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宽带山生活
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主题:大老虎说摄影不是艺术

老和尚
490 1

来自:江苏
等级:白银目
注册:2005-03-08
发帖:50+930 
与大老虎讨论的焦点是: 摄影是否同电影、绘画一样,是一种艺术创作手段? 而大老虎认为,摄影不是艺术,电影才是艺术。我则认为,摄影是一种瞬间艺术。



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2006-09-04 07:10:37

艮艮
1006 25

来自:上海
等级:黄金目
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发帖:72+1948 

  
自然探索
downloading关注,学习!



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数码摄影给我的生活带耒快乐!

发表于:2006-09-04 08:54:06

搞不懂
1019 0

来自:上海
等级:黄金目
注册:2002-10-18
发帖:281+7812 

  
海纳百川 门派理事
支持老和尚downloading



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晚来天欲雪 能饮一杯无

发表于:2006-09-04 08:57:18

老和尚
490 1

来自:江苏
等级:白银目
注册:2005-03-08
发帖:50+931 
谢搞不懂支持。

摄影,具有记实的特性,能真实记录现实生活中的每一个景象,如果作者只是记录现实形象而已,没有选择与作者思维共鸣的形象瞬间,那当然只是家庭留影、到此一游照片而已,当然不能算是艺术作品。
但是,如果作者充分运用摄影手段,如:光线、焦距、景深、暴光控制、快门速度等,在现实生活中捕捉到‘与作者艺术灵感相符的’典型的美,那不是艺术又是什么!
不能困摄影的记实性而否认摄影的创造性!



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2006-09-04 10:05:00
推荐:视康全功能360ML+镜盒,免费抽 ...第28楼...

潘多拉
640 0

来自:江苏
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  数码影像俱乐部
摄影当然不算艺术,充其量只是美术的一个分支而已。
艺术来源于生活,但有一定要高于生活,摄影呢,我只知道有一个字眼叫做“大众摄影”
为什么过去摄影被误读为艺术?因为摄影要用器材,要花钱,在过去那个物质财富极度匮乏的年代,只有特权或者有钱人才能用得起相机,普通人根本摸不到相机的边,更别说常年累月不工作糊口而去风景名胜,异国他乡搞“摄影创作”了,如此这般,在大家眼里,摄影师自然被笼罩上了一层神秘的面纱,被冠以“艺术家”的名号。
到了现在,随便谁都可以买得起相机,一个稍有美感的人通过短时间的摸索便可以拍出相当像样的照片,如果给予其资金资助,让他有机会去美景,异国进行拍摄,或者专业影棚拍摄模特,相信他拍出来的片子不会比过去那些所谓的艺术家差多少。
有些人推崇布列松等街头摄影家所谓的“决定性瞬间”,我看现在很多玩lomo的玩家拍出的片子也不比他差多少。对于“经典时代”的大师们,其成功应该大部分归功于时势造英雄罢了。
接触过绘画,雕塑,音乐,演奏等等的人,都知道艺术需要天长地久的修炼与学习,没有哪门艺术是象摄影这样来的简单的,相对而言,摄影表现出的急进功利和浮躁感与艺术的基本精神是背道而驰的,随着相机的进一步普及,摄影最终会成为大众娱乐,这没有什么不好,全民摄影总比全民麻雀来的高尚,让我们期待那个时代的到来吧



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全世界摄影爱好者们,将有限的摄影投入到无限的ps中去吧!

发表于:2006-09-04 11:26:51

71 0

来自:浙江
等级:石头目
注册:2004-01-28
发帖:2+126 

  数码影像俱乐部
还有后期PS,暗房,瞬间是搞不定的。
把3D的事物转化为2D的世界观的画面,本来就是一种创作过程。不能因为傻瓜机的到此一游泛滥,而抹煞它的艺术性。用傻瓜机到此一游也要构图的。
艺术需要天长地久的修炼与学习,但时间少不能否定艺术追求。



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一个套头而已,我真的没其他镜头。&amp;nbsp;

发表于:2006-09-04 11:43:15
推荐:KDS红日球迷会2010招募公告 ...第30楼...

