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宽带山生活
版主:周猩猩 

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主题:===*酷睿,酷睿2,I7进阶的对比,处理器变革。。。

炮灰
134 62

来自:上海
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等下次换机子的时候估计就能用上I7了downloading



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Heilige Tytania! Gewinner schon!

发表于:2009-04-14 11:34:36
推荐:牙齿有问题,您找我! ...第75楼...

Z红领巾Z
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i7现在多少米啊



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每个人心中都有一个葫芦娃

发表于:2009-04-14 11:34:56

232 114

来自:保密
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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2009-04-14 11:46:08
推荐:畅玩天下贰,精彩玄幻飞行 ...第77楼...

黑金
953 187

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首批上市的型号分别是Core i7 920、Core i7 940和Core i7 965,面向的全是高端用户群体,最便宜的i7 920也要2000元



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*

发表于:2009-04-14 11:59:12

上帝也疯狂
902 25

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知道什么是上帝吗?那就是我,全知全能的神。
为什么上帝会疯狂,因为上帝也是人,只是做到了人做不到的事,所以成为了神。
http://club.pchome.net/forum_1_48.html

发表于:2009-04-14 13:12:12

烤色弄
122 0

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现在不适合入i7,原因如下。
1. 大多数程序的核心算法都是单线程串行的,没有针对多核优化。
2. I7的超线程技术,是效率低下的并行运算。cpu架构本来就是为了串行的,单指令单数据,这个是它的本分工作。超线程无法进行有效的递归,复杂的迭代,对程序设计者要求太大。只有基于现在的单指令单数据的结构,才能完成特定计算。
3. I7自豪的高清解码拼不过显卡硬解。
这点不用说了,只要每秒的数据不超过3G,cpu拼不过gpu,这个是现在的显卡接口极限传输速度,可能我数字记错了,但对蓝光1080p来说,绝对够了。
4. 功耗问题严重。
假设我用爱妻组htpc,那他功耗太大,我情愿用atom加中端的G9显卡加atom,去跟爱妻拼功耗吧,爱妻只能干瞪眼。
5. 价格。爱妻主板2k,大家都知道
6. 服务器,爱妻已经拼不过nv的支持cuda的gpu,有paper实验论证,功耗和价格性能都拼不过。
7. 下载机,功耗问题,用atom
8. 笔记本,老问题,用不着那么好的。不过如果爱妻便宜点的话,大概只有笔记本是他派用处的地方了。

总结:
我不买爱妻,因为我不看好他。cpu发展到瓶颈了,运算有cuda,功耗有atom。



1.只是多核的程序非常多,只是你没用过。图形媒体处理领域,服务器领域,数据库领域。。。。包括游戏有GTA4等都必须4核才能流畅运行。



2.P4就有带ht和不带ht,效率差别很明显,和软件是否优化不是很有关,用过的人都知道。



3.你见过集成显卡的i7的主板吗?至少也要上gtx260吧,而且实际播放的时候没啥拼不拼的问题,再说3G是指的带宽。。。。



4.蓝光你用过?



5.把i7定位在htpc领域,很yy啊。



6.阿童木能流畅放1080p,能玩魔兽?



7.i7本来就定位高端用户群



8.完全是2个概念,gpu能启动操作系统吗?两者运算的领域是不同的,效能也是在特定环境下才有对比性。



9.下载还可以买迅雷盒子,功耗更低。



10.asus的w90笔记本看来是卖不掉了。



点击查看全图



1,2 我从一年前开始写并行程序和GPU运算,做图像。图像软件有多少支持多核的我很清楚。 超线程技术对运算效率的提升很小,真正带来效率提升的是单指令多线程,即GPU。 P4超线程在实际进行计算时,速度/核 = 1.0x 。与单核无异。
它带来游戏效率的提升是在程序中有了两个线程后,互斥和同步效率提升所带来的,并不是并行效率提升带来的。

3. 既然用显卡,那i7广告中的高清解码还有用吗?

