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主题:某些"大侠"不仅是"伪专家"且是心地恶毒的小
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什么是诡辩，德国哲学家黑格尔曾给了精辟的解说。他说，诡辩是“以任意的方式，凭借虚假的根据，或者将一个真的道理否定了，弄得动摇了，或者将一个虚假的道理弄得非常动听，好像真的一样”引用:原帖由 yyy9 于 2007-6-13 12:34 发表
拜托，看清除俺的化！
不附加任何条件就说小日本10年前的空调10小时只耗电2.5度，这样的人无论他事谁，那么他不是”伪专家“就事”真枪手“！
麻烦反对俺的人说说难道我冤枉这样的”专家“了吗？
拜托，看清除俺的化！
不附加任何条件就说小日本10年前的空调10小时只耗电2.5度，这样的人无论他事谁，那么他不是”伪专家“就事”真枪手“！
麻烦反对俺的人说说难道我冤枉这样的”专家“了吗？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2007-06-13 00:05:00
推荐：名声！金钱！欲望！KDS股票大赛 —— 梦开始的地方！！！
...第1楼...
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小日本十年前的空调怎么样我没测试过,但是这10年国内空调产品品质倒退,我经历过了.现在国产的好货也是有的,
但是按照比例说的话,十年前基本无烂货,最多声音响一点.现在到处充斥着讨厌的烂货!!!
其他家电也一样!!!
什么东西拿过来先模仿,然后绞尽脑汁做便宜,也就是做烂!!!
用户上当受骗的概率大多了!!!
我讨厌国内那些电子厂的决策层!!!不想办法把东西做好,总是想着怎么偷工减料做烂货,倒霉的都是老百姓!!!他们反正把钱骗到手算数!!!
[ 本帖最后由 jerryzqy 于 2007-6-12 17:34 编辑 ]
但是按照比例说的话,十年前基本无烂货,最多声音响一点.现在到处充斥着讨厌的烂货!!!
其他家电也一样!!!
什么东西拿过来先模仿,然后绞尽脑汁做便宜,也就是做烂!!!
用户上当受骗的概率大多了!!!
我讨厌国内那些电子厂的决策层!!!不想办法把东西做好,总是想着怎么偷工减料做烂货,倒霉的都是老百姓!!!他们反正把钱骗到手算数!!!
[ 本帖最后由 jerryzqy 于 2007-6-12 17:34 编辑 ]
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2007-06-13 01:30:00
推荐：看图说故事，疯狂妈妈打造的花样小美男！
...第7楼...
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支持老s
sailholder是真正的群众专家,他通过多年的实际空调使用和选购经验,和近10年的变频空调使用经验,得出了许多空调的使用技巧,并且通过自己实践修理家里空调验证了变频修理中抽真空定量加液的重要性,挽救了被工人搞残废的空调
sailholder每个讨论都是针对产品的,而LZ已经不仅一次针对个人展开攻击讨论的话题了,对论坛其他拥护一点实际帮助都没有,既然看不惯老S.以后LZ就别买论坛了,反正来对大家也米帮助
sailholder对论坛网友有实际贡献,被称为专家,大侠,一点呀不为过,这是大家对他肯定,是他帮助别人的结果
sailholder是真正的群众专家,他通过多年的实际空调使用和选购经验,和近10年的变频空调使用经验,得出了许多空调的使用技巧,并且通过自己实践修理家里空调验证了变频修理中抽真空定量加液的重要性,挽救了被工人搞残废的空调
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发表于:2007-06-13 01:36:00
推荐：看好冥王神话，圣斗士达人入，问问双子座的问题~
...第9楼...
