版主：
洋葱
洋葱
按主题
按用户名
按昵称
按相册
公告:
主题:选购家电，如此钻技术牛角尖，有什么实际意义么？
-2
0
来自：保密
注册：2005-04-18
发帖：1168＋3
注册：2005-04-18
发帖：1168＋3
首先要表达一下我对各位技术高人的敬意！你们精通技术，熟悉市场，为大家做科普，揭露黑幕，推荐优质产品，我表示非常敬佩！同时，我也觉得，你们有时过于钻技术牛角尖了。我本来是想买电冰箱，慕名来这里学习，结果看了几个帖子以后就晕了！我在此说说我的看法，欢迎一起探讨！
第一，你们非常强调技术特征，并能够详细地从理论上说出这些技术特征会怎样影响使用效果。可是，你们做过多少实验呢？有多少实测数据支持你们的理论呢？各款产品在实际使用中又有多大区别呢？你们非常强调用料和做工，你们对铜管、铝管、邦迪管，分得那么清楚，你们声称，铜管、铝管就是好，铁管就是垃圾，就是不合格的次品！可是，现实中有那么大的差距吗？家家都用冰箱，我还没听说过谁家的冰箱因为使用铁管而发生泄漏故障，也没听说过谁家的冰箱因为使用铁管而导致散热不良。即使你们所追求的技术特征能够影响品质，可是这品质上的差别在实际使用中又有多大呢？值得如此钻牛角尖地追求吗？
第二，你们非常强调高可靠性、高耐用性。可是，现在技术发展这么快，产品换代这么快，人的生活变化也这么快，谁还指望一个冰箱用上十年、二十年？用昂贵材料、昂贵工艺制造的寿命二十年的冰箱，比廉价材料、廉价工艺制造的寿命五年的冰箱，能有多少实际优势？也许用到四五年的时候，就有了技术非常先进并且价格也可接受的新产品，或者换了新房子需要买新冰箱，或者跳槽去了其他城市要重新置办全套家电，或者涨了薪水想买高档货……总之，产品、市场、人的生活都在飞快地变化，为什么非要守着一个耐用的旧冰箱用一辈子？
第三，你们认为很多新技术是噱头、是偷工减料的借口。可是，据我所知，很多新技术还是有优势的。比如说变频技术，变频空调可以根据需要调整制冷量，制冷平稳，不会像定频空调那样忽冷忽热。至于变频是否节省了有色金属的用量、是否节省了成本，那又有什么关系呢？用更低的成本，实现更好的功能或者至少不更坏的功能，难道不是好事吗？难道只有沿袭成本昂贵的旧技术才是好事吗？再比如说，有人认为冰箱的冷冻室就应该在上面，冷藏室就应该在下面，这才符合物理规律，可是家电究竟是做什么用的？是用来保障物理规律的吗？家电应该是买来使用的吧？冷藏室的使用频率高，冷冻室的使用频率低，把冷藏室放在上面多方便啊，不弯腰就可以取、放东西。放在下面，每次都要弯腰甚至蹲下，多麻烦啊。为了使用方便而牺牲一点制冷效率，这正是“以人为本”的体现啊！
第四，一提到外观，你们就不屑一顾。谁要是咨询一款外观有特别设计的产品，比如如大红面板、镜面面板、玻璃门，你们连品质好坏都不考虑了，直接排斥在外。那么我请问你们，难道选家电时不应该选择外观吗？难道选家电一定要选择陈旧保守的外观吗？外观漂亮的产品就一定是低品质的产品？家电，在房间里往往占据很显眼的位置，周围都是精心设计的装修、精心挑选的家具，这可都是专门花钱买来的美观啊，为什么家电就一定要选择陈旧保守的款式来折损美观呢？
我觉得，买冰箱，首先应该选噪音小的，因为这东西整天摆在屋里，若噪音大可就太折磨人了，带来实际可观的危害了；第二是，品牌的名声不要太糟糕，网上和身边没有太多的负面反馈；第三，售后要有保障，在本地有长驻售后，服务态度好点的，上门速度快点的；第四就是外观要好看一些，跟周围的装修、家具能够协调甚至更加出彩的。我觉得这些都比钻技术牛角尖更有用。
【1月29日 10:50AM】
针对某几位朋友的回帖，我补充一些观点：
各位说得都没错，买东西都愿意买好的。规格相仿、用途相仿、价格相仿的两款产品，如果甲产品的品质确实比乙产品的质量好，那我肯定选择甲产品。但问题是，整天在论坛上看到的都是各位的理论推导、主观评判，以及很多言辞渲染（诸如“垃圾”“次品”），却看不到什么有力的实证支持。
