主题:载人宇航就如同一块鸡骨头,嚼之无味,弃之可惜[分享]

首先,我们讨论的议题是载人航天的必要性,而不是航天事业的必要性.载人航天不是航天事业的全部,最多它只是航天事业皇冠侧面上的一颗珠子.笔者在中国的航空航天工业渡过了最宝贵的十年,我为所付出的努力而自豪.我相信这十年也使我有资格谈一谈我的一些看法.人类一定要走向太空,但这与将人类送入太空轨道不是一码事.不梦想载人航天就不配北航的文凭?你不如说没做过人肉包子就对不起你的大厨证书.
　　谈到载人航天技术,我们不能截断历史来看.实际上,载人航天是美苏军备竞赛的产物.到了二十一世纪,我们不能说美苏五十年前提出的载人航天理念是愚蠢的.在当时的科学技术条件下,的确有太多的太空任务离开将人送入太空轨道是不可能完成的.更重要是当时的东西方阵营激烈的对抗,战争一触即发.而当时绝大多数人和国家将太空技术视为科学技术的标尺,谁走在了前列,谁就有可能主导世界.在这种意义下,载人航天并不是科学技术发展的必然,而是不得不为之的事情.
　　对载人航天理念的批评在很大程度上被爱国狂热和利益集团的宣传淹没了.但是,那些不愿置身与那场竞争的国家一直采取消极的态度.欧洲航空航天局似乎从来没有将载人宇航真正列入议事日程,其中包括与美苏都不近乎的法国.如果认为中国在航空航天领域已将欧洲抛在了后面,我个人觉得这个结论还为事过早.
　　人类已经历的载人航天大致可分为三个阶段,将人送入环地球轨道,登月,以及太空站计划.
　　第一阶段,美苏双方均不计代价,时间第一,最终以苏联获胜告终.除了政治和心理上的胜利之外,这场竞争在科学技术上的意义不如第一颗人造卫星的意义深远.从军事,经济和技术的角度上讲,划时代的成就应当是第一颗人造卫星和第一颗可回收人造卫星,它们标志了弹道导弹技术的成熟.这些技术中国在七十年代就已完成,中国仅落后了不到二十年.
　　第二阶段,登月.美国竭尽全力打赢了这一仗.许多人不曾了解的是苏联当时只差一步.在美国登月成功之时,苏联已完成了环月航行.只是由于一场意想不到的事故而落在了后面.令人深思的是在美国成功登月之后,苏联人没有去步美国人的后尘,当机立断地放弃了登月计划,而将注意力转向太空站技术.从能力上讲,苏联完全可以在美国登月半年内完成登月使命,但他们至今都没有这样做.有网民讲当时美国有人要宣布月球为美国领土,实际上那也是不计后果的狂热.如果美国人这样做了,苏联人也许会坚持登月.当美国领土被侵犯而美国又无能力制止时,要不然就是战争,要不然就是自取其辱.美国先后进行了三四次登月,从公开的资料上看,所有成果也比不上人类登月本身.最后计划中的几次登月被虎头蛇尾地取消了.然而,在美国人还没有从登月的狂热中清醒过来时,苏联的太空站计划取得了长足进展.登月计划后,美国有多年没有再走到前列,一直到后来的飞船对接和航天飞机.