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楼主真的需要好好学习了，现在网上可以学习的东西很多，可以搜索，老S的话一点也没有错，不信你可以找到现在国内的最优秀的空调，对比一下日本10年前的空调的技术参数，看看到底谁更优秀。不过有一点可以肯定的是，国内的空调参数有的可能有水分，日本本土的水分很不容易挤出来。楼主还可以看看，日本本土现在的低端空调是不是比我们国内现在最好的空调还要好！而且价格还相当便宜！
不过有一点还可以肯定地说，日本目前在中国国内销售的空调，相对于日本本土的空调来说，是垃圾中的垃圾！
不过有一点还可以肯定地说，日本目前在中国国内销售的空调，相对于日本本土的空调来说，是垃圾中的垃圾！
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发表于:2007-06-13 06:52:00
推荐：上个好东西 周立波接受凤凰网采访视频
...第33楼...
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发表于:2007-06-13 06:58:00
推荐：人穷 省了2个月钱 终于能带儿子去吃次KFC了 太享受了
...第36楼...
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楼上的偷换概念，节能不是花钱的问题，是利国利民的问题，是环境的问题，是温室气体排放的问题，是国外针对中国人士能不能抓住中国痛脚，遏制中国发展的问题，是国外技术强国强制制定标准，强制技术输出到我国的问题，是国际通过技术手段强制打压中国的问题，我在做建筑节能研究，发现这个问题在中国竟然如此受到漠视，为什么？
平时个个口口声声说爱国，为什么到重要关头还是不考虑大局？技术是要转化为生产力，然后才是利国利民，从学习到自主研发到生产，什么环节偷工减料都是在腐蚀国家的竞争力，这完全不是危言耸听，关心国家的话看看新闻，看八国峰会报道
平时个个口口声声说爱国，为什么到重要关头还是不考虑大局？技术是要转化为生产力，然后才是利国利民，从学习到自主研发到生产，什么环节偷工减料都是在腐蚀国家的竞争力，这完全不是危言耸听，关心国家的话看看新闻，看八国峰会报道
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发表于:2007-06-13 08:15:00
推荐：:==25 岁 以 后 知 道 你 就 太 晚 了【实用】 !!!
...第42楼...
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楼上说的貌似有理,不过仔细想想还是有几点问题.
1.蚊子蟑螂苍蝇老鼠，都存在，他们都有存在的道理，但是那叫做四害！
2.空调这种使用当中高耗能的产品怎么能跟房子比呢？房子使用的时候消耗能源吗？
3.消耗能源怎么能跟储蓄和分期付款相比较呢？储蓄能造成环境污染吗？
4.如果说储蓄的话，我们应该多想想怎么为我们的子孙多储蓄一些资源，不是现在就把环境和资源消耗光。
5.广大农民和工薪层不懂技术，只能看到表面问题，更需要专业人士引导。如果确实资金困难的话，完全
可以向AP说的把买两台垃圾空调的钱凑起来买一台好的。
6.你点名的四个人也不是只推荐日货，AP也大力推荐过海尔的双向换新风，现在还在他的快餐列表里。
这说明我们推荐好空调是不分国货日货的，完全按产品品质论。
7.垃圾空调那就和四害一样要坚决消灭，否则我们的农民工新层将来还要穷一点，因为高耗能环境破坏
掉了最倒霉的是他们。
8.确实需要一个高端市场一个低端市场，但是我们国内做高端的太少了。也做不过小日本。等到有一天
国家被迫提高空调能耗门槛的时候，那些厂家不要又把从消费者身上赚来的钱拿到小日本那里去买技术!!!
[ 本帖最后由 jerryzqy 于 2007-6-13 00:41 编辑 ]
1.蚊子蟑螂苍蝇老鼠，都存在，他们都有存在的道理，但是那叫做四害！
2.空调这种使用当中高耗能的产品怎么能跟房子比呢？房子使用的时候消耗能源吗？
3.消耗能源怎么能跟储蓄和分期付款相比较呢？储蓄能造成环境污染吗？
4.如果说储蓄的话，我们应该多想想怎么为我们的子孙多储蓄一些资源，不是现在就把环境和资源消耗光。
5.广大农民和工薪层不懂技术，只能看到表面问题，更需要专业人士引导。如果确实资金困难的话，完全
可以向AP说的把买两台垃圾空调的钱凑起来买一台好的。
6.你点名的四个人也不是只推荐日货，AP也大力推荐过海尔的双向换新风，现在还在他的快餐列表里。
这说明我们推荐好空调是不分国货日货的，完全按产品品质论。
7.垃圾空调那就和四害一样要坚决消灭，否则我们的农民工新层将来还要穷一点，因为高耗能环境破坏
掉了最倒霉的是他们。
8.确实需要一个高端市场一个低端市场，但是我们国内做高端的太少了。也做不过小日本。等到有一天
国家被迫提高空调能耗门槛的时候，那些厂家不要又把从消费者身上赚来的钱拿到小日本那里去买技术!!!