我的核心观点是：品质好坏，要放到实际使用中去检验，而不能单凭理论推理和主观臆测，也不能随意夸大区别；品质好坏，是产品各方面因素的综合作用的结果，而不是哪一部分材料和工艺所能单独决定的。
比如，理论上讲，铜铝当然比铁的导热率要高，小学生都知道。但问题是，两器材料是唯一决定冰箱使用效果的因素吗？虽然为了降低成本而选用铁管，但在设计和工艺上有所创新、有所改进，最终整体效果可能完全能够达到或超过老式的铜铝两器的冰箱呢。有没有谁用样本数量足够多的、具有充分代表性的调查研究和科学实验比较过各款铜铝两器和各款邦迪管两器的冰箱的整体性能和性价比？有显著差异吗？哪些型号较好？哪些型号较差？差异有多大？差异都与哪些因素有关？其中与两器材料的关系有多大？
再比如，热空气上升，冷空气下降，这也是小学生都知道的物理定律。但由此就能断定柜机空调是垃圾吗？通过调整出风口方向、进风口方向、进风口位置、风力等因素，难道就不能实现理想的制冷制热效果吗？整天宣称柜机是垃圾的人们，究竟做没做过实验、通过实验来对比挂机和柜机的使用效果？调查过多少台柜机和挂机？样本数量占世界上的空调器总数量的百分之几？对比结果如何？有无显著性差异？
总而言之，拿事实来说话，才能让人信服；全面分析问题，才能得出正确的结论。
【2月3日 08:55AM】
结语
在我的心目中，家电论坛是中国家电界的权威论坛，论坛上的各位大侠也应该都是业内高人或业余高手。多年来，各位大侠出于自己对家电技术的追求，出于对国内无良厂商充斥市场、自主研发贫乏、经营理念扭曲、产品质量滑坡等现状的不满，出于一片正义之心、无私之心、责任之心、热忱之心，孜孜不倦地普及家电知识、推荐优秀产品、揭露无良奸商……
然而，当我慕名前来学习，品读过各位大侠的文章之后，我却发现，各位的言论几乎主要就是纯理论推导、主观臆断、夸大渲染，罕有科学方法的检验。大侠所谓的“好”，就是“它是用理论上较为耐用的材料制造的，所以会耐用”“它的安装位置符合物理定律，所以制冷效果会好”；而大侠所谓的“不好”，就是“它是用理论上较为不耐用的材料制造的，所以会不耐用”“它的安装位置不符合物理定律，所以制冷效果会不好”。并且，大侠把用这些方法推断出来的“好产品”和“不好的产品”归类为“合格品”“次品”和“垃圾”。难道，在家电论坛主导着论坛讨论风向、影响着全国家电消费者的消费理念乃至未来中国家电消费文化的这些大侠言论，真的就是如此缺乏科学原则的纯理论推导、主观臆断、夸大渲染吗？
为此，我特意发此帖来求证。很遗憾，五天五夜，十二页回帖，一百六十多层楼，竟然真的没有哪位大侠能用科学实验结果来证实他的论述。耐用，究竟耐用多少？制冷好，究竟好多少？导热快，究竟能让整体性能提高多少？符合物理定律，究竟能让屋子里的人多舒服多少？一款产品满足了大侠所推崇的特征，究竟性价比高多少？……没有人能拿出科学实验的结果，一切结论都建立在理论推测和主观臆断上，并且还不知每个观点中包含了多少真实成分、多少夸张成分……
如此，连我这样一个外行消费者都无法信服，各位大侠又如何能够面对和斗争那些惟利是图、投机成性的黑心厂商？又如何能够揭露和批驳网络上活跃着的黑心厂商的枪手？又如何能够指导广大消费者避开低价雷区、绕过噱头陷阱、防范各种偷工减料的伎俩，走上重视产品质量、合理追求性价比的道路？又如何能够培养和引导未来中国的健康、明智、理性的家电消费文化？
失望，真是太失望了。大侠，不过如此；家电论坛，不过如此。
帖中言语多有冒犯，深表歉意！
再见！
[ 本帖最后由 shneider 于 2008-2-3 08:57 编辑 ]
-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2008-01-29 01:08:00
推荐：牙齿有问题，您找我!