4. 没用过,我只知道它每秒数据小于500M,PCI-Ex16 带宽 8G,G92核心的显卡一般传输速度最大可以到3G.

5.6.7, 如果i7定位高端,那我说的htpc,下载机,这些都不成立了。现在定位高端,两年后就大众了吧。
atom加显卡能放1080, iron也可以。 现在iron没普及不好说,但是我觉得i7的定位有些问题。
将来电脑必然是细化计算,cpu只负责进行统筹,计算,图形显示,由GPU负责。i7带来那么多牛x的东西,到最后却比不过gpu,会吗?
如果会,intel现在开始普及i7的决定就可能是错误的。

那买i7也可能是错误的决定。因为可能一年后,你发现别人一台扣肉核加两张8800,和你一个i7加gtx280一样快。但价格却不是一个级别的

8. 系统用cpu启动,计算用GPU. 如果你不知道cuda这个东西,我可以给你看paper

9.10, 我的意思是,i7的作用领域有问题,可能例子举的不恰当。

关于服务器,请上nvidia,看看人家的tesla. 然后再讨论到底i7在服务器,数据库上面有没有优势

1.看似你有点程序入门知识,其实也正反映出你不足,光拿图形软件来说新版本的ps,Maya08,3dmax,CAD,premiere,ulead video stuido,flow3d,inventor09....专业图形软件推出的新版本几乎都支持了多核处理器。。。。。
服务器和数据库领域我就不用说了,读过2年书的基本上都知道了吧。。。。1年学编程看来还不够。

游戏领域:辐射3,波斯王子4,刺客信条,求生之路,孤岛惊魂2,使命召唤5,兄弟连等主流游戏都非常好的支持双核处理器或GTA4这种支持4核处理器,而在单核处理器中运行,差距非常明显,就算有些不是并行运算的,游戏体验的流畅感都远胜于单核,这点还不够吗?
2.超线程对运算不明显是取决与你写的程序的能力,你写不出,不表示不存在,实际测试非常多,大家都知道超线程对程序有2%-30%的提升。
3.你刚还说自己是写过程序,居然不明白这个道理,具体原理我也不想说了,毛主席说了,实践是检验真理的唯一标准。那你拿1台单核或者双核的机器+gtx285,再拿一台i7+gtx285,(在支持i7的播放器中开启i7硬件解码)放同一部1080p,你自己看看各自的cpu占用率。
4.理解第三点后,就会发现cpu没必要和gpu拼,各自的主职不同。当然稍微好点的大部分双核处理器+显卡都能解高清。
5.你又错了,高端和低端不是因为时间的关系而发生改变,5,6年前的965芯片组算不算高端?现在依然能通过bios升级支持双核处理器,高端主流的地位不会因为短期的时间变化而发生本质改变,新的高端技术和性能将沿用很多年。
6.atom的定位是什么,性能是无比的低端和价格的无比廉价,播放1080?是i还是p?又能支持多少的码率呢?
7.你很容易自相矛盾,思路混淆,前面还在和我拼cpu和gpu,现在也承认各自的细化计算了。。。
另外,intel官方从来没有希望普及i7,普及的是i3。
8.sli的性能并不是1+1=2的性能,就像ht技术和双核技术一样,而且稳定性和兼容性也无法达到x2,更何况用双核cpu的主板根本不可能去用支持双x16的主板。
9.你又开始左右互博了,你不是说gpu一定比cpu厉害吗,那还要cpu启动干嘛?...cude只是刚刚起步,这个规范在不断建立和升级,这点我绝对相信我比你了解得更多,如果我让你举例,你能举几个?
10.intel能设计出i7,绝对不会因为intel突然脑残,intel没打算也不需要让i7普及中低端用户群,这和市场策略有关,(ps.和开发并行无关....)。
11.你又开始概念混淆了,tesla是gpu计算领域,i7是cpu计算领域,两者的服务器概念完全不同,没有谁取代谁,谁比谁快的意思,不信你让tesla去启动windows 2008....如果能启动,不说性能,你已经在地球无敌了。
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无是只厚道额上海拧

发表于:2009-04-14 14:25:23
推荐:kds红日官网启动啦!!! ...第80楼...