　　第三阶段,太空站计划.苏联无可非议地走在了前面,但也为此付出了沉重的代价.本国经济的滑坡与国际竞争的缓和使它无法再独立支撑航天的花销.美国的情况也不乐观,两个超级大国已是精疲力竭.这样,才出现了所谓合作的国际空间站.敌对双方挤在几个立方米的空间中,你还认为空间站能有什么军事价值吗?既然是国际空间站,其它不具备航天能力的国家也有可能参与.如果谁要分这杯羹,首先要分摊花费来维持这个计划.这与美国打伊拉克,各国分帐单还要服从美国领导没太多区别.
　　事实上,载人宇航就如同一块鸡骨头,嚼之无味,弃之可惜.充其量这是一场高档魔术表演,大家花钱买个热闹.你别去追究它的细节,保持个新鲜劲儿;如果你要是追根究底的人,等你搞清了魔术师的秘密,你不会再花钱去被别人蒙,可你也失去了一大享受.
　　到了今天,大多数当年只有依靠人来完成的任务均可以由各类设备来完成,而无人飞船所能到达的境界是载人飞船所无法比拟的.无人航天器已经飞出了太阳系,进入了太阳系外层宇宙空间;而载人飞船征服火星还是科学幻想.当然,科学幻想是有科学依据的,也就是说根据现有科学水平,这个幻想在将来是有可能成为现实的.在这个世纪,人类登上火星是有可能的,可也许在这个可能变为现实之前人们会丧失兴趣.载人宇航从地球到火星单程要九个月时间,途中不可能有任何补给.维持宇航员生命保障就需要巨大的载荷,赴火星的航天器重量至少要在几百吨以上.这需要多次发射,将组件在太空对接,然后再离开环地球轨道.在人类可以想象的空间内,火星也许是人能够而且有兴趣达到的最远境界了.如果人想到太阳系的边缘去进行一次旅游,即便能活下来,儿时出发,回来时已是老叟了.至于说能否在将来建造更高速的飞船,人体与机械结构所能承受的极限放下不说,学过普通物理的人都知道,能量的需求与速度的平方成正比.要飞到其它星系,距离是以光年计的,与飞出太阳系不在一个数量级.太阳到地球的距离以光年计数是八分钟.这些话有些偏题了.
　　由此可见,载人宇航将人送入太阳系以外的深层太空是不可能的.而我们的话题就回到了在太阳系内载人宇航是否有必要.实际上,我们大家都清楚,宇航员是高层次的操作员,他们能够进行的主观能动发挥是极为有限的.而无须主观能动发挥的操作都是可以被设备所取代的.将人送入太空总体上说是一种极大浪费.人体重量,生命保障系统的重量,人体活动的空间都是无人飞船所不需要的,人所必须的休息时间尚且未计.从汽车生产线上机器人取代人工,加上如今的计算机人工智能,我们也应当想到将来的宇航是个什么样的前景.重要的一点,无须载人宇航并不是说不需要人,只是无须将那个五尺躯体崩到九宵云外而已.
　　至于说人能否适应在太空生活的环境,答案是否定的.苏联宇航员创造了在太空生活五百天的记录,但失重和辐射对其健康的影响还不是公开的秘密.同时,载人宇航的安全性系数仍然不能令人满意.更糟的是一旦出现万一,援救几乎是不可能的.我们所经历的宇航事故迄今都还是直接的生死.阿波罗13号的宇航员是幸存者,挑战者号上的宇航员虽然不幸,从事故发生到他们失去知觉不会超过几分钟.最糟的宇航事故迄今也许尚未发生,但也许已发生过,那就是生也生不成,死也死不快.如果阿波罗13号在没有足够能量控制重返大气层而攻角过小的话,就会发生这种情况.飞船被大气层反弹回空间,宇航员就只能等死,而且是慢慢地耗尽.