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主题:我也转个强的<所谓“一吕二赵三典韦”一类武力顺口溜纯属为了顺口>
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首先说明个人三大观点：
1，“一吕二赵三典韦”一类武力顺口溜纯属为了顺口，为了合辙押韵。
2，张飞的武力（包括战力，智谋）被很多人严重低估。
3，赵云的武力被多数人过分拔高。
首先，顺口溜不能作为真正的依据，因为三国历史人物的名字早先于演义等小说存在，不可能名字正好套上这么一个合辙押韵的顺口溜。这个顺口溜完全是在保证了吕布这一铁定第一的前提下，为了合辙押韵凑上的。看看：平仄仄仄平仄仄（韵），仄平仄仄仄平平（韵）。
这个顺口溜如果但从武力作为排名，没有严格的依据。比如马超为何领先张飞一个身位？他们俩明明是面对面打足一天不分胜败的。典韦为何居第三？他除了和许褚打到黄昏不分胜败，飞戟杀退过少数部将，死时威势骇人，有何与名将显赫战绩？如果他能排第三，许褚怎么六强也进不了？
张飞的武力大家虽然都承认厉害，但是往往不能正确估值。三国中谁最强？大家不会对吕布有意见吧？三国中谁大战吕布次数最多？就是张飞。第一次三英战吕布，大家认为是三打一，其实根据罗贯中版本张飞先打了五十合，并未见胜负。此时关羽已经上前，这样很难看处张飞和吕布的高下。此后战徐州，张飞喝得醉醺醺，吕布也“知飞勇”，不敢交战，张飞顺手还醉挑了曹豹。后来张飞夺马，吕布气急了上门挑战，原书中言，两人酣战一百余合不分胜败。看看，张飞的本事应该是怎样的厉害。
张飞和关羽比较，一贯自傲的关羽（看不起马超，黄忠等）其实自己也向曹操承认张飞的超强武力。这个先不说，就说可以客观比较的地方：关羽大战纪灵，三十余合不分胜败；而张飞战纪灵，十合搞定。
张飞大战名将不少，徐晃、张合等都是张飞手下败将，十合战败许褚，中老年时大战马超不分胜败。张飞单挑一生没有过败绩。
张飞用计甚多，而且基本上次次成功。对刘岱用计成功，一合生擒之。当阳断桥拒敌，义释严颜，计夺瓦口关，都体现了他的智谋。张飞疾恶如仇，怒鞭督邮，坦荡无私，单纯重义，也是十分的可爱。
日本人（我知道一说日本人很多人就条件反射）的游戏值设定是很严格细致的，你们可以去看看武力值的设定，张飞和赵云的比较。一般都是张飞有很高的武力值。
赵云的强，强在演义故事编纂的传奇性。比如长版坡，汉水之战，以及晚年的连战五人等（其中不完全是武力因素）。但是赵云正经和名将单挑实在太少，和文丑打了五十合不分胜败，和许褚打过三十合不分胜败（后来张飞关羽来救）。没见有明显高出其他一流战将的地方。
大家喜欢赵云，主要还是一种偶像情节吧！
1，“一吕二赵三典韦”一类武力顺口溜纯属为了顺口，为了合辙押韵。
2，张飞的武力（包括战力，智谋）被很多人严重低估。
3，赵云的武力被多数人过分拔高。
首先，顺口溜不能作为真正的依据，因为三国历史人物的名字早先于演义等小说存在，不可能名字正好套上这么一个合辙押韵的顺口溜。这个顺口溜完全是在保证了吕布这一铁定第一的前提下，为了合辙押韵凑上的。看看：平仄仄仄平仄仄（韵），仄平仄仄仄平平（韵）。
这个顺口溜如果但从武力作为排名，没有严格的依据。比如马超为何领先张飞一个身位？他们俩明明是面对面打足一天不分胜败的。典韦为何居第三？他除了和许褚打到黄昏不分胜败，飞戟杀退过少数部将，死时威势骇人，有何与名将显赫战绩？如果他能排第三，许褚怎么六强也进不了？