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首先,我是学了一年cuda,不是学了一年编程。
超线程不是没写相关程序,只是比较下来效率提升是1.1倍不到,所以我觉得超线程不好。
不过可能也是我写的不好,没能达到您说的30%的提升。

我是想说,未来可能计算会细化,并行计算部分全部交给gpu,串行和递归的给cpu。
两者确实主职不一样,但是现在在很多程序中,cpu担当了大量的循环工作,比如for i= 1 to 1000 j++;
这种循环占用了大量的时间,所以现在很慢。

多核能缓解这种循环,拆成250一个,但跟gpu比起来,还是慢很多。

4核加超线程,能大大改善线程和进程间通信的效率。
但如果分担太多的并行给cpu,那就属于杀鸡用牛刀,gpu就浪费了。

那如果两个选择
1 中低cpu加g92,并行计算部分交给gpu
2 高端cpu加g92,并行两个一起做

2的效率是比1高,但提高不是很多。提高的效率和人民币的数量不是线性的。。。

那这样,我选择i7还有什么意义呢?


关于这个选择cpu,我有过实验,但不是关于高清和游戏这类的

06年的电脑,xeon 5150, 先是fx 3500,后来上了 fx 3700
08年的电脑,q6600, fx3700

两者主频近似,数据仅供参考。

实验如下:
1. 打开100张516KB的图像, 在内存里重建,opengl显示,glsl着色,保存体数据

这个,q完胜,打开快,重建快,保存快

2. 改写代码,打开,开cuda,传至显存,重建,opengl显示,glsl着色,保存至显存,传回内存

这个,几乎没有差别。
传输的时候xeon快,这个没有参考价值,主板好。
打卡的时候q快,这个也没有参考价值,多文档打开用cpu并行做的。
Q在opengl交互,拾取的时候都胜过了X。

但最重要的,重建速度没有提升。这里我没有同时用cuda和cpu进行计算,因为我不知道怎么去写。

交互和拾取更快,这个是线程间通信效率提升带来的。

我承认我的专业面狭窄,只能做到这样。那么既然4核和双核效率相似,我还有什么理由去选择i7呢?

或者说,如果有人能写出程序,cpu和gpu同时进行计算,比如解TPS,或者算最优化。并且证明了能有效提升,我才会去选择4核。

以上,是我的理由。



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戆得得额拧.戆得得额古捏节

发表于:2009-04-15 11:34:54

烤色弄
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首先,我是学了一年cuda,不是学了一年编程。
超线程不是没写相关程序,只是比较下来效率提升是1.1倍不到,所以我觉得超线程不好。
不过可能也是我写的不好,没能达到您说的30%的提升。

我是想说,未来可能计算会细化,并行计算部分全部交给gpu,串行和递归的给cpu。
两者确实主职不一样,但是现在在很多程序中,cpu担当了大量的循环工作,比如for i= 1 to 1000 j++;
这种循环占用了大量的时间,所以现在很慢。

多核能缓解这种循环,拆成250一个,但跟gpu比起来,还是慢很多。

4核加超线程,能大大改善线程和进程间通信的效率。
但如果分担太多的并行给cpu,那就属于杀鸡用牛刀,gpu就浪费了。

那如果两个选择
1 中低cpu加g92,并行计算部分交给gpu
2 高端cpu加g92,并行两个一起做

2的效率是比1高,但提高不是很多。提高的效率和人民币的数量不是线性的。。。

那这样,我选择i7还有什么意义呢?