事实上,这很有可能正是哥伦比亚号上的宇航员所遇到的. 哥伦比亚号机翼受损,它本身没有修复的能力.根据飞行计划,它没有与空间站对接的能力,宇航员就不可能转移到空间站.送另一架航天飞机去修复在技术角度上讲是不可能的.因此,冒险重返大气层是唯一选择.更确切地说,那不是冒险,也许地面已经有人知道注定要发生的事.如果不这样做,依靠哥伦比亚号自身的能量提高轨道,它可能会在环地球轨道上转上一年.然而,宇航员会慢慢耗尽生存必需品而离开人间.如果这种情况发生,客观上民意将会判载人航天死刑.
　　许多人说得不错,航天事业可以带动许多其他工业.如果没有美国的登月计划,计算机进入家庭至少要晚上二十年.但是,航天事业能否带动其它工业很大程度上依赖一个国家的经济结构,这种带动不是人们可以坐想其成的.前苏联的航天工业就没有能激发太多的经济发展,反而成为了全民的一个巨大的负担.中国的航天产业与前苏联的情况很相似,他的成果要转化成民间的生产力需要很大努力.中国的航天工业完全是在国有体制下操作的,而不是像美国大量地承包给私人公司.缺少了民营和私营企业的介入,新的科学技术发展要变为新兴产业生产力是很不容易的.
　　有网民称中国的载人航天计划可以阻止台独,这是风马牛不相及的事.正如前面所说的,卫星的发射与回收就显示了洲际导弹技术的成熟,这与是否载人无关.况且,即便台湾海峡发生军事冲突,你会想象中国会使用携带核武器的洲际导弹吗?
　　我们应当对当今国人爱国狂热担心.如同别文所说,义和团刀枪不入的激情在中国出现是有它的社会基础的.这个基础不是文盲的愚昧,而是小知识份子的狂热和盲从.诚然,二十亿元的投资对与九万亿的国民生产总值是九牛一毛,但要知道,这笔开销是从国家税收中出的,国家税收可不在九万亿那个水准.不过,想到国人饕餮消耗的财富.
　　我们的国家还是一个很穷的国家.一个经济不领先的国家是无法在世界上执掌牛耳的.过去几年我们国家在联合国安理会一次又一次的弃权票,我国政府在钓鱼岛问题上的态度,西方国家时不时拿台湾来作为要挟,所有这些是不可能通过载人宇航提高地位来解决的.当中国成为第三个具有载人宇航能力的宇航大国时,中国却没有一架国产的喷气式客机飞行在哪怕是国内航线上.当中国已经可以精确计算宇航轨迹时,中南海还在担心使用别人的操作系统和WEB流览器的联网计算机是否会泄密.我们是否能更有意义地使用我们有限的资源呢?正如我在前贴里所说的,先进的技术并不一定代表先进的理念,也不一定具有生命力.现成的例子就是欧洲的协和式超音速客机.令人深思的是,中国的宇航员升空恰好与协和飞机退役在时间上如此接近.如果说反对载人宇航就是卖国,就是嫉妒,我们也就无法在一个层次对话了.
　　这是作为一个中国人用中文写下的话.如果诸位认为美苏不是傻瓜的话,建议你读一篇登在MIT发行的TECHNOLOGY REVIEW最新的文章: 在将淘汰的技术中,载人宇航名列第五.名列第一的是燃煤,名列最后的是DVD.
　　最后,致力于中国航空航天工业多年,我衷心希望中国的载人宇航成功