...楼主...
2
0
来自：保密
注册：2005-04-18
发帖：1310＋7
注册：2005-04-18
发帖：1310＋7
"我觉得，买冰箱，首先应该选噪音小的，因为这东西整天摆在屋里，若噪音大可就太折磨人了，带来实际可观的危害了；第二是，品牌的名声不要太糟糕，网上和身边没有太多的负面反馈；第三，售后要有保障，在本地有长驻售后，服务态度好点的，上门速度快点的；第四就是外观要好看一些，跟周围的装修、家具能够协调甚至更加出彩的。我觉得这些都比钻技术牛角尖更有用。"
就冲你这四句话，噪音靠自己耳朵听，品牌靠身边人的口碑，服务哪里都一个德性，外观更是各花入各眼，都你这么个挑法，还要论坛干嘛？都自个儿挑，也甭交流了，论坛关门得了
怕你听不懂，给你打个比方，有些人买了电脑能聊QQ就满足了，2000RMB就能搞定，有些人买了电脑不光玩游戏还要看高清，20000RMB都搞不定！所以上论坛交流交流选择啥配置。难道玩游戏看高清的讨论讨论硬件就碍着你只聊QQ的了？
就冲你这四句话，噪音靠自己耳朵听，品牌靠身边人的口碑，服务哪里都一个德性，外观更是各花入各眼，都你这么个挑法，还要论坛干嘛？都自个儿挑，也甭交流了，论坛关门得了
怕你听不懂，给你打个比方，有些人买了电脑能聊QQ就满足了，2000RMB就能搞定，有些人买了电脑不光玩游戏还要看高清，20000RMB都搞不定！所以上论坛交流交流选择啥配置。难道玩游戏看高清的讨论讨论硬件就碍着你只聊QQ的了？
-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2008-01-29 02:03:00
推荐：绿豆鲨球迷会为CBA上海大鲨鱼征集横幅文字，图案
...第8楼...
1
0
来自：保密
注册：2005-04-18
发帖：1219＋0
注册：2005-04-18
发帖：1219＋0
就冲你这四句话，噪音靠自己耳朵听，品牌靠身边人的口碑，服务哪里都一个德性，外观更是各花入各眼，都你这么个挑法，还要论坛干嘛？都自个儿挑，也甭交流了，论坛关门得了
怕你听不懂，给你打个比方，有些人买了电脑能聊QQ就满足了，2000RMB就能搞定，有些人买了电脑不光玩游戏还要看高清，20000RMB都搞不定！所以上论坛交流交流选择啥配置。难道玩游戏看高清的讨论讨论硬件就碍着你只聊QQ的了？
怕你听不懂，给你打个比方，有些人买了电脑能聊QQ就满足了，2000RMB就能搞定，有些人买了电脑不光玩游戏还要看高清，20000RMB都搞不定！所以上论坛交流交流选择啥配置。难道玩游戏看高清的讨论讨论硬件就碍着你只聊QQ的了？
-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2008-01-29 02:32:00
推荐：明天就是预产期了，小tf要出来了，求祝福
...第15楼...
1
0
来自：保密
注册：2005-04-18
发帖：1287＋0
注册：2005-04-18
发帖：1287＋0
发表于:2008-01-29 02:39:00
推荐：人穷 省了2个月钱 终于能带儿子去吃次KFC了 太享受了
...第17楼...