张飞的武力大家虽然都承认厉害，但是往往不能正确估值。三国中谁最强？大家不会对吕布有意见吧？三国中谁大战吕布次数最多？就是张飞。第一次三英战吕布，大家认为是三打一，其实根据罗贯中版本张飞先打了五十合，并未见胜负。此时关羽已经上前，这样很难看处张飞和吕布的高下。此后战徐州，张飞喝得醉醺醺，吕布也“知飞勇”，不敢交战，张飞顺手还醉挑了曹豹。后来张飞夺马，吕布气急了上门挑战，原书中言，两人酣战一百余合不分胜败。看看，张飞的本事应该是怎样的厉害。
张飞和关羽比较，一贯自傲的关羽（看不起马超，黄忠等）其实自己也向曹操承认张飞的超强武力。这个先不说，就说可以客观比较的地方：关羽大战纪灵，三十余合不分胜败；而张飞战纪灵，十合搞定。
张飞大战名将不少，徐晃、张合等都是张飞手下败将，十合战败许褚，中老年时大战马超不分胜败。张飞单挑一生没有过败绩。
张飞用计甚多，而且基本上次次成功。对刘岱用计成功，一合生擒之。当阳断桥拒敌，义释严颜，计夺瓦口关，都体现了他的智谋。张飞疾恶如仇，怒鞭督邮，坦荡无私，单纯重义，也是十分的可爱。
日本人（我知道一说日本人很多人就条件反射）的游戏值设定是很严格细致的，你们可以去看看武力值的设定，张飞和赵云的比较。一般都是张飞有很高的武力值。
赵云的强，强在演义故事编纂的传奇性。比如长版坡，汉水之战，以及晚年的连战五人等（其中不完全是武力因素）。但是赵云正经和名将单挑实在太少，和文丑打了五十合不分胜败，和许褚打过三十合不分胜败（后来张飞关羽来救）。没见有明显高出其他一流战将的地方。
大家喜欢赵云，主要还是一种偶像情节吧！
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2007-05-29 06:04:00
推荐：牙齿有问题，您找我!
...楼主...
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多上三国论坛看看，就知道那种无聊的排名是站不住脚的，古人喜欢压韵，这个排名压的是EI韵，所以连姜维都上9了，试问姜维比得上炎凉文丑、庞德、徐晃、张辽、孙策、太史慈……这些名将吗？可惜的是，吕布、关羽、张飞、赵云、马超、许褚、典韦、黄忠、庞德、炎凉文丑、徐晃、张辽、孙策、太史慈这些书里有数的“万人敌”，只有吕布、关羽、许褚是压U韵，张飞、典韦是EI韵，颜良和徐晃是ANG韵，吕布是不可能在后面做韵脚的，所以吕关许组合是行不通的，而颜徐组合做韵脚的话，其他人就不知道怎么排了，所以最适合的就是张飞典韦的EI韵做韵脚，所以从下面的一流武将里挑了同样是EI韵的姜维出来，形成现在的排名。并不是说“古人要比咱们知道的多吧”，而是他们为了要文采、漂亮，才这么排的。
实际上，张飞排名是不可能会排这么后的，只不过是为了平仄相对，琅琅顺口罢了，因为典韦和姜维都是WEI，而且都是第二声，重复是古人的大忌，再则两个WEI都在后面读起来也拗口，所以张飞成了牺牲品，被夹在中间以区分两个音。论实力的话，张飞是唯一与吕布几次打平的，有什么理由在那么后？
实际上，张飞排名是不可能会排这么后的，只不过是为了平仄相对，琅琅顺口罢了，因为典韦和姜维都是WEI，而且都是第二声，重复是古人的大忌，再则两个WEI都在后面读起来也拗口，所以张飞成了牺牲品，被夹在中间以区分两个音。论实力的话，张飞是唯一与吕布几次打平的，有什么理由在那么后？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2007-05-29 06:05:00
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...第1楼...