这个家伙很懒，什么也没留下......

不到10亿人民币还高？头四次每次不到1亿元。
不想想美国一艘航天飞机光维护费一年就要多少。
就别说航天飞机了，一艘航空母舰一年的维护费有多少？？？:D

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用:最初由 小李飞机 发表
美国登月时，周总理说“世界上还有很多受穷受难的人，美国花数百亿美元把人送上月球，是在浪费金钱”。穷人是很难理解富人的所为的，现在中国富了，作起了美国人做的事，可现在有没有人认为这是在浪费金钱呢。
我们...

这个家伙很懒，什么也没留下......

土豆说得好！

这个家伙很懒，什么也没留下......

神舟五号--花瓶工程
佚名
神舟五号升空
愤青：另类，知道中国的载人飞船上天了吗？
另类：噢，你是不是指那个花瓶工程「神五」吗？
愤青：什么，“神五”怎么能说是花瓶工程？目前世界上除了美国和前苏联还没有别的国家能够完成载人宇航的国家了，你怎能这样小看我们中国。
另类：我没有小看我们中国，事实上我们国家目前的科技水平是不高。
愤青：我们今天卫星上天，原子弹爆炸，如今载人宇航能说我们科技水平不高吗？
另类：原子弹技术含量主要在于原子的核裂变理论，至于制作原子弹并没有多少技术含量，现在网上黑客都公布如何制作原子弹的全过程，看来很简单，就跟制作一个二踢角也差不到哪里去。至于卫星嘛，好象水平还差点，目前还是主要靠捆绑式火箭帮别国发发卫星，这主要中国的火箭便宜啊！
愤青：不能这么说，中国的火箭可靠性不比美国的差，要不然美国那敢让中国放卫星啊？
另类：捆绑式火箭其实是一种最古老的火箭技术，没有什么技术含量，其中主要是燃料、高温材料、控制技术，还有就是轨道检测。其实现在有了高性能的计算机以后控制和轨道检测都不算什么难题了。而燃料和高温材料都是十分成熟的技术，所以火箭发射技术只要多几次实验就可以提高发射的可靠性。我不清楚火箭技术中有多少是我们中国自己的技术，也没有听说过中国的火箭某某方面优于别国，比如采用了新的高能燃料，监控系统比别国先进，我只知道中国的火箭比别国的个大，我要是老外我也会采用中国的火箭发射卫星，反正只要你能把货按时送到指定地点，我管你用的是什么车，是老爷车或是奔驰宝马，谁便宜我就用谁的。
愤青：你把载人宇航的技术也说的太简单了一点吧？美国和前苏联搞载人飞船都搞了几十年死了好些人才搞成功的，我们才发展了没几年就可以载人宇航了，这难道不是我们技术水平的提高吗？
另类：苏联和美国搞载人宇航是在电脑技术十分落后的情况下进行的，那时候许多复杂的控制都必须采用分离元件甚至还是电子管组成的逻辑电路去完成各种计算和控制，这种难度可以说是十分高难的，而且可靠性很低，可以想象我们现在一个小小的芯片配上一个几十K的程序的控制系统，如果用分离元件去实现这些功能，恐怕这些元件和联线可以装满一个房间。80年代初，,IBM最先进的80兆硬盘和旋转式洗衣机一样大，,价格几十万美金。因此今天搞载人飞船和当初搞载人飞船完全是不同的，当然今天的技术是比过去提高了，但是这个技术的提高并不是我们中国提高的，就象我们今天随时随地都可以通过手机通话，我们的通讯水平提高了，但不等于我们的提高了通讯技术。
钱要用在刀刃上！
愤青：照你这么说谁都能搞载人宇航了？那么为什么日本和欧洲的哪些发达国家为什么不搞呢？
另类：载人宇航是一个花钱的工程，并不能产生经济效益，所以一般发达国家当然不会去搞这种花瓶工程。除非象美国这样的经济强国，他们有足够的实力去研究一些空间技术，比如探测火星、探索宇宙奥秘，这就象大款喜欢旅游，花钱周游世界，而一般平民百姓是比较实际的，他们首先考虑把钱用到自己子女的教育、温饱上。当然这个世界上也有个别打肿脸充胖子的主儿。
愤青：我们国家也是个大国，为什么不能搞点空间技术呢？
另类：我国是一个大国，但还是个穷国，所以我们为什么不去集中资金开发一些有经济效益的项目呢？比如汽车工业，如果我们花了几十个亿甚至几百个亿能造出一辆汽车，性能比别国好，,成本比别国低，那么我认为这才是真正的技术。我不管什么高新技术，不管名称多好听，什么宇航,原子能技术，别蒙我，我只知道只要你的项目有经济效益技术比别人好，哪怕是一丁点，这就是高技术，比载人宇航的技术更有价值。
愤青：发展空间技术怎能说没有经济价值呢？现在的卫星不就有很高的经济价值和军事用途？
另类：有经济价值，且有经济实力去搞，当然可以发展，可是载人宇航是否有经济价值呢？我们是否通过开发载人宇航可以实现星际旅行了呢？或者洲际旅行呢？我不明白它的经济价值在哪里？
怎样才算爱国爱民？
愤青：原子弹、卫星上天、载人宇航都象征一个国家的科技水平，中国正是有了这些技术才不会被别人轻视。
另类：所以我把它称为花瓶工程，是为了装饰一下自己，就象带根金项链，人家就以为你是有钱人，因此以为人家就不会欺负你，哈哈......
愤青：你总是想把中国说的一无是处，这样你才高兴。
另类：我总希望中国有所是处，可是尽搞些花瓶工程，老百姓没饭吃的时候，神舟五号上天转一下24亿美金没有了，我能高兴吗？

这个家伙很懒，什么也没留下......

看阿波罗，里面就讲到好几个项目因为预算的原因被国会否决掉了，美国没有钱吗？只不过什么事都要有个取舍。不错，核武器是爆炸了几个，飞船也上天了，奥运也即将办了，威风吗？可是还有几千万人还没解决温饱问题，大量的农村小孩上不起学，我看别人也不会在骨子里遵重我们。

这个家伙很懒，什么也没留下......

不能完全赞成楼主的意见，但应该给楼主加分。

这个家伙很懒，什么也没留下......