1
0
来自：保密
注册：2005-04-18
发帖：1250＋9
注册：2005-04-18
发帖：1250＋9
举个例子，耳机的好坏，有的人听得出，有的人听不出，你能说听得出好坏的人累不，只要你对这个有兴趣，就不会觉得累，每个人都有权利选择自己的乐趣，所以就有了各种论坛，你只不过没有找到适合自己的地方。
实际使用中的差距，有人觉得出，有人不在乎，彼此都有存在的理由和权利，没必要相互攻击：一个说对方一点不懂用个垃圾还高兴。 一个说有神经病这样活着累不累。 这都不好，论坛的原则： 欢迎新加入的朋友，不攻击鄙视异类
实际使用中的差距，有人觉得出，有人不在乎，彼此都有存在的理由和权利，没必要相互攻击：一个说对方一点不懂用个垃圾还高兴。 一个说有神经病这样活着累不累。 这都不好，论坛的原则： 欢迎新加入的朋友，不攻击鄙视异类
-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2008-01-29 02:42:00
推荐：【模拟炒股】港股交易比赛_港股通
...第18楼...
0
0
来自：保密
注册：2005-04-18
发帖：1219＋0
注册：2005-04-18
发帖：1219＋0
最麻烦的是，在这里也不一定能得到客观的评价---这话估计要被人拍。借电脑说，电脑这个东西，说是高科技，可正因为它真的是高科技，为了方便大众使用和接受，从设计到销售反而更加透明和傻瓜化。你配一台电脑，知道要用好的内存，好的主板，好的显卡，好的CPU---你要DIY，你可以配超频强的主板，你要高清可以配高清显卡，你要求高可以DDRII搞个2GB，你要显存多速度快可以挑显存颗粒的品牌，看看参数----关键是这一切非常透明，方案也特别多，帮你的人大多也纯为了技术--显示自己攒机攒得好----最后还能3DMARK一下评个分，一目了然啊。价格有行情，每天动态播报，各个档次随你挑。只要你肯专研，我看这里任何一个人，花个2天（还不用，估计），绝对能买到物超所值的，自己满意的NB电脑。
这里呢？一个家电，能有多少不得了的高科技？那些东西小老百姓大概都知道原理，例如电脑面板吧，一个LCD加单片机的简单工控而已----别说西门子了，海尔做的也不可能差---但老百姓没有方便的测试手段，你也不可能把买的家电都像这里的专家一样拆下来看---不像电脑，测试软件评分软件一大堆，点点鼠标就知道----反而没法知道其根本---我来这里后，除了知道各个品牌的缺点外，其实很难得到一个明确的答案---而且似乎枪手很多，也不知道该信谁的，最后买的时候，还是看心情和运气。
要说这里没帮助，那是不对的，但这里的风气确实有些混乱，各说一派，各个都客观---其实也不见得用过侧过，感觉无非是有些内部途径罢了---造成的结果是好像都不客观，很不利于真心想买东西的买者去伪存真。。。
说了这么多，其实也就是想让这里的回答更纯粹些吧，好让找答案的人不至于来了反而更茫然。
这里呢？一个家电，能有多少不得了的高科技？那些东西小老百姓大概都知道原理，例如电脑面板吧，一个LCD加单片机的简单工控而已----别说西门子了，海尔做的也不可能差---但老百姓没有方便的测试手段，你也不可能把买的家电都像这里的专家一样拆下来看---不像电脑，测试软件评分软件一大堆，点点鼠标就知道----反而没法知道其根本---我来这里后，除了知道各个品牌的缺点外，其实很难得到一个明确的答案---而且似乎枪手很多，也不知道该信谁的，最后买的时候，还是看心情和运气。
要说这里没帮助，那是不对的，但这里的风气确实有些混乱，各说一派，各个都客观---其实也不见得用过侧过，感觉无非是有些内部途径罢了---造成的结果是好像都不客观，很不利于真心想买东西的买者去伪存真。。。
说了这么多，其实也就是想让这里的回答更纯粹些吧，好让找答案的人不至于来了反而更茫然。
-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2008-01-29 02:56:00
推荐：【车型PK】科鲁兹PK世嘉
...第19楼...
-2
0
来自：保密
注册：2005-04-18
发帖：1168＋3
注册：2005-04-18
发帖：1168＋3
发表于:2008-01-29 17:14:00
推荐：当爸爸的过来放和BB照片~~你比他们潮？比他们有爱么？
...第21楼...