[ 本帖最后由 jerryzqy 于 2007-6-13 00:41 编辑 ]
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2007-06-13 08:38:00
推荐："接盘手"之后再来说个"备胎男"的故事，贵在真实
...第44楼...
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说句题外话，房子和空调一样，本身不消耗能源，但使用它是要耗能的，而且房子品质的高低会直接导致耗能的多寡，比如说保温措施作得比较好的房屋可以帮助节省大量取暖、制冷的费用。
言归正传说空调。首先，我并不排斥优质高价的空调。我最近就新买了一台AP所说的合格空调，用起来还不错，而且准备再买一台。我反对的是不论使用者的实际情况一味的推荐高端产品，而且不论青红皂白的把所有的中低端产品斥为垃圾。更见不得个别人没见他发过什么有技术含量的贴子，倒是见他总是跳出来对别人进行人身攻击。
买空调是为什么？无非是调节室内温度。这点所有的空调都能做到（不制冷的是次品，傻子才会买回家，也没见过哪个厂家敢公然卖不制冷的空调），只不过是有的调温快些，有的慢些。有的用起来很舒适，有的就稍差些。有的可以十几年一个样的用下去，有的功能衰减较快。其实这些差别在价格里边已经体现出来了，你不可能要求2K的空调和4K的空调品质全一样。专家们需要做的是指出哪些产品对得起它的价格，又有哪些的品质和它的价格不附，不值它那个价格，而不是只选出屈指可数的几样“合格”产品，其它的就一概称为垃圾。
再说说节能问题。节能是相对的，想彻底节能干脆也别用什么空调，直接开窗子能完了。再说了，为了达到较高的品质，就需要消耗更多的原材料，尤其是铜和铝等，需要更精良的工艺和更多的加工工序。这些难到不消耗能源？别的不说，那些铜块铝锭漂洋过海的从国外运回来再加工成零件装在空调上就得多消耗多少能源？还不是就是我所说的先付钱和后付钱的关系？区别就在于优质空调在生产过程中多消耗能源，低品质空调在使用过程中多消耗能源。实际上从经济角度，坛子里已有人多次算过，优质空调和一般空调的售价加全寿命使用电费之和其实是差不多的，甚至还没有购房一次付款与分期偿还的本利和之间差距大。
这也就引出了这样一个问题：是买个差不多的、买得起的空调先用着，还是宁可扛着热，也得买一台好空调。刚才百度了一下：北京市城镇居民去年的人均可支配收入为13882．6元，也就是说有相当数量的家庭根本无法负担一台优质空调的价格（AP的合格空调列表里的空调，出了上海要不很难买到，能买到的没有低于4K的），对于这些人你们说该怎么办，热死活该？高考刚结束，8号9号两天北京气温到了36度，如果中低收入家里有个高考的孩子，做父母的就能忍心说宁可让孩子宁可热着也不去给他买台目前能买得起的便宜空调？
我们公司各个时期装的各型号空调有几十台，其中不乏所谓的垃圾产品，现在这天气里，也没见谁说因为空调不节能，不舒服而不开空调。至少从降温这点来看，它们全不是垃圾。
人是不同的，产品的价格档次也是不同的，等国人的收入与发达国家看齐了，低端产品自然也就失去了其生存的土壤，我也盼着这一天早点到来。而就目前来说，就算坛子里的专家喊破嗓子，骂出血来，网上看了半天，最后还是买了台便宜空调的也大有人在。专家要做的应该是指出哪些产品名不幅实，哪些质次价高，哪些质量不稳定、返修率高，哪些有较大的缺陷应该回避购买，而不是只盯着少数几台高端产品，对于大量网友想让推荐中低价位产品的呼声视而不见，甚至是冷嘲热讽。
借楼主一块宝地说说我长期以来对坛子里风气的一些不满的看法，以后也不会再这么长篇大套的扯这些了，天天熬夜干这个，我也就快买不起“合格”空调了。
[ 本帖最后由 fdcbud 于 2007-6-13 02:50 编辑 ]
言归正传说空调。首先，我并不排斥优质高价的空调。我最近就新买了一台AP所说的合格空调，用起来还不错，而且准备再买一台。我反对的是不论使用者的实际情况一味的推荐高端产品，而且不论青红皂白的把所有的中低端产品斥为垃圾。更见不得个别人没见他发过什么有技术含量的贴子，倒是见他总是跳出来对别人进行人身攻击。
买空调是为什么？无非是调节室内温度。这点所有的空调都能做到（不制冷的是次品，傻子才会买回家，也没见过哪个厂家敢公然卖不制冷的空调），只不过是有的调温快些，有的慢些。有的用起来很舒适，有的就稍差些。有的可以十几年一个样的用下去，有的功能衰减较快。其实这些差别在价格里边已经体现出来了，你不可能要求2K的空调和4K的空调品质全一样。专家们需要做的是指出哪些产品对得起它的价格，又有哪些的品质和它的价格不附，不值它那个价格，而不是只选出屈指可数的几样“合格”产品，其它的就一概称为垃圾。
再说说节能问题。节能是相对的，想彻底节能干脆也别用什么空调，直接开窗子能完了。再说了，为了达到较高的品质，就需要消耗更多的原材料，尤其是铜和铝等，需要更精良的工艺和更多的加工工序。这些难到不消耗能源？别的不说，那些铜块铝锭漂洋过海的从国外运回来再加工成零件装在空调上就得多消耗多少能源？还不是就是我所说的先付钱和后付钱的关系？区别就在于优质空调在生产过程中多消耗能源，低品质空调在使用过程中多消耗能源。实际上从经济角度，坛子里已有人多次算过，优质空调和一般空调的售价加全寿命使用电费之和其实是差不多的，甚至还没有购房一次付款与分期偿还的本利和之间差距大。
这也就引出了这样一个问题：是买个差不多的、买得起的空调先用着，还是宁可扛着热，也得买一台好空调。刚才百度了一下：北京市城镇居民去年的人均可支配收入为13882．6元，也就是说有相当数量的家庭根本无法负担一台优质空调的价格（AP的合格空调列表里的空调，出了上海要不很难买到，能买到的没有低于4K的），对于这些人你们说该怎么办，热死活该？高考刚结束，8号9号两天北京气温到了36度，如果中低收入家里有个高考的孩子，做父母的就能忍心说宁可让孩子宁可热着也不去给他买台目前能买得起的便宜空调？
我们公司各个时期装的各型号空调有几十台，其中不乏所谓的垃圾产品，现在这天气里，也没见谁说因为空调不节能，不舒服而不开空调。至少从降温这点来看，它们全不是垃圾。
人是不同的，产品的价格档次也是不同的，等国人的收入与发达国家看齐了，低端产品自然也就失去了其生存的土壤，我也盼着这一天早点到来。而就目前来说，就算坛子里的专家喊破嗓子，骂出血来，网上看了半天，最后还是买了台便宜空调的也大有人在。专家要做的应该是指出哪些产品名不幅实，哪些质次价高，哪些质量不稳定、返修率高，哪些有较大的缺陷应该回避购买，而不是只盯着少数几台高端产品，对于大量网友想让推荐中低价位产品的呼声视而不见，甚至是冷嘲热讽。
借楼主一块宝地说说我长期以来对坛子里风气的一些不满的看法，以后也不会再这么长篇大套的扯这些了，天天熬夜干这个，我也就快买不起“合格”空调了。
[ 本帖最后由 fdcbud 于 2007-6-13 02:50 编辑 ]
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发表于:2007-06-13 10:45:00
推荐：凯美瑞、睿翼和君威三选一的话选哪个？
...第45楼...
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关键是要让消费着明白他们买的是什么样的产品,一味的生产和推销低端高耗能产品,肯定是有问题的.
中国的节能环保问题如此严重,我们要引起足够的重视.另外,我不欣赏AP讲话的口气.但是我同意AP关于
直流变频终究会比定频机便宜的说法.直留变频贵在技术上了.这样说来,那不是增加铜铁铝造成的高价.
是研发费用.我不希望我们十几年前从日本引进定频空调技术.过了十几年又向日本再引进变频空调技术
这样的事总是发生.我们的厂商这十几年都在干什么???难到他们就不能从偷工减料降低成本的怪圈套出来
变成用技术节省资源降低成本????????否则我们的低收入人群现在不是也能用上更便宜更好的节能型空调.
大量使用高耗能产品的结果是饮鸠止渴。现在国家提出可持续发展战略，就是因为破坏了环境大量消耗了
资源我们的经济发展到一定的程度会停止不前。要是经济不发展了我们的低收入人群什么时候才会变的有钱
买高端节能型空调？？？我在网上看到一个故事，一个伐木工人独自在树林里伐木，结果一颗树倒下来压住
了他的脚，他等了十几个小时没人来救他，最后他用小刀割掉了自己的一只脚驻着木棍从树林里走了出来。
他捡回了一条命！！！现在国内这种局面就是再继续等下去等有人路过来救你,还是现在就挥起小刀割掉那只
被大树压住的脚.
[ 本帖最后由 jerryzqy 于 2007-6-13 09:13 编辑 ]
中国的节能环保问题如此严重,我们要引起足够的重视.另外,我不欣赏AP讲话的口气.但是我同意AP关于
直流变频终究会比定频机便宜的说法.直留变频贵在技术上了.这样说来,那不是增加铜铁铝造成的高价.
是研发费用.我不希望我们十几年前从日本引进定频空调技术.过了十几年又向日本再引进变频空调技术
这样的事总是发生.我们的厂商这十几年都在干什么???难到他们就不能从偷工减料降低成本的怪圈套出来
变成用技术节省资源降低成本????????否则我们的低收入人群现在不是也能用上更便宜更好的节能型空调.
大量使用高耗能产品的结果是饮鸠止渴。现在国家提出可持续发展战略，就是因为破坏了环境大量消耗了
资源我们的经济发展到一定的程度会停止不前。要是经济不发展了我们的低收入人群什么时候才会变的有钱
买高端节能型空调？？？我在网上看到一个故事，一个伐木工人独自在树林里伐木，结果一颗树倒下来压住
了他的脚，他等了十几个小时没人来救他，最后他用小刀割掉了自己的一只脚驻着木棍从树林里走了出来。
他捡回了一条命！！！现在国内这种局面就是再继续等下去等有人路过来救你,还是现在就挥起小刀割掉那只
被大树压住的脚.
[ 本帖最后由 jerryzqy 于 2007-6-13 09:13 编辑 ]
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发表于:2007-06-13 17:07:00
推荐：被戴绿帽，心情极度差
...第48楼...
- KDS之我见:\"种族\"歧视&\"鸡动\"文化
- - -怪不得山上都流行\"要么明盘要么滚\"&\"PM后射\"
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- 请教各位大侠,怎样辨别真假"全汉绿宝".
- 请问哪位大侠有NOKIA手机"电子钱包"软件?
- 请问哪位大侠有NOKIA手机"电子钱包"软件?
- 某些"大侠"不仅是"伪专家"且是心地恶毒的小
- 各位大侠:我的电脑在带"网络连接安全模式"下可以上网,但正常登陆
- [讨论]哪位大侠体验过"Dolby Headphone"?
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