关于这个选择cpu,我有过实验,但不是关于高清和游戏这类的

06年的电脑,xeon 5150, 先是fx 3500,后来上了 fx 3700
08年的电脑,q6600, fx3700

两者主频近似,数据仅供参考。

实验如下:
1. 打开100张516KB的图像, 在内存里重建,opengl显示,glsl着色,保存体数据

这个,q完胜,打开快,重建快,保存快

2. 改写代码,打开,开cuda,传至显存,重建,opengl显示,glsl着色,保存至显存,传回内存

这个,几乎没有差别。
传输的时候xeon快,这个没有参考价值,主板好。
打卡的时候q快,这个也没有参考价值,多文档打开用cpu并行做的。
Q在opengl交互,拾取的时候都胜过了X。

但最重要的,重建速度没有提升。这里我没有同时用cuda和cpu进行计算,因为我不知道怎么去写。

交互和拾取更快,这个是线程间通信效率提升带来的。

我承认我的专业面狭窄,只能做到这样。那么既然4核和双核效率相似,我还有什么理由去选择i7呢?

或者说,如果有人能写出程序,cpu和gpu同时进行计算,比如解TPS,或者算最优化。并且证明了能有效提升,我才会去选择4核。

以上,是我的理由。


说了那么多,其实你又开始转牛角尖了。

i7效能高于Q6,这点地球上应该没人怀疑,相信你也不会怀疑,你一直想证明i7没有价值,因为有很多替代品。比如你的Q6,或者你的gpu?当然你一开始只是用atom来举例。。。现在用q6+专业卡,不就是想来证明你的专业卡配合cuda在图形领域的优越性?

当然你又再一次离题了,所以我不想再重复讨论cpu和gpu有没有可比性。
再举个例子,哪怕你说cuda在循环上有优越性,所有xs入门先学for i =0 to x step y这样的结构,都知道占有很大的比重,但是建议你研究下sse4指令集,那么你就会发现cpu在不断进步和发展,有些方面的性能gpu也是每办法比的,什么叫没办法比,按照你的说法就是速度没他快-_-! 更何况你也没办法用你的cuda脱离cpu去运行他们。。。

既然gpu无法取代cpu去运行windows或者linux,那么最后总结下i7的价值在哪里?
1。lz已经说了很详细了,你应该仔细读一下。
2。提供更爽的性能和游戏体验,不仅仅是设计方面的体验。
3。卓越的超频性能。
4。市场销售策略的需要,满足高端用户的虚荣心。

完了,已经说了很明确了,除非你去编写个能在cuda上运行的dos,那么我就佩服你了。



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无是只厚道额上海拧

发表于:2009-04-15 18:16:01

烤色弄
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忘了说了,其实你概念一直模糊不清,cuda编程也属于编程的范畴好伐。。。。而且是基于c语言的。。。。

不是我打击你,你这一年学的速度实在是效率太低了。。。

建议多看看http://cuda.csdn.net/ 对你有好处的。downloading



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无是只厚道额上海拧

发表于:2009-04-15 18:22:18

63 0

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ls在这方面造诣确实深厚,不得不服。

我一年里面只是不断地进行cpu算法搬到cuda上,提升效率。确实没有太关心其指令集这个东西。

我现在的计算几乎都搬到cuda上了。但仍然有很多不能搬,这也是您说的限制。
甚至对那些需要用递归的,我也尽量拆成了循环。

我也很深刻的知道,算法的效率跟硬件架构有着直接的关系。
但我有个疑惑,不知道ls能否帮我解决。我对架构这方面确实了解太浅。

AMD收购ATI后,有没有可能重新进行架构设计呢,从而达成高效的递归运算。

比如叫RPPU, recursive parallel process unit.



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戆得得额拧.戆得得额古捏节

发表于:2009-04-16 19:11:49

天空的书虫
24 0

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顶啊顶啊,好贴不顶是一种罪过
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有钱人终成眷属。

发表于:2009-04-17 20:47:45

烤色弄
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架构会不断更新的,这点不用怀疑



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无是只厚道额上海拧

发表于:2009-04-20 12:21:31

夏日薇風
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mark~



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发表于:2009-05-26 16:45:55

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