0
0
来自：保密
注册：2005-04-18
发帖：1179＋0
注册：2005-04-18
发帖：1179＋0
回复楼主，表扬楼主不怕死的精神。虽然观点有点愤青。
挑产品外观可以，但是是在确保品质的情况下才可以考虑这些东西。有些冰箱、空调连基本的性能都保证不了，外观再好看也是金絮其外，败絮其中了。
还有在目前中国的市场情况下，厂商完全把白电当成家具来卖，性能都是次要，吸引眼球才是重要的。因为消费者的知识不全面，所以只能从外观判断产品，应该说可悲。而不是楼主说的不用搞清楚。
楼主要好好检讨一下自己的观点了。
挑产品外观可以，但是是在确保品质的情况下才可以考虑这些东西。有些冰箱、空调连基本的性能都保证不了，外观再好看也是金絮其外，败絮其中了。
还有在目前中国的市场情况下，厂商完全把白电当成家具来卖，性能都是次要，吸引眼球才是重要的。因为消费者的知识不全面，所以只能从外观判断产品，应该说可悲。而不是楼主说的不用搞清楚。
楼主要好好检讨一下自己的观点了。
-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2008-01-29 17:40:00
推荐：科帕奇SUV俱乐部版主招募
...第22楼...
1
0
来自：保密
注册：2005-04-18
发帖：1250＋9
注册：2005-04-18
发帖：1250＋9
"用甲材料的就是最正宗、最规范、最合格的，用乙材料的就是垃圾、就是破烂？" 我同意你的观点
“么多产品，经过业界和厂商的多年技术经验积累，经过研发人员的设计论证，经过原型机的验证，投产后再改进……符合国家标准和企业QC，最终得到的就是垃圾？就是次品？连合格品都不够？究竟“合格”的标准是什么？所谓的“合格品”和“次品”、“垃圾”，在实际使用中，究竟有多少差别？能否察觉出来？值不值得多花几百块、一两千块去购买这点差别？说有差别的，尤其是说有明显差别的，为什么从来没见他们拿出过证据来？”
如果这样说的话，市场上买的都是合格品了？差别的大小都是依据每个人的立足点来说的，你觉得没差别，有人觉得有大差别，值不值得花钱也是每个人自己的事，也许有钱人无所谓，你总不能对他说，你多花那么多钱不值，反过来人家还认为你有问题的，每个人都有自己的想法和活法，只要自己过的舒服就可以，只要不是什么人品问题，重大错误或是引起社会公愤，没必要对别人的所做所为指指点点
“么多产品，经过业界和厂商的多年技术经验积累，经过研发人员的设计论证，经过原型机的验证，投产后再改进……符合国家标准和企业QC，最终得到的就是垃圾？就是次品？连合格品都不够？究竟“合格”的标准是什么？所谓的“合格品”和“次品”、“垃圾”，在实际使用中，究竟有多少差别？能否察觉出来？值不值得多花几百块、一两千块去购买这点差别？说有差别的，尤其是说有明显差别的，为什么从来没见他们拿出过证据来？”
如果这样说的话，市场上买的都是合格品了？差别的大小都是依据每个人的立足点来说的，你觉得没差别，有人觉得有大差别，值不值得花钱也是每个人自己的事，也许有钱人无所谓，你总不能对他说，你多花那么多钱不值，反过来人家还认为你有问题的，每个人都有自己的想法和活法，只要自己过的舒服就可以，只要不是什么人品问题，重大错误或是引起社会公愤，没必要对别人的所做所为指指点点
-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2008-01-29 17:57:00
推荐：“迪斯尼乐园”建在上海是整个中国的悲哀?
...第23楼...
