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宽带山生活
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主题:我对非全幅DSLR焦距的一些认识

BugZ
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  数码影像俱乐部
  引用:

我感觉景深应该是不一致的。就是,135SLR+80MM和20D+50MM(等效80MM)拍出来的画面比例应该是一致的,但是景深是不一致的,SLR的应该更浅一些;同样,用135SLR+50MM和20D+50MM拍的景深效果应该是一致的,但是,画面只是SLR的一部分。


同样举例用同样焦距的头拍出来都是一样的,这个等效只是视角上的等效,别的都不会变

PS 我有EOS 5和EOS 20D应该符合既有FSLR又有DSLR的条件了



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我是一条啃苹果长大的虫子~~~~~~~~~

发表于:2005-03-11 20:18:41
推荐:进口全瓷牙1999元全搞掂! ...第25楼...

随是随非
85 0

来自:上海
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  数码影像俱乐部
透视效果 只看镜头离物体有多远 和镜头没有太大关系 当然 鱼眼类型的是另一回事



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2005-03-11 20:24:22

野渡横舟
711 0

来自:上海
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  数码影像俱乐部
无忌早就有普及的教程了



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野渡无人舟自横

发表于:2005-03-11 20:38:14
推荐:迎新年牙齿美容大行动 ...第27楼...

BugZ
582 0

来自:上海
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  数码影像俱乐部
  引用:

还有一个问题我想楼主搞错了。那就是不论CCD的大小,对于同一物距的景物成像以后,它的成像比例是一样的,而实际大小和镜头是没有关系的。
也就是说大的CCD每一个感光元件可以感受到更细腻的色彩和亮度信息(比如说16位的),那么小的CCD的每一个感光元件就只能感受到12位的或者8位的。况且最终成像的每一个像素是由这些感光元件计算出来的,那么位数高的当然算出来以后过渡更细腻一些。这就是单反的最大的好处。


这个……明显思维上出现了问题,教你个简单办法来帮你思考
打开photoshop做一张网格图,设置成A4纸去连续打印2次(打印设置不变),第一次放A4纸进去,第二次放A5纸进去,比较下打印结果后再来思考这个问题



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我是一条啃苹果长大的虫子~~~~~~~~~

发表于:2005-03-11 20:39:08
推荐:kds红日官网启动啦!!! ...第28楼...

搞不懂
709 0

来自:上海
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海纳百川 门派理事
  引用:

没发现我早就插队了嘛,哈哈哈哈哈哈


插队是不对的downloadingdownloadingdownloading



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我的小茶馆: http://bbs.ourshanghai.com/bbs4/index.asp
是pchome来的,都是贵宾^_^

发表于:2005-03-11 20:44:14

81 0

来自:保密
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  数码影像俱乐部
来张清楚点的图downloading


我对非全幅DSLR焦距的一些认识by 枫舞红叶



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2005-03-11 21:17:45
推荐:KDS红日球迷会2010招募公告 ...第30楼...

枫舞红叶
525 0

来自:上海
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  数码影像俱乐部
不好意思, 我回来晚了。

咖啡没有喝完, 就被叫去开会了, 刚吃过饭回来, 让大家久等了。



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发表于:2005-03-11 21:40:12

枫舞红叶
525 0

来自:上海
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  数码影像俱乐部
仔细看了一遍大家的跟帖, 我发现我下午临走之前的那句话有漏洞。

这样讲可能更严谨:

在摄影师和被摄主体之间的距离不变的情况下, 使用 不同焦距的镜头所拍得的图象, 理论上, 透视效果是不一样的。

很多杂志上都说, 只要物距不变, 所拍得的图象, 透视效果就不变。 所以, 如果使用不同焦距的镜头, 为了把主体填满图象, 就必须前后移动位置, 这样, 就造成了物距的变化, 从而使得透视效果产生了变化。

后半段 我非常认可。 而且, 经过试验, 也发现是正确的。



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发表于:2005-03-11 21:47:58

龙破斩
1031 1

来自:上海
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三分之一 门派助理
总之,一句话,都是感光面积大小的关系导致了数码的倍率downloading



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那是胶卷的色彩
QQ4055944 friendmean@21cn.com

发表于:2005-03-11 21:49:22
推荐:打造KDS最美贴,刹那芳华 ...第33楼...

465 0

来自:上海
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  数码影像俱乐部
红叶,有没有发现,50mm所拍的人像,c家的是80,N家的是75,但是背景范围还是很大,但是用85mm就完全不一样了



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君子终日乾乾,夕惕若,厉无咎。

发表于:2005-03-11 22:15:44

137 0

来自:重庆
等级:石头目
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看来楼主,平时只注意花钱去了,但,没有关注全副相机呀!