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三国演义武力排行榜- -
根据史说和各类三国游戏的综合
一切以事实说话，本人在研究了三国演义中全部357场单挑后，特排出三国演义武力排行榜，供大家参考。
一、评定武力的几条公理：（我想大家对于这几条公理应该没什么意见）
1． 若在较为正常的情况下面对面单挑，一方失败，可认为其武力不如对方
2． 两人单挑达200回合以上不分胜负的，可认为双方武力相等
3． 在“突袭”情况下杀败或杀死对方，都不能作为武力高于对方的依据（如魏延杀王双、姜维杀徐质），尤其在对方不把己方当敌人时（如关羽杀颜良、田续杀邓艾），下面讨论单挑，均指在较为正常情况下的单挑，排除突袭。
4． 用箭射中对方，只能作为武力的参考依据
二、评定武力的几条定理：（可能有的大家不赞同）
1．场合与情境会影响武将武力的发挥（如关兴战谢旌，第一场是平手，第二场一刀就剁了）
2．赤兔马在单挑中明显发挥了优势作用（演义中多次提到由于马快胜敌）
3．年龄对武将的武力有影响，一般到了50岁后武力开始衰退（很多武将都是50多岁时中箭而死，如甘宁、张辽、徐晃）
4．在较正常情境下，两员武将单挑100回合以上不分胜负的，可认为二者武力相差甚微，属于同一档次
5． 在较为正常的情境下，甲武将与乙武将交手超过30回合，打成了平手；而丙武将在这30回合以内打败了乙武将，可认为丙武将武力至少不低于甲武将。
6． 在较正常情境下，两员武将单挑70回合以上不分胜负的，也可认为二者武力相差甚微，基本属于同一档次
7． 若甲武将与乙武将交手若干回合，属于诱敌，那么，在这若干回合之内，甲武将与乙武将至少是平手（因为在这若干回合之内，乙未能把甲战败，而甲还保存了实力）
8． 双方战50合平手，不能说明双方的武力在一个档次，但相差不会超过一个档次
三、由公理、定理可以得出来的结论：
1． 公理1的结论：
关羽〉华雄， 颜良〉徐晃， 文丑〉徐晃， 吕布〉夏侯?， 马超〉张合，
赵云〉张合， 张飞〉夏侯渊， 庞德〉魏延
2． 公理2的结论：典韦=许褚=马超=张飞
3． 定理4的结论：吕布与张飞同一档次， 黄忠、关羽、庞德同一档次，孙策、太史慈同一档次
4． 定理5的结论：赵云、马超不低于张飞、张辽（以张合为参照），张飞不低于关羽（以纪灵为参照），颜良、文丑不低于许褚（以徐晃为参照），吕布不低于关羽（以夏侯?为参照）
5． 定理6的结论：太史慈与张辽基本属于同一档次
四、根据以上结论以及武将的表现，特排出三国演义超一流武将武力排行榜如下：
（一）超一流武将的定义：
1.武力在95以上，单挑从未失败过；
2.曾击败过一流武将（一流武将的定义见下一篇），或与其他曾击败过一流武将的人单挑达200回合以上；
3.往往有超人的表现，其勇猛明显异于一流武将
（二）入选名单（11人）：
吕布、赵云、颜良、文丑、张飞、典韦、许储、马超、庞德、关羽、黄忠
（三）超一流武将的英勇事迹(入选超一流的依据)：
1.吕布打败过夏侯敦，张飞打败过夏侯渊，马超、赵云打败过张合，颜良、文丑打败过徐晃，庞德打败过魏延
2.典韦、许储、马超、赵云都曾同时力战过四将以上，且都取胜
3.吕布曾经与关张战30合平手，与曹操6将战，全身而退
4.典韦曾把人当武器扔
5.许储曾“立杀十余将”
6.赵云曾匹马冲阵，杀死“曹营名将50余员”，后曾使张合徐晃心惊胆战，不敢迎敌
7.关羽曾过五关斩六将，刮骨疗毒，曾于千军之中，取颜良首级(虽颜良是因不作准备被杀,但也可见关羽胆气之壮)，曾斩掉了华雄
8.庞德曾与曹操手下大将车轮战，并受到各将夸奖
9.黄忠曾冲阵斩掉了夏侯渊(虽然夏侯渊不作准备,但黄忠出手之准之狠,可见一斑)
10.赵云曾冲阵枪挑与张合齐名的高览(高览曾与许储战,不分胜负)
11.典韦与许储战数百合,马超与许储战230合,马超与张飞战220合,都不分胜负