老和尚
490 1

来自:江苏
等级:白银目
注册:2005-03-08
发帖:50+932 
回潘多拉:
绘画,‘长时间’的绘制过程就是创作过程,如果在最后的作品中注入了作者创造性的艺术细胞,那就可能成为一幅好的艺术作品。但也不是随便画一幅画就一定是艺术作品,尽管谁都认承绘画是一种艺术手段。
摄影,只要按一下快门就基本决定成败,于是一般人认为太容易了,就怀疑摄影是否能创作出艺术作品?
都是一幅平面影像,长时间与瞬间的差别是各自的特点,但瞬间就一定比长时间容易吗?
我却觉得更难,因为作者要在瞬息万变的现实世界中寻找一种艺术灵感,并迅速运用各种摄影手段,在瞬间完成创作,谈何容易!
当然,也同绘画一样,随便画一幅也不一定是艺术品,随便拍一张当然也不一定就能成为艺术品。



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2006-09-04 11:46:05
推荐:S*H*E你是卖艺还是卖色! ...第31楼...

【大老虎】
1830 6

来自:江苏
等级:黄金目
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发帖:816+11795 

  
自然探索 不是病猫
downloadingdownloading我同意潘多拉的理解downloadingdownloading

艺术从来都是只有少数人能创作,成果是多数人喜欢。

艺术从来都是人自身能力的体现,不会受外来因素或机械的约束。

艺术不能被简单的复制,原创只有一个,不需要标榜。摄影拍出来却任意复制,比如冲印,一下子出来x张,都是一样的,



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QQ:119366644 看我的片子请起码先用Adobe Gamma纠正一下显示器,免得看不清楚&amp;nbsp;

发表于:2006-09-04 11:46:45
推荐:打造KDS最美贴,刹那芳华 ...第32楼...

Telecaster
384 28

来自:上海
等级:白银目
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发帖:849+9763 

  数码影像俱乐部
我的观点是,只要电影能被作为艺术所承认,那么,摄影也必须是能够被承认的
两者本质上没有区别
记录动态的影像,和记录静态的影像本质上有区别吗?



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发表于:2006-09-04 11:54:48

BugZ
783 0

来自:上海
等级:白银目
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发帖:37+1418 

  数码影像俱乐部
  引用:

艺术不能被简单的复制,原创只有一个,不需要标榜。摄影拍出来却任意复制,比如冲印,一下子出来x张,都是一样的


电影可以copy
绘画可以制版后批量印刷
雕塑可以开模复刻
在这个连人都能被复制的世界上,还有什么艺术是不能被复制的?


  引用:

艺术从来都是人自身能力的体现,不会受外来因素或机械的约束。


绘画受笔以及颜料影响
雕塑受雕刻工具影响
电影受摄像机以及后期设备影响,别说拿个手机也能拍电影,呵呵


  引用:

艺术从来都是只有少数人能创作,成果是多数人喜欢


任何事物都是如此,能到达此类境界的从来都是少数人。



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我是一条啃苹果长大的虫子~~~~~~~~~

发表于:2006-09-04 11:54:59

217 0

来自:广西
等级:青铜目
注册:2004-10-30
发帖:52+955 
摄影常因其记实性而被抹杀其艺术性,想想抽象派的摄影作品就很容易理解其艺术性。



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2006-09-04 12:23:20

217 0

来自:广西
等级:青铜目
注册:2004-10-30
发帖:52+956 
其实艺术并非是什么玄乎的东西,艺术无处不在,伸兰花手是艺术伸个巴掌有时也是艺术。



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2006-09-04 12:29:13

老和尚
490 1

来自:江苏
等级:白银目
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发帖:50+933 
  引用:

接触过绘画,雕塑,音乐,演奏等等的人,都知道艺术需要天长地久的修炼与学习,没有哪门艺术是象摄影这样来的简单的,

再回潘多拉: 同意你的这个观点“都知道艺术需要天长地久的修炼与学习” 但绝对否定你的另一观点“没有哪门艺术是象摄影这样来的简单的”
你凭什么来认定摄影是简单的? 你认为只要按一下快门就完成了?看起来好象是这样,但你错了,告诉你这样一个现象:一位初学摄影爱好者拿着相机,对什么都好奇,一天可以按上几十上百次快门,最后全是废片。而一位成熟的摄影家有时任至转了一天竟没按一次快门!这是为什么?这是因为,按快门不是摄影的全部创作,只是摄影过程中最后的灵感共鸣的下锤!而摄影家的这种艺术灵感,真是“天长地久的修炼与学习”的结果!



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2006-09-04 12:32:07

217 0

来自:广西
等级:青铜目
注册:2004-10-30
发帖:52+957 
摄影不是艺术,就象写字不是艺术那样。
但摄影作品可以成为艺术,就象写字写出的书法及小说,诗歌可以成为艺术一样。
分析就那么简单,问题没那么复杂。



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2006-09-04 13:19:30

【大老虎】
1830 6

来自:江苏
等级:黄金目
注册:2002-02-24
发帖:816+11796 

  
自然探索 不是病猫
  引用:
电影可以copy
绘画可以制版后批量印刷
雕塑可以开模复刻
在这个连人都能被复制的世界上,还有什么艺术是不能被复制的?


