的论调,不由得要出来冒个泡泡。
我不知道神是如何得出变频空调应该便宜过定速空调这一结论的,这也许这就是神的力量。在此我对比着来说说直流变频空 ...



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发表于:2006-08-11 01:47:00
推荐:kds红日官网启动啦!!! ...第5楼...

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引用:原帖由 DC变频 于 2006-8-10 15:56 发表
潜水了这么久,再次见到论坛神人的变频空调成本低于定速空调的论调,不由得要出来冒个泡泡。
我不知道神是如何得出变频空调应该便宜过定速空调这一结论的,这也许这就是神的力量。在此我对比着来说说直流变频空 ...



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发表于:2006-08-11 02:18:00

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数据很详细,支持用数据说话。



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发表于:2006-08-11 02:37:00
推荐:迎新年牙齿美容大行动 ...第7楼...

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本来如此,一直觉得说变频空调的成本低是一个笑话,纯粹想当然,举不出任何可信证据



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发表于:2006-08-11 03:22:00

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谁说变频机可以减小两器的?????



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发表于:2006-08-11 03:22:00

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我的富士通变频1.5P外机比夏普1.5P定频外机体积大50%,比我的2P日立柜机的外机还大,
缩水
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发表于:2006-08-11 03:41:00

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引用:原帖由 特立独行的狗 于 2006-8-10 17:47 发表
如果能效比做到4.5-5.0的时候,请计算成本,谢谢



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发表于:2006-08-11 03:48:00
推荐:爱尔给我的“重生” ...第11楼...

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数数脚指头也知道变频的比定速的好



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发表于:2006-08-11 04:18:00

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引用:原帖由 特立独行的狗 于 2006-8-10 17:47 发表
如果能效比做到4.5-5.0的时候,请计算成本,谢谢



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发表于:2006-08-11 04:35:00

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有理,不得不顶



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发表于:2006-08-11 04:50:00
推荐:【车型PK】大众朗逸VS荣威550 ...第14楼...

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我也认为不可能同档次的变频比定频的便宜



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发表于:2006-08-11 04:52:00

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LZ所给的分析表明:对中国空调厂家而言,器件采购成本应该变频比定频高.
但不能证明变频的成本比定频的高.



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发表于:2006-08-11 05:03:00

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引用:原帖由 ttyp0 于 2006-8-10 18:37 发表
数据很详细,支持用数据说话。



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发表于:2006-08-11 05:20:00

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引用:原帖由 yrr_2002 于 2006-8-10 20:50 发表
核心所在
点击查看全图



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发表于:2006-08-11 05:33:00

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书呆子一个!买个回来用用不就知道了?



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发表于:2006-08-11 05:59:00

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引用:原帖由 特立独行的狗 于 2006-8-10 17:47 发表
如果能效比做到4.5-5.0的时候,请计算成本,谢谢



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发表于:2006-08-11 06:00:00
推荐:科帕奇SUV俱乐部版主招募 ...第20楼...

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引用:原帖由 得道多助 于 2006-8-11 00:23 发表
这是什么理由?
一看就没仔细看LZ说了什么



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发表于:2006-08-11 06:34:00

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引用:原帖由 得道多助 于 2006-8-11 00:23 发表
这是什么理由?
一看就没仔细看LZ说了什么



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发表于:2006-08-11 08:23:00

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引用:原帖由 得道多助 于 2006-8-11 10:04 发表
自己造压缩机,电控,那自己的压缩机厂,电控厂就不用赚钱了吗?
这就是笑话了
松下空调用松下压缩机,那松下压缩机是不是就会便宜卖直流变频空调压缩机给松下空调?快兄的理论真是高深莫测啊!



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发表于:2006-08-11 09:10:00

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在这个外行看来,如果变频成本低,为什么大家不都去生产?厂家是傻子呀
如果说电控可以用集成芯片来实现,那定速机基本上可以不用芯片。你说芯片要不要钱?



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发表于:2006-08-11 16:47:00

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自己生产芯片?自己生产压缩机?开玩笑吧
INTEL一个季度就赚几个亿美金,联想怎么不自己造芯片以提高利润?



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发表于:2006-08-11 17:40:00

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能降低成本,不等于厂家会降低利润,特别是在这个产品相对来说是新品的时候



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发表于:2006-08-11 17:46:00

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引用:原帖由 得道多助 于 2006-8-11 10:36 发表
很简单,联想没那么多钱投入,这需要多少人才,设备,资料啊
中国什么时候有钱建条八代液晶生产线?



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发表于:2006-08-11 17:57:00

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引用:原帖由 得道多助 于 2006-8-11 10:41 发表
看来,在你们眼里,成本永远只是材料成本,而且要追溯到最原始的化学元素!
这样看成本就很方便了,上称称一下
所有东西都论重量卖!



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发表于:2006-08-11 18:04:00

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我是个外行,可也实在看不下去了
变频比定频成本高是肯定的,开发不要钱?设计不要钱?相应的更改生产线不要钱?
变频的技术比定频复杂你们不否认吧,那维修的成本比定频高(废话,维修人员要培训伐,那个也要资金),坏的电脑板要修的,不会丢掉的.就技术上讲,变频的肯定比定频的难修。难道这个也不算了??
难道某些人对成本的理解还仅仅是停留在材料层面上?
[ 本帖最后由 NORTHL 于 2006-8-11 11:08 编辑 ]



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发表于:2006-08-11 18:16:00

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8086刚出来那会,也NND贵



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发表于:2006-08-11 18:27:00
推荐:被戴绿帽,心情极度差 ...第30楼...

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引用:原帖由 得道多助 于 2006-8-11 10:41 发表
看来,在你们眼里,成本永远只是材料成本,而且要追溯到最原始的化学元素!
这样看成本就很方便了,上称称一下
所有东西都论重量卖!