(四)一些比较或缺点(决定超一流武将武力的具体数值)：
1.关羽从未嬴过一流武将，且被庞德用箭射正面射中
2.黄忠从未嬴过一流武将，且与李严战四五十合，胜负不分
3.马超与曹洪战四五十合，虽战上风，但不能取胜
4.吕布、关羽好多次与一流武将单挑时，都占了赤兔马的好处
5.文丑与关羽仅战三合就心怯，缺乏勇气
6.关羽虽有放松戒备的因素,但差点就被黄忠射死
7.关羽曾与纪灵战30合不分胜负，而纪灵10合就被张飞刺死
8.张合曾视张飞如小儿，与其大战30~50合不分胜负，但在有徐晃壮胆的情况下，不敢与赵云接战，且曾被赵云、马超分别于30合、20合内击败（被马超击败时，马超身负血仇、于禁接战8~9合就败了,对张合都有一些不利影响）
9.徐晃被颜良20合击败、与文丑战数合即料敌不过，但与许储从容战50合、与关羽战80合占上风（其时关羽右臂少力）
10.夏侯渊曾被张飞奋力杀退，但与黄忠战20合不分胜负
11.吕布与夏侯敦战不久夏侯敦就败走（不超过10合），关羽与夏侯敦战10余合不能取胜
虽然11人都属于同一档次,但通过以上分析,可以看出超一流武将间还是有一点点差别的,下面,就请看:
(五)三国演义超一流武将武力排行榜
排名第一:吕布100 注1
排名第二:赵云99注2
排名第三:颜良98 文丑98注3
排名第四:马超97 张飞97 典韦97 许储97注4
排名第五:庞德96注5
排名第六:黄忠95 关羽95注6
注1. (轻松击败夏侯敦,与关羽张飞在30合内战成平手,诸多表现,吕布天下第一当之无愧)
注2. (独战张合,30合将其杀败,后同时面对张合徐晃,令其心惊胆战不敢迎敌)
注3. (都曾轻松击败徐晃,虽然死得早,但其武力绝对超一流)
注4.(互相大战200合以上,武力相等,许储与徐晃战50合不分胜负, 不能轻松击败徐晃,武力比颜良文丑差了一点;张飞50合都不能击败张合,比赵云差点;马超败张合虽也属较为正常情境,但张合明显处于较不利状况)
注5.(奋力杀退魏延,一箭射中关羽,比关羽强一点点)
注6.(张飞能杀退夏侯渊,黄忠战夏侯渊20合不下,战张合20合也不下,战李严50合不下;关羽战纪灵30合不下,战夏侯敦10合不下,而吕布轻松击败夏侯敦)
根据史说和各类三国游戏的综合
一切以事实说话，本人在研究了三国演义中全部357场单挑后，特排出三国演义武力排行榜，供大家参考。
一、评定武力的几条公理：（我想大家对于这几条公理应该没什么意见）
1． 若在较为正常的情况下面对面单挑，一方失败，可认为其武力不如对方
2． 两人单挑达200回合以上不分胜负的，可认为双方武力相等
3． 在“突袭”情况下杀败或杀死对方，都不能作为武力高于对方的依据（如魏延杀王双、姜维杀徐质），尤其在对方不把己方当敌人时（如关羽杀颜良、田续杀邓艾），下面讨论单挑，均指在较为正常情况下的单挑，排除突袭。
4． 用箭射中对方，只能作为武力的参考依据
二、评定武力的几条定理：（可能有的大家不赞同）
1．场合与情境会影响武将武力的发挥（如关兴战谢旌，第一场是平手，第二场一刀就剁了）
2．赤兔马在单挑中明显发挥了优势作用（演义中多次提到由于马快胜敌）
3．年龄对武将的武力有影响，一般到了50岁后武力开始衰退（很多武将都是50多岁时中箭而死，如甘宁、张辽、徐晃）
4．在较正常情境下，两员武将单挑100回合以上不分胜负的，可认为二者武力相差甚微，属于同一档次
5． 在较为正常的情境下，甲武将与乙武将交手超过30回合，打成了平手；而丙武将在这30回合以内打败了乙武将，可认为丙武将武力至少不低于甲武将。
6． 在较正常情境下，两员武将单挑70回合以上不分胜负的，也可认为二者武力相差甚微，基本属于同一档次
7． 若甲武将与乙武将交手若干回合，属于诱敌，那么，在这若干回合之内，甲武将与乙武将至少是平手（因为在这若干回合之内，乙未能把甲战败，而甲还保存了实力）