不尊重自己，就永远得不到别人的尊重。

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用:最初由 小李飞机 发表
美国登月时，周总理说“世界上还有很多受穷受难的人，美国花数百亿美元把人送上月球，是在浪费金钱”。穷人是很难理解富人的所为的，现在中国富了，作起了美国人做的事，可现在有没有人认为这是在浪费金钱呢。
我们...

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用:最初由 小李飞机 发表
神舟五号--花瓶工程
佚名

这个家伙很懒，什么也没留下......

我们不正是在讨论一个问题的可能性吗？并没有下什么结论吧？:D
航母问题，按你的逻辑，一定要从低起点搞起，怎么能绕开改装航母阶段呢？没有“兰利”，没有水机航母，怎么得出甲板布置啊内部结构啊等等等？
学习别人并非什么坏事，苏联的核技术不也从美国获益多多吗？虽然是靠间谍:D
目前我们重在学习，并不一定就事事要动手做。我们电脑普及化，无线通讯大发展，不也向别人学习了很多，少花了很多钱？这就是高技术不一定高成本的证明，尤其是当今，任何高技术都几乎伴随着低成本的研究。
仅就此一事在想，并没有事事在往坏处想，请注意。就这一件事的想法，也只是在探讨一种可能，这是一种进步，在以前是不可想象的，这一点就比以前要强得多:D
另：航天飞机的换代项目美国人迟迟不动手，也有成本的原因。换代项目中多数方案都是无人的：三角快帆、航天飞机——C型等等，用模块化结构，把载货舱换成载人舱，这些方案都能做到。
我们的基础研究不比日本印度差，为什么不能向空天飞机努力？:D

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用:最初由 Be One 发表
如楼主这样说，你结婚就不要摆酒，干脆去注册就算了！！费钱呀！嚼之无味,弃之可惜！
那些大亨还开什么奔驰，骑单车好了！！费钱呀！
中国还去参加奥运干什么？假荣誉，费钱呀！不如把培养运动员的钱给你好了！

这个家伙很懒，什么也没留下......

呵呵，其实大家都有一颗“中国心”，但积极的态度还是需要的！
转一个。
天上？人间！
(2003-10-17)
● 周锐鹏
　　圆了飞天梦，扬眉吐气的岂止是中国人而已？“唐山人”的后裔，心潮澎湃者绝不在少数。
　　专家上电视，未论科技意义，先说民族自尊，反映的正是人同此心——“精神胜利”的满足感远大于“物质胜利”。这种心理反应，源于深烙于亿万中国人心里、也深烙于千万“唐山人”后裔心里一个百余年屈辱的痕印。正因此，神五一飞，眉扬气吐，腰杆也硬。
　　但是，做为21世纪的中国人和21世纪的“唐山人”后裔，欢呼之余，还须重归宁静，就像杨利伟从天上又回到人间，那十四圈，终究不是为了要“去”，而是为了要“回”。
　　杨利伟在天上，传回的画面是地球；看到的是“我们美丽的家”。这是实际、朴实的眼睛和心灵。因此，神舟五号搭载的岂止是那“一口气”？更是中国13亿人翘首以盼的美好前景。
　　那么，“物质胜利”的意义难道又重于“精神胜利”？不。区区万余洋兵，就把“物产丰盈，无所不有”的大清“天朝”毁成废墟，教训还不够么？
　　花180多亿人民币所要取得的“胜利”，既要包括上天飞十几圈的壮举，也要带动科技的蓬勃发展和人才的大量培养。其最终目的，是在物质上和精神上为中国人民的生活取得平衡的胜利，那才是真胜利。
　　我们期盼，上过天的种子带给中国农民富足的未来；我们期盼，再没任何一个中国小孩因为没有充分的求学机会而无法以航天员、航天科学家为学习的榜样。“宁要原子不要裤子”的时代太沉重，希望它永远也不再回来。
　　遥想加加林返回地球后苏联那睥睨天下的“胜利”感，多么不胜唏嘘。那“伟大的胜利”，寿命竟不到半个世纪，我们怎能不警惕？
《联合早报》

这个家伙很懒，什么也没留下......

