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主题:ABC基础知识———纸上谈兵说防振（下篇）
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不很懂花这么多精力出的贴子，是该赞的
这最后技术的论述，我给的答案是否定的。
否定原因如下：拌动是连续的，是线性的，楼主的最后的解决方法可能从这连续抖动中定时裁取，用减曝来获取几张画面，那么成像时因为减曝失去细节太多。CCD本身的宽容度就比胶片低，这样的做法，只会宽容度数倍的缩小，另外很多幅的运算、叠加，运算的工作量是巨大的，这样在抓拍速度上也大打折扣，而且减曝叠加的细节丢失肯定是惨不忍睹的。
况且现在的连拍速度才多少？要等到真正能够减曝几幅叠加运算，而画质又能让人接受，那时，CCD的灵敏度就高得在弱光下的快门速度也会在1/500，那还要图像防抖干什么？
不很懂老师觉得我说得对不？
| 引用： 但对于不是更好吗？这种基于图像的防振设想是不是可行呢？ |
这最后技术的论述，我给的答案是否定的。
否定原因如下：拌动是连续的，是线性的，楼主的最后的解决方法可能从这连续抖动中定时裁取，用减曝来获取几张画面，那么成像时因为减曝失去细节太多。CCD本身的宽容度就比胶片低，这样的做法，只会宽容度数倍的缩小，另外很多幅的运算、叠加，运算的工作量是巨大的，这样在抓拍速度上也大打折扣，而且减曝叠加的细节丢失肯定是惨不忍睹的。
况且现在的连拍速度才多少？要等到真正能够减曝几幅叠加运算，而画质又能让人接受，那时，CCD的灵敏度就高得在弱光下的快门速度也会在1/500，那还要图像防抖干什么？
不很懂老师觉得我说得对不？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2005-01-29 10:29:24
推荐：来讲讲关于新加坡红灯区的事情吧
...第32楼...
| 引用： 这最后技术的论述，我给的答案是否定的。 |
非常高兴看到这样的讨论意见！
我想我们还是早不急着做肯定或者否定的结论，放开思想讨论为好。我已经写了“......恐怕目前的数据转输速率和处理能力还做不到。但是，随着技术的不断发展，也许将来是能做到的，谁知道呢？”
这种想法来自模糊图像处理技术。以前我在一个帖子里（ABC基础知识———谈谈摄影的动和静；http://digi.pchome.net/cool/2004/5/16/2_108276.php?rpcount=129）曾提到过卫星摄地时的模糊处理技术。其实模糊处理技术就是把模糊图像看作为N幅静止图像的迭加，而拍摄每幅图像时卫星上的照相机都在移动。N趋向于无穷大时，这种迭加就成了积分，这就是所谓的卷积。再用数学方法还原出清晰图像来。这种模糊图像处理技术的前提是相机运动的方向和速度都是已知的，对于卫星摄地来说这个前提是没有问题的。我在这个帖子里说的方法就相当于N=8，而相机运动方向和速度是未知的，要靠相关处理来得到。
关于“很多幅的运算、叠加，运算的工作量是巨大的”这个问题，我在帖子里已经作了估计，按目前的技术水平还是做不到的。但是这个运算工作量也不是想像中那么大。计算每两幅图像之间的位移，并不要对整幅图像进行处理，只要处理对焦点周围一个很小区域就行了，而这种小区域图像的相关处理，目前已经广泛地应用。我们手边的光电鼠标里就有这样的芯片（如PAN101-208）在里面。
至于现在的连拍速度，与这个方法并无关系。现在的连拍速度最快也只有每秒9张（EOS 1D MARK II），这个连拍速度是受到快门开关，反光板运动等因素限制的。如果用电子快门就不一样了。摄像机的快门不是轻而易举地就达到每秒30幅了吗？
关于CCD的宽容度和减曝时失去细节的问题，是值得考虑的。现在上市的富士S3 PRO相机中的CCD中采用了S像素和R像素来分别处理强光和弱光就对弱光下的细节有所改善。
将来的技术是难以预测的，我还是认为与其说“答案是否定的”，还不如相信“NOTHING IS IMPOSSIBLE！ ”
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以责人之心责己，则寡过；以恕己之心恕人，则全交。
文集：article.pchome.net/2003/12/22/15353.htm
文集：article.pchome.net/2003/12/22/15353.htm
发表于:2005-01-29 11:52:26
推荐：被戴绿帽，心情极度差
...第34楼...
| 引用： 曾提到过卫星摄地时的模糊处理技术。其实模糊处理技术就是把模糊图像看作为N幅静止图像的迭加，而拍摄每幅图像时卫星上的照相机都在移动。 |
不能拿卫星上的来说事，卫星上的数码摄影，现在的像素是以亿计，它是由几十台数码相机组合起来的，而且组合起来运算最终生成的图像，还得经过很多道专门软件推算处理，最后才是我们的看到的美丽的太空摄影，一套系统造价基本单位是亿，网上有这方面的介绍，大家可以去找找看，民用要达到这效果，这就和没有数码时，很多年前，卫星拍摄就可以定位到街道，可是民用中最高级的拿上去也不可能定位到街道，为什么？一是造价，二，是体积。数码要达到卫星上的水平也有同样问题，是要N年的，N是个很大数。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2005-01-29 12:17:52
推荐：现场直播:和美女公交售票员的对话,有问题的TF可以问
...第35楼...