8． 双方战50合平手，不能说明双方的武力在一个档次，但相差不会超过一个档次
三、由公理、定理可以得出来的结论：
1． 公理1的结论：
关羽〉华雄， 颜良〉徐晃， 文丑〉徐晃， 吕布〉夏侯?， 马超〉张合，
赵云〉张合， 张飞〉夏侯渊， 庞德〉魏延
2． 公理2的结论：典韦=许褚=马超=张飞
3． 定理4的结论：吕布与张飞同一档次， 黄忠、关羽、庞德同一档次，孙策、太史慈同一档次
4． 定理5的结论：赵云、马超不低于张飞、张辽（以张合为参照），张飞不低于关羽（以纪灵为参照），颜良、文丑不低于许褚（以徐晃为参照），吕布不低于关羽（以夏侯?为参照）
5． 定理6的结论：太史慈与张辽基本属于同一档次
四、根据以上结论以及武将的表现，特排出三国演义超一流武将武力排行榜如下：
（一）超一流武将的定义：
1.武力在95以上，单挑从未失败过；
2.曾击败过一流武将（一流武将的定义见下一篇），或与其他曾击败过一流武将的人单挑达200回合以上；
3.往往有超人的表现，其勇猛明显异于一流武将
（二）入选名单（11人）：
吕布、赵云、颜良、文丑、张飞、典韦、许储、马超、庞德、关羽、黄忠
（三）超一流武将的英勇事迹(入选超一流的依据)：
1.吕布打败过夏侯敦，张飞打败过夏侯渊，马超、赵云打败过张合，颜良、文丑打败过徐晃，庞德打败过魏延
2.典韦、许储、马超、赵云都曾同时力战过四将以上，且都取胜
3.吕布曾经与关张战30合平手，与曹操6将战，全身而退
4.典韦曾把人当武器扔
5.许储曾“立杀十余将”
6.赵云曾匹马冲阵，杀死“曹营名将50余员”，后曾使张合徐晃心惊胆战，不敢迎敌
7.关羽曾过五关斩六将，刮骨疗毒，曾于千军之中，取颜良首级(虽颜良是因不作准备被杀,但也可见关羽胆气之壮)，曾斩掉了华雄
8.庞德曾与曹操手下大将车轮战，并受到各将夸奖
9.黄忠曾冲阵斩掉了夏侯渊(虽然夏侯渊不作准备,但黄忠出手之准之狠,可见一斑)
10.赵云曾冲阵枪挑与张合齐名的高览(高览曾与许储战,不分胜负)
11.典韦与许储战数百合,马超与许储战230合,马超与张飞战220合,都不分胜负
(四)一些比较或缺点(决定超一流武将武力的具体数值)：
1.关羽从未嬴过一流武将，且被庞德用箭射正面射中
2.黄忠从未嬴过一流武将，且与李严战四五十合，胜负不分
3.马超与曹洪战四五十合，虽战上风，但不能取胜
4.吕布、关羽好多次与一流武将单挑时，都占了赤兔马的好处
5.文丑与关羽仅战三合就心怯，缺乏勇气
6.关羽虽有放松戒备的因素,但差点就被黄忠射死
7.关羽曾与纪灵战30合不分胜负，而纪灵10合就被张飞刺死
8.张合曾视张飞如小儿，与其大战30~50合不分胜负，但在有徐晃壮胆的情况下，不敢与赵云接战，且曾被赵云、马超分别于30合、20合内击败（被马超击败时，马超身负血仇、于禁接战8~9合就败了,对张合都有一些不利影响）
9.徐晃被颜良20合击败、与文丑战数合即料敌不过，但与许储从容战50合、与关羽战80合占上风（其时关羽右臂少力）
10.夏侯渊曾被张飞奋力杀退，但与黄忠战20合不分胜负
11.吕布与夏侯敦战不久夏侯敦就败走（不超过10合），关羽与夏侯敦战10余合不能取胜
虽然11人都属于同一档次,但通过以上分析,可以看出超一流武将间还是有一点点差别的,下面,就请看:
(五)三国演义超一流武将武力排行榜
排名第一:吕布100 注1
排名第二:赵云99注2
排名第三:颜良98 文丑98注3
排名第四:马超97 张飞97 典韦97 许储97注4
排名第五:庞德96注5
排名第六:黄忠95 关羽95注6
注1. (轻松击败夏侯敦,与关羽张飞在30合内战成平手,诸多表现,吕布天下第一当之无愧)
注2. (独战张合,30合将其杀败,后同时面对张合徐晃,令其心惊胆战不敢迎敌)
注3. (都曾轻松击败徐晃,虽然死得早,但其武力绝对超一流)