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发表于:2006-08-11 18:32:00
推荐:本能寺之变 ...第31楼...

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引用:原帖由 NORTHL 于 2006-8-11 11:06 发表
难道某些人对成本的理解还仅仅是停留在材料层面上?



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发表于:2006-08-11 18:33:00

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第一个月投入的钱,就想在第二个月里一次过赚回来,嘿



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发表于:2006-08-11 18:36:00

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引用:原帖由 cclizy1 于 2006-8-11 11:23 发表
第一个月投入的钱,就想在第二个月里一次过赚回来,嘿



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发表于:2006-08-11 18:39:00

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引用:原帖由 快速海因兹 于 2006-8-11 09:57 发表
电控和压缩机两项内容增加 这两个部分买现成的当然增加成本,如果是自己开发的呢?电控是电子元件为主,能贵到哪里?直流电机压缩机因为原理所致,本身用料就比交流压缩机少,并且直流电机能效高(注意是电机能效).高出来的能效一般来说被压缩机厂消耗掉了,也就是说:对压缩机厂来说,卖台直流压缩机,用料少,相对利润多.
如LZ所说的情况,如果一个空调厂是自己开发压缩机,自己开发电控,成本去哪里高?
这也证明AP所言:拥有核心技术的国外厂商,他们的空调应该更便宜.



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发表于:2006-08-11 18:40:00

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其实变频压缩机所增加的那100大洋绝大部分是贡献给压缩机厂家了,压缩机的原材料的确没有增加多少。但电控那一块就算一个一个器件的钱也得400多啊。当然如果算到元素级,那就没话可说了!



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发表于:2006-08-11 18:41:00

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其实变频压缩机所增加的那100大洋绝大部分是贡献给压缩机厂家了,压缩机的原材料的确没有增加多少。但电控那一块就算一个一个器件的钱也得400多啊。当然如果算到元素级,那就没话可说了!



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发表于:2006-08-11 18:45:00

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引用:原帖由 得道多助 于 2006-8-11 13:40 发表
其实也不用争辩了
总之一句话,要做变频肯定要花比定频多的多的钱



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发表于:2006-08-11 19:06:00
推荐:KDS红日球迷会2010招募公告 ...第38楼...

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引用:原帖由 DC变频 于 2006-8-11 14:02 发表
其实变频压缩机所增加的那100大洋绝大部分是贡献给压缩机厂家了,压缩机的原材料的确没有增加多少。但电控那一块就算一个一个器件的钱也得400多啊。当然如果算到元素级,那就没话可说了!



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发表于:2006-08-11 19:09:00

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哈哈,跟AP一伙的都是神经病



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发表于:2006-08-11 19:15:00
推荐:打造KDS最美贴,刹那芳华 ...第40楼...

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引用:原帖由 得道多助 于 2006-8-11 13:40 发表
其实也不用争辩了
总之一句话,要做变频肯定要花比定频多的多的钱



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发表于:2006-08-11 19:23:00

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引用:原帖由 西楚霸王 于 2006-8-11 14:19 发表
哈哈,跟AP一伙的都是神经病



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发表于:2006-08-11 19:23:00
推荐:S*H*E你是卖艺还是卖色! ...第42楼...

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你们几个人都是站在螺丝钉企业的角度看问题的
现在我问你们一个问题
如果我有这样个空调工厂,可以生产变频机和定频机,并且所用的数据都是自己实验的,电控是自己开发然后买标准元件的,压缩机是自己买钢铝铜造的....
那么对我来说,我生产一台定频需要的成本多,还是变频的成本多?
这里说明一个情况:交流电机的效率没有直流高!



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发表于:2006-08-11 19:29:00

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也许有人跳出来:
你开发变频时请了月薪高的多的技术员来搞电控
你开发压缩机的时候也是投入了很多财力
这一些都要算成本啊!
好啊,算啊,把这些摊到每台机器去
好了,因为原料变频机用的少,定价不高,我变频机产销了100万台
而定频呢!价格甚至比变频机贵,产1万台,还积压9k台
那我们就来算成本吧
[ 本帖最后由 快速海因兹 于 2006-8-11 14:45 编辑 ]



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发表于:2006-08-11 21:09:00

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引用:原帖由 得道多助 于 2006-8-11 14:40 发表
肯定是变频高,你放心好了



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发表于:2006-08-11 21:26:00
推荐:长期更新,从懂事到现在 ...第45楼...

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你们算成本不算到元素级
怎么算得出成本?
开发过程又不是一样的,怎样算单体技术成本?



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发表于:2006-08-11 21:40:00
推荐:大家对于幼教有什么看法? ...第46楼...

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引用:原帖由 得道多助 于 2006-8-11 14:52 发表
虽然我不了解,但貌似高效压缩机也不是仅仅靠增加铜钢铝来做的吧?
还有就是直流压缩机比定速的高效,但是省出来的部分大部分也都给压缩机厂吃掉了。



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发表于:2006-08-11 22:01:00

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引用:原帖由 得道多助 于 2006-8-11 14:52 发表
虽然我不了解,但貌似高效压缩机也不是仅仅靠增加铜钢铝来做的吧?
还有就是直流压缩机比定速的高效,但是省出来的部分大部分也都给压缩机厂吃掉了。



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发表于:2006-08-11 22:02:00

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引用:原帖由 wyf1 于 2006-8-11 14:58 发表
不要再争了,事实摆在面前。变频成本肯定高。
连“太阳神”这个号称推荐产品99%准确的、“变频空调成本低”的始作俑者都心虚的不敢说话了,还有何好争。真理自在人心。



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发表于:2006-08-11 22:09:00

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