电影是拷贝阿,但是原作只有一个,电影成为艺术的关键是虚构性质。
绘画同样,你怎么印,笔触和感觉是复制不出来的,同一个人都不可能画两张同样的画。
雕塑什么时候要开模了。你说的是石膏像吧,那个叫复制品,原作只有一个。

不可复制原作是艺术的关键!



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QQ:119366644 看我的片子请起码先用Adobe Gamma纠正一下显示器,免得看不清楚&amp;nbsp;

发表于:2006-09-04 13:45:16

【大老虎】
1830 6

来自:江苏
等级:黄金目
注册:2002-02-24
发帖:816+11797 

  
自然探索 不是病猫
  引用:
绘画受笔以及颜料影响
雕塑受雕刻工具影响
电影受摄像机以及后期设备影响,别说拿个手机也能拍电影,呵呵

你没有画过画,因为笔和颜料不能限制人的创造性,人为主。
电影是创造性的活动,符合艺术的基本条件。



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QQ:119366644 看我的片子请起码先用Adobe Gamma纠正一下显示器,免得看不清楚&amp;nbsp;

发表于:2006-09-04 13:47:51

【大老虎】
1830 6

来自:江苏
等级:黄金目
注册:2002-02-24
发帖:816+11798 

  
自然探索 不是病猫
  引用:
任何事物都是如此,能到达此类境界的从来都是少数人。


看好了,是创作,非记录。



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QQ:119366644 看我的片子请起码先用Adobe Gamma纠正一下显示器,免得看不清楚&amp;nbsp;

发表于:2006-09-04 13:48:40

lalap
366 0

来自:上海
等级:白银目
注册:2001-01-29
发帖:14+389 

  数码影像俱乐部
事实上问题关键就是一个再创造(意识加工)和由再创造而导致的独一性。
其实我觉得这根本不是问题啊
超现实主义的摄影手法已经解释了这个问题。多次曝光到后期处理的进步都让天平倾向了艺术一边。
有啥好谈的呢?这个争论只存在与20世纪20年代前,之后就很少争论了。
这个坟挖的好。downloading



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哈哈

发表于:2006-09-04 13:58:43
推荐:被戴绿帽,心情极度差 ...第42楼...

【大老虎】
1830 6

来自:江苏
等级:黄金目
注册:2002-02-24
发帖:816+11799 

  
自然探索 不是病猫
  引用:
再回潘多拉: 同意你的这个观点“都知道艺术需要天长地久的修炼与学习” 但绝对否定你的另一观点“没有哪门艺术是象摄影这样来的简单的”
你凭什么来认定摄影是简单的? 你认为只要按一下快门就完成了?看起来好象是这样,但你错了,告诉你这样一个现象:一位初学摄影爱好者拿着相机,对什么都好奇,一天可以按上几十上百次快门,最后全是废片。而一位成熟的摄影家有时任至转了一天竟没按一次快门!这是为什么?这是因为,按快门不是摄影的全部创作,只是摄影过程中最后的灵感共鸣的下锤!而摄影家的这种艺术灵感,真是“天长地久的修炼与学习”的结果!


摄影是随机性活动,艺术创作不存在随机性和片面,不会因为你今天心情好而变好。
摄影如果能成为艺术,那就要人的创作为主导,那就回到了摄影术发明的初衷,取代绘画,但是这么目的注定失败,艺术形式不会被取代,而只有继承扬,摄影确是否定其他形式的活动,达到目的的话,摄影还是绘画的一个分支,但是摄影大师们不承认摄影是绘画的分支,那摄影就不能成为艺术。摄影本身成为主导,人为辅,那不是艺术。
摄影可以简单的分为艺术类和纪实类,为什么叫艺术类,就是因为走的是绘画的路。
矛盾吧。
艺术的形式可以简单的看成用人思维创作出来的东西满足人的视觉和听觉,摄影很大程度上只是起到了纪录作用,比如拍的美女或风景,里面的东西是摄影创作创造出来的吗?!在这个基础上进行的修改,只是使用绘画的方式而已,不能称为创作,只有修改。
艺术的修炼和学习是锻炼的人的创造性,而摄影的练习是熟练而以,本质上是完全不同的。



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发表于:2006-09-04 14:04:12

BugZ
783 0

来自:上海
等级:白银目
注册:2000-09-28
发帖:37+1421 