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2005-03-11 22:26:38

天高云淡
213 0

来自:陕西
注册:2004-12-05
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高手如云,崇拜中.....downloading



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爱情来也匆匆,去也匆匆,只有猪肉卷才是永恒的!

发表于:2005-03-11 22:58:05
推荐:迎新年牙齿美容大行动 ...第36楼...

枫舞红叶
525 0

来自:上海
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  数码影像俱乐部
晕, 刚发了一帖,宽带就断了。

继续, 我们先来看看 初中的光学原理。 (倒, 我怎么象初中物理老师啊)

看下图, 根据相似三角形的关系, 我们可以推论出:

AB/A'B' = f /(v-f), 以及 u/v = f/(v-f) => fv+fu = uv,

所以 1/u + 1/v = 1/f, 这就是 透镜成像公式, 同时, 透镜的放大率, m = A'B' / AB = |v| / u

为什么 v 要用绝对值呢, 如果是 凹透镜的话, 像距就是 负的。


我对非全幅DSLR焦距的一些认识by 枫舞红叶



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发表于:2005-03-11 23:50:13

168 0

来自:广西
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还是方法论上要严谨。
比如关于景深,概念是怎样要先搞清。不然分析起来又走弯路浪费精力。
1、先假设镜头分辩率已达极限。
2、拍成像后都放大到一个同样的尺寸,观片距离相同。(具体多少好像有个规范)
3、这个拍成片后的放大观片比较的尺寸大小不会因目前一般非全幅DSLR及全幅胶片分辩率上的区别而导致观片清晰度有明显区别。因而
目前景深概念与CCD及胶片的分辩率无关。
4、大家补充吧。。。。。。



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2005-03-11 23:56:15

212号
243 1

来自:上海
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  数码影像俱乐部
  引用:
在摄影师和被摄主体之间的距离不变的情况下, 使用 不同焦距的镜头所拍得的图象, 理论上, 透视效果是不一样的。
疯舞兄弟,俺感觉你说得有点问题矮,
只要拍摄机位不发生变化,透视关系是不会发生变化的,这个和你换不换镜头没有关系



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这个家伙目前还没有中毒

发表于:2005-03-11 23:57:03

枫舞红叶
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来自:上海
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  数码影像俱乐部
昏, PCHOME 的 BUG, 呵呵, 符号看不清了,

不过反正大家已经知道 成像公式, 和放大率公式是怎么来的了,

现在我们来看看 理论的结果是怎么样的,


假如我们现在有2把一样高的尺, 相距300mm 竖立, 我们现在用 一个 150mm 1:1 的微距头在拍摄, 而此时 的物距也刚好是300mm, 结果, 离镜头近的一把尺, 在全幅 CMOS/CCD 上成的像, 应该是和 主体 1:1,

1/300 + 1/v = 1/150
1/v = 1/150 - 1/300
v = 300
u = v, m = 1:1

而远的那个, 因为 u = 600mm , 成像的比例是

1/600 + 1/v = 1/150
1/v = 1/150 - 1/600
v = 200

m = 200/600 = 1:3

好, 让我们把全幅CMOS/CCD换成 1。5 的 APS 来看看, 这个时候, 按照厂商的说法, 只要使用 100mm的镜头, 就可以达到 全幅时 150mm的效果

还是那个距离, 还是那个公式,

离得近的那个, u = 300, f = 100

1/300 + 1/v = 1/100
1/v = 1/100 - 1/300
v = 150mm
m = 150 / 300 = 1:2

离得远的那个, u = 600, f = 100
1/600 + 1/v = 1/100
1/v = 1/100 - 1/600
v = 120
m = 120 / 600 = 1:5

好结论是: 使用 150mm 镜头和 全幅 CMOS/CCD 时, 两个相同大小的物体 的成像 一个是 1:1, 一个是 1:3

而使用 100mm 镜头和 1.5X APS CMOS/CCD 时, 两个相同大小的物体 的成像 一个是 1:2, 一个是 1:5

各位帮我看看, 我的算式漏洞在哪里? 我算了半天, 也找不到我错在哪里? 为什么和那么多的专家的结论不一样? 他们说不改变透视关系的呀?



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发表于:2005-03-12 00:11:48

枫舞红叶
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  数码影像俱乐部
  引用:

疯舞兄弟,俺感觉你说得有点问题矮,
只要拍摄机位不发生变化,透视关系是不会发生变化的,这个和你换不换镜头没有关系


呵呵, 我真的快疯了,

我也知道, 书上都是这样说的, 可是为什么我计算的结果不一样呢?