这是西方在刻意淡化咱么的成就么。西方舆论从来都不“涨人家志气，灭自己威风的”，无礼也要搅三分是他们的强项。
试想，如果这次发射载人飞船的是日本韩国或印度，那我们有些人会不会又指责我们的政府咋落在了人家后面呢？

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用:最初由 啦啦啦啦 发表
航母问题，按你的逻辑，一定要从低起点搞起，怎么能绕开改装航母阶段呢？没有“兰利”，没有水机航母，怎么得出甲板布置啊内部结构啊等等等？
我们的基础研究不比日本印度差，为什么不能向空天飞机努力？：D

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用:最初由 啦啦啦啦 发表
另：航天飞机的换代项目美国人迟迟不动手，也有成本的原因。换代项目中多数方案都是无人的：三角快帆、航天飞机——C型等等，用模块化结构，把载货舱换成载人舱，这些方案都能做到。

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用:最初由 啦啦啦啦 发表
目前我们重在学习，并不一定就事事要动手做。我们电脑普及化，无线通讯大发展，不也向别人学习了很多，少花了很多钱？这就是高技术不一定高成本的证明，尤其是当今，任何高技术都几乎伴随着低成本的研究。

这个家伙很懒，什么也没留下......

我们换个角度看问题好不好？
1992年9月21日，******批准《中央专委关于开展我国载人飞船工程研制的请示》，到2003年10月15日，“921工程历时11年，前后经历4个阶段。前后共有110个研究院，研究所和工厂直接承担了研制任务，还有3000多个单位承担协助研制任务，参与这项中国航天史上最庞大工程的科技人员总人数超过10000人。
很简单，最起码我们国家的科学技术水平有了很大的提高，科学技术是第一生产力。载人太空船"神舟"五号升空提高国家的综合国力，这样子有什么不好？

这个家伙很懒，什么也没留下......

美国的几个亿可不是纳税人的钱，票房收不回来该资本家破产。我们的180亿不花在这里，不就可以解决农村教育问题了吗？
不过话说回来，花钱听个响也好，比被贪官带走了强！

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用:最初由 啦啦啦啦 发表
关于你提的火星探索，正好证明了我的想法，技术成熟时就要向高起点水平发展！火星探索是从一个行星到别一个行星，与载人航天的技术水平差距不可以道理计！而在轨道载人技术的发展上，美国人现在的研究重点也在如何降低成本，是不是？

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用:最初由 啦啦啦啦 发表
这个争论是不是有点搅不清了呀？
航母要从低点起点搞起是用你的逻辑来推论的呀，是你说不能绕开起步阶段的呀，而我恰恰认为“凤翔”那种小家伙都不用搞，要上起码也是“无敌”这个级别的，以此印证载人航天的发展...

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用:最初由 啦啦啦啦 发表
另外，“干爹”等字眼有人身攻击之嫌，请慎用！

这个家伙很懒，什么也没留下......

凤翔载机多少架？比起同期的皇家方舟是不是小家伙？我们买了“墨尔本”“明斯克”“基辅”等等，是为什么？就是为了低成本绕开起步阶段！
无敌的起点是不是比凤翔高？
你怎么知道印度航天人做梦想多级入轨？九十年代初他们就提了单级入轨的设想！
没有神五，我们一样可能在未来进行火星登陆。正如我们用不着从裂变原理和同位素筛选原理开始起步做原子弹一样:D
当然，我一再强调，我的想法只是一种可能，未来是很难预测的，我的也不一定对。但，多一些争论难道不是好事吗？

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用:最初由 啦啦啦啦 发表
凤翔载机多少架？比起同期的皇家方舟是不是小家伙？我们买了“墨尔本”“明斯克”“基辅”等等，是为什么？就是为了低成本绕开起步阶段！
无敌的起点是不是比凤翔高？

这个家伙很懒，什么也没留下......

呵呵，好吧，我这些都凭记忆来的，关于苏联偷美国的核技术的问题，当时有一桩轰动一时间谍大案，后来是哪个苏联领导人在回忆录中还提到这个事件让苏联在核技术上少走了至少五年的路，翻翻资料再说吧。偷远程轰炸机你肯定会记得，记不记得图-4的来历？:D

这个家伙很懒，什么也没留下......