| 引用： 而拍摄每幅图像时卫星上的照相机都在移动。 |
卫星上的移动问题，其实未必比我们的民用抖动严重。因为天体运动的是有规律的，不象我们的手动及其他外在因素造成的抖动是不可预见的，另外，卫星与物体距离，与我们相机与人的物距相比，抖动放大的影响，后者要比前者厉害得多。我们拿相机拍星星，远比拍人容易，也是相同道理。卫星数码摄影关键是，将几十台数码相机拍出的图像无缝拚合，目前就一家能做，还有一难题，就是拍天体，间距是以光年计，天体与镜头间不全是真空，还有各种介质存在，还有其他天体产生的光波干拢，前期还得有专们的滤片滤去某些波段的干拢光，后面还要专们软件进行处理，有点类似PS校色，去斑一样，还有天体本身的物质态是未知，要通过已经资料还原来出谓的真实图像。很复杂，看过这方面的资料。
跑题了。好容易碰上能侃的，就跑一下题吧。楼主还望海涵。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2005-01-29 12:36:18
推荐："接盘手"之后再来说个"备胎男"的故事，贵在真实
...第37楼...
| 引用： 不能拿卫星上的来说事 |
我只是用卫星摄地来解释一下模糊图像处理的原理，并没有要把民用数码相机与卫星上的数码相机相比啊！
无论是卫星用还是民用，模糊图像处理的原理可以是一样的，那就是傅里叶光学里所说的卷积原理。至于卫星上的相机所能达到的高分辩率，高像素以及恶劣环境下的工作能力等等，是用高昂的造价换来的，民用数码相机有什么必要去达到这样的效果呢？
而且，我所说的方法并没有涉及到这样的模糊图像处理，因为相机移动的方向和速度是不确定的，这种模糊图像处理算法并不适用的。呵呵！
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以责人之心责己，则寡过；以恕己之心恕人，则全交。
文集：article.pchome.net/2003/12/22/15353.htm
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发表于:2005-01-29 13:16:20
推荐：人穷 省了2个月钱 终于能带儿子去吃次KFC了 太享受了
...第38楼...
very good.
关于后面那个设想，让我首先想到NIKON的BBS功能，其实它也有计算，但是不是那么复杂。我觉得叠加是能做到的，只要看目前动态图像的算法进步可以感觉到。但是如果环境光线不够，能否将所有图片细节恢复这个更难。如果不能回复，或者恢复的有问题，那么后面的叠加即使在精确也是无效的。照片的清晰度无法保证。
两个问题都涉及到算法，要等数学家来解决了。
关于后面那个设想，让我首先想到NIKON的BBS功能，其实它也有计算，但是不是那么复杂。我觉得叠加是能做到的，只要看目前动态图像的算法进步可以感觉到。但是如果环境光线不够，能否将所有图片细节恢复这个更难。如果不能回复，或者恢复的有问题，那么后面的叠加即使在精确也是无效的。照片的清晰度无法保证。
两个问题都涉及到算法，要等数学家来解决了。
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[PAA数码照片后期处理PS动作合集]
http://psactions.126.com
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发表于:2005-01-29 14:05:27
推荐：本能寺之变
...第42楼...
其实，最后图像防抖是个矛盾的想法，为了楼主及后面的人不再绕进去，我就说开了：
假如按楼主的想法去做，拍N张，去利用算法进行图象防抖，而且减曝下拍的几张，暗部细节都能再现，楼主的想法就是多此一举，已经有清楚的片子了，还要叠加干什么？如果拍的几张不是清楚的，几张糊的片子，又何来暗部细节清楚，就是暗部细节不清楚，糊片子相加，再聪明的软件，再快的算法，也不可能把糊的算清楚，计算机不会无中生有的！
图像叠加的作用是有的：比如DC的宽容度不高，可以固定机位，欠曝拍一张，过曝拍一张，两张叠加，隐去欠曝的暗部和过曝的亮部，就会间接提高了DC的宽容度，如果是静物，通过这手段，得到的宽容度可以远远超过胶片。
假如按楼主的想法去做，拍N张，去利用算法进行图象防抖，而且减曝下拍的几张，暗部细节都能再现，楼主的想法就是多此一举，已经有清楚的片子了，还要叠加干什么？如果拍的几张不是清楚的，几张糊的片子，又何来暗部细节清楚，就是暗部细节不清楚，糊片子相加，再聪明的软件，再快的算法，也不可能把糊的算清楚，计算机不会无中生有的！
图像叠加的作用是有的：比如DC的宽容度不高，可以固定机位，欠曝拍一张，过曝拍一张，两张叠加，隐去欠曝的暗部和过曝的亮部，就会间接提高了DC的宽容度，如果是静物，通过这手段，得到的宽容度可以远远超过胶片。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2005-01-29 15:19:24
推荐：娘娘，我要挑戰你，標題要長，動的入
...第43楼...