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发表于:2005-03-12 00:17:34

212号
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  数码影像俱乐部
俺学习非全幅的单反的理解:

* 感光器件面积减小,等效焦距变大,但是实际焦距是不变的

* 感光器件面积减小,视角会变小

* 感光器件面积减小,相当于切割全画幅中的一部分图像,但镜头光圈不受任何影响

* 象机和被摄物之间位置不变的话,即使感光器件面积改变、镜头改变,透视关系是不会发生变化的



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发表于:2005-03-12 00:20:30

枫舞红叶
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  数码影像俱乐部
  引用:

* 象机和被摄物之间位置不变的话,即使感光器件面积改变、镜头改变,透视关系是不会发生变化的


恩, 我学到的, 也是这样的。



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发表于:2005-03-12 00:27:22
推荐:本能寺之变 ...第43楼...

212号
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  数码影像俱乐部
  引用:
好, 让我们把全幅CMOS/CCD换成 1。5 的 APS 来看看, 这个时候, 按照厂商的说法, 只要使用 100mm的镜头, 就可以达到 全幅时 150mm的效果
哦哦,俺以为你就错在这个地方乐,
用100mm头是达到了“全幅”了,但是那个不是36*24的全幅矮,

其实啊,不管全幅还是1.5倍的数码相机,俺觉得它的光学结构完全一样的,1.5倍的数码相机你可以这个理解,他还是装了一个全幅的CCD,但是拍好了以后,你把这个CCD用“剪刀”来“剪”了当中一块--呵呵,这个就是“等效”的意思了

俺这些记得是--不很懂老师--的一篇文章看来得,记得那篇文章说有关透视、实际焦距、等效焦距等,解释得很透彻地



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这个家伙目前还没有中毒

发表于:2005-03-12 00:31:33

枫舞红叶
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来自:上海
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  数码影像俱乐部
恩, 我去找来看看, 再学习一下。



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发表于:2005-03-12 00:43:23
推荐:被戴绿帽,心情极度差 ...第45楼...

182 0

来自:广东
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  数码影像俱乐部
物距不变,换焦距不同的镜头,透视效果不会变的。


瞎说,广角头对透视夸张,长焦对透视压缩咋会不变呢



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爱上黑白灰

发表于:2005-03-12 00:48:21
推荐:S*H*E你是卖艺还是卖色! ...第46楼...

212号
243 1

来自:上海
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  数码影像俱乐部
  引用:
广角头对透视夸张,长焦对透视压缩咋会不变呢
“透视”和“视角”被你搞混掉乐

画图的人应该知道的,透视说的是画面中各个物体之间的相互位置关系,和在你的画的这幅画面上的比例关系,视角只是你“画”的画面的大小

把镜头换掉了,“画面”的大小就变掉了,但是你的照相机没有变位置,物体之间的在你的画面上的比例关系不会变掉的啊

举个例子,2棵一样高的树,前后相距10米,你在树的连线上的10米远处观测这2棵树,经验告诉我们,在我们的视野里感觉是不一样高的,假如换用不同焦距的镜头,即使这2棵树在你的取景器里面占据画幅的大小改变了,但这2棵树的高低比例关系是不会变的,也就是“透视”没有变

但是,你退后100米,这个时候,你会发现在你的视野里,这2棵树几乎是一样高,“透视”关系变了

所以怎么能够说“广角头夸张透视,长焦压缩透视”呢?

能改变透视的是你的相机位置, 而不是镜头

所以,有时候,假如没有长焦镜头,有些人会说,脚往前走几步,那是一样的效果,是的,一样的效果是指画面大小,但是,透视变了,是不一样的

就好像拍人象,用35mm/50mm会拍出个大胖脸,用85mm/135mm退后拍,同样的大头照,脸部变型就几乎看不出,还是“透视”变了的缘故



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这个家伙目前还没有中毒

发表于:2005-03-12 01:18:16

839 0

来自:湖南
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  数码影像俱乐部
我的理解是 物距相同透视相同

但DSRL和SRL把同一个东西拍成同样大小
即DSRL理论焦距=SRL的实际焦距时,透视和景深效果是不同的
(此DSRL指非全副) 不知对否?downloading



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KT266A XP2200+ 256MBDDR R910064MB PCI128D MAXTOR20G+120G CanonA70

发表于:2005-03-12 01:40:53

随是随非
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来自:上海
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  数码影像俱乐部
错哪里?

你看看你自己的推导 推导的出发点是对焦清晰 结果导致v不一样 你不会跟我说 一次拍摄的时候 CCD同时处于两个不同位置吧

其实透视和对焦合焦不合焦没有关系



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发表于:2005-03-12 01:52:05

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