注4.(互相大战200合以上,武力相等,许储与徐晃战50合不分胜负, 不能轻松击败徐晃,武力比颜良文丑差了一点;张飞50合都不能击败张合,比赵云差点;马超败张合虽也属较为正常情境,但张合明显处于较不利状况)
注5.(奋力杀退魏延,一箭射中关羽,比关羽强一点点)
注6.(张飞能杀退夏侯渊,黄忠战夏侯渊20合不下,战张合20合也不下,战李严50合不下;关羽战纪灵30合不下,战夏侯敦10合不下,而吕布轻松击败夏侯敦)
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发表于:2007-05-29 07:55:00
推荐：南京西路拆迁，同事家好拿到1700万
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发表于:2007-05-29 18:25:00
推荐：人穷 省了2个月钱 终于能带儿子去吃次KFC了 太享受了
...第15楼...
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第一次打，如果张飞占了上风，关还上去干吗？
第一次打，如果张飞占了上风，关还上去干吗？
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发表于:2007-05-29 18:41:00
推荐：KDS东亚红日球迷会会员招募公告
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感觉 回 合 应该分开来看，合应该是两人碰面打斗，回则是打斗未分胜负分开后喘口气在回来打。而在合时不见得就是一招，否则大战百合也没多一会儿，不会像书里描写的那么长时间，这个合有可能是一招半式，也有可能是两个人憋口气对砍个十招八招的，当有人想要缓口气的时候只要架开对方然后向另一个方向圈马跑开就可以了，兜一圈回来再打。所以这样一回合才就可长可短，特别是两方势均力敌的时候，回合时间应该是比较长的。
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发表于:2007-05-29 18:58:00
推荐：开帖说说我不能和家里说的辛酸媳妇遭遇(原创)
...第37楼...
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发表于:2007-05-29 19:00:00
推荐：最成功的70年代单身贴,成功牵手30多对,快来加入我们!
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发表于:2007-05-29 19:01:00
推荐：虹桥路恶心母女再现 有图有真相
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- ZQ & vision sensation 2007 ----- << 北 . 京 >> Ⅱ
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- <<夜．之．嫵>>
- <<2003CeBIT>>——————本人头一次拿着5700外拍
- 在昨天的<<南方都市报>>上发现了吾音老师的一组PP
- 对&lt;&lt;索尼爱立信，路漫漫其修远兮&gt;&gt;一文的补充
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| 主题： | 我也转个强的&lt;所谓“一吕二赵三典韦”一类武力顺口溜纯属为了顺口&gt; |
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