| 引用： 其实，最后图像防抖是个矛盾的想法，为了楼主及后面的人不再绕进去，我就说开了 |
很欢迎摄影工匠网友畅所欲言。大家有自己的看法都很正常，要说我的想法是矛盾的也可以，只要说出道理来就行了。也应该相信其他网友，谁也不会被“绕进去”的。请放心！
希望能有多一些讨论，这个论坛太缺少讨论了。
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以责人之心责己，则寡过；以恕己之心恕人，则全交。
文集：article.pchome.net/2003/12/22/15353.htm
文集：article.pchome.net/2003/12/22/15353.htm
发表于:2005-01-29 16:32:47
推荐：医生不会告诉你的30个秘密～但是你应该知道
...第47楼...
不很懂老师，很感谢你47楼的回贴。
我的“绕进去”是钻进死胡同之意，没有别的意思。即然欢迎畅所欲言，那我就进一步讨论你的那种想法。
假如1/10秒曝光正确，提高曝光到1/80连拍八张，然后进行移位重叠，猛一看，用图说话，很容易把人绕进去。确实是后面一张比第一张清楚。但是却是舍近求远之法，首先要确实的是后期处理不可能提高照片的清晰度的（这里指的清晰度不是后期利用税度，提高对比度这些改变人的视觉感觉上的清晰度是一回事）。欠曝必然会缺少很多细节，而连拍的八张都是相同的缺少细节，如果不考虑细节的丢失，要达到你移位叠加的那张图的效果，其实很简单，不用连曝八张，也不用移位多少，只要拍一张，然后叠加八次，其亮度细度和你的相同，还有两个优点，移位叠加算法只能接近最八张画面重叠，不管算法多精确还是比一张叠加八次的百分百的定位准差一些，也就是说这样做的清晰度严格上讲要比你说的好一些。还有个优点：就是你的连拍八张，画面不是相同的，叠加后，要裁一点，虽然是一点点，严格意义上讲我的画面还比你的大。而且，有时候可能要叠加十次，二十次，才达到效果，我可以无限次，你却因为运算有局限性，反而不如这样的办法。你说对不？
不很懂老师，你说呢？
我的“绕进去”是钻进死胡同之意，没有别的意思。即然欢迎畅所欲言，那我就进一步讨论你的那种想法。
假如1/10秒曝光正确，提高曝光到1/80连拍八张，然后进行移位重叠，猛一看，用图说话，很容易把人绕进去。确实是后面一张比第一张清楚。但是却是舍近求远之法，首先要确实的是后期处理不可能提高照片的清晰度的（这里指的清晰度不是后期利用税度，提高对比度这些改变人的视觉感觉上的清晰度是一回事）。欠曝必然会缺少很多细节，而连拍的八张都是相同的缺少细节，如果不考虑细节的丢失，要达到你移位叠加的那张图的效果，其实很简单，不用连曝八张，也不用移位多少，只要拍一张，然后叠加八次，其亮度细度和你的相同，还有两个优点，移位叠加算法只能接近最八张画面重叠，不管算法多精确还是比一张叠加八次的百分百的定位准差一些，也就是说这样做的清晰度严格上讲要比你说的好一些。还有个优点：就是你的连拍八张，画面不是相同的，叠加后，要裁一点，虽然是一点点，严格意义上讲我的画面还比你的大。而且，有时候可能要叠加十次，二十次，才达到效果，我可以无限次，你却因为运算有局限性，反而不如这样的办法。你说对不？
不很懂老师，你说呢？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2005-01-29 16:56:22
推荐：虹桥路恶心母女再现 有图有真相
...第48楼...
照顾菜鸟，可以用打蓝球来作比喻。
如果目的只有一个，就是要投进球，
厂家作了两种方法：镜头防抖就是投篮者手抖有投得有点偏时，另一个人在中途轻触球，改变一下进球线路，就投中了。
而CCD防抖：就是投篮者手抖偏移了方向，另一个人拿起监框将它放到下落点，让球进去。
要让投不准的篮球进框还有没有别的方法了呢？我认为是没有了。而相机防抖也一样，但不很懂老师却要在有了结果后改变结果，应该是不可能的。
这样解释，应该很清楚了吧？
如果目的只有一个，就是要投进球，
厂家作了两种方法：镜头防抖就是投篮者手抖有投得有点偏时，另一个人在中途轻触球，改变一下进球线路，就投中了。
而CCD防抖：就是投篮者手抖偏移了方向，另一个人拿起监框将它放到下落点，让球进去。
要让投不准的篮球进框还有没有别的方法了呢？我认为是没有了。而相机防抖也一样，但不很懂老师却要在有了结果后改变结果，应该是不可能的。
这样解释，应该很清楚了吧？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2005-01-29 17:11:53
推荐：大家对于幼教有什么看法？
...第49楼...
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