-2
0
来自：保密
注册：2005-04-18
发帖：1168＋3
注册：2005-04-18
发帖：1168＋3
各位说得都没错，买东西都愿意买好的。规格相仿、用途相仿、价格相仿的两款产品，如果甲产品的品质确实比乙产品的质量好，那我肯定选择甲产品。但问题是，整天在论坛上看到的都是各位的理论推导、主观评判，以及很多言辞渲染（诸如“垃圾”“次品”），却看不到什么有力的实证支持。
我的核心观点是：品质好坏，要放到实际使用中去检验，而不能单凭理论推理和主观臆测，也不能随意夸大区别；品质好坏，是产品各方面因素的综合作用的结果，而不是哪一部分材料和工艺所能单独决定的。
比如，理论上讲，铜铝当然比铁的导热率要高，小学生都知道。但问题是，两器材料是唯一决定冰箱使用效果的因素吗？虽然为了降低成本而选用铁管，但在设计和工艺上有所创新、有所改进，最终整体效果可能完全能够达到或超过老式的铜铝两器的冰箱呢。有没有谁比较过铜铝两器和邦迪管两器的冰箱的实际使用效果？有差别吗？哪个更好？差别有多大？对比结果有多大的代表性？
再比如，热空气上升，冷空气下降，这也是小学生都知道的物理定律。但由此就能断定柜机空调是垃圾吗？通过调整出风口方向、进风口方向、进风口位置、风力等因素，难道就不能实现理想的制冷制热效果吗？整天宣称柜机是垃圾的人们，究竟做没做过实验、通过实验来对比挂机和柜机的使用效果？调查过多少台柜机和挂机？样本数量占世界上的空调器总数量的百分之几？对比结果如何？有无显著性差异？
总而言之，拿事实来说话，才能让人信服；全面分析问题，才能得出正确的结论。
[ 本帖最后由 shneider 于 2008-1-29 11:05 编辑 ]
-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2008-01-29 18:27:00
推荐：看图说故事，疯狂妈妈打造的花样小美男！
...第30楼...
2
0
来自：保密
注册：2005-04-18
发帖：1249＋2
注册：2005-04-18
发帖：1249＋2
发表于:2008-01-29 20:01:00
推荐：最成功的70年代单身贴,成功牵手30多对,快来加入我们!
...第36楼...
2
0
来自：保密
注册：2005-04-18
发帖：1249＋2
注册：2005-04-18
发帖：1249＋2
“我现在也怀疑在坛子上花费时间、精力所付出能否与选购产品所得向配比，难道所谓好产品和垃圾产品的差距真的那么大吗？还是心里安慰更多些？
楼上某位朋友说的对，白色家电市场成熟，大家主流技术差不多，某个厂商仅凭忽悠功夫很难把垃圾变成金子的。”
你买汽车是想买奔驰还是吉利？暂不谈钱是否够的问题。
汽车技术成熟不成熟？为什么做出来的效果天壤之别？
每个厂家掌握的技术是不同的。激光焊接是每个厂家都会的吗？
楼上某位朋友说的对，白色家电市场成熟，大家主流技术差不多，某个厂商仅凭忽悠功夫很难把垃圾变成金子的。”
你买汽车是想买奔驰还是吉利？暂不谈钱是否够的问题。
汽车技术成熟不成熟？为什么做出来的效果天壤之别？
每个厂家掌握的技术是不同的。激光焊接是每个厂家都会的吗？
-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2008-01-29 20:59:00
推荐：:==25 岁 以 后 知 道 你 就 太 晚 了【实用】 !!!
...第44楼...
2
0
来自：保密
注册：2005-04-18
发帖：1249＋2
注册：2005-04-18
发帖：1249＋2
“理论上讲，铜铝当然比铁的导热率要高，小学生都知道。但问题是，两器材料是唯一决定冰箱使用效果的因素吗？虽然为了降低成本而选用铁管，但在设计和工艺上有所创新、有所改进，最终整体效果可能完全能够达到或超过老式的铜铝两器的冰箱呢。”
工业品不是靠一个两个零件的品质提高就能提高性能的，系统里主要零件是高品质的才能出效果，才没有短板效应。
中国式的“创新、改进”绝大多数都不是改进提高，而是挖空心思想缩水！厂家的心思都用这里了懂吗？如果这也叫创新我无话可说。
铜管的冰箱可以用30年，铝管的我肯定不会超过10年就完完。
工业品不是靠一个两个零件的品质提高就能提高性能的，系统里主要零件是高品质的才能出效果，才没有短板效应。
中国式的“创新、改进”绝大多数都不是改进提高，而是挖空心思想缩水！厂家的心思都用这里了懂吗？如果这也叫创新我无话可说。
铜管的冰箱可以用30年，铝管的我肯定不会超过10年就完完。
-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2008-01-29 21:03:00
推荐：KDS红日球迷会2010招募公告
...第45楼...
回复主题 [ 返回白色家电 ]  |
|
|---|---|
| 主题： | 选购家电，如此钻技术牛角尖，有什么实际意义么？ |
手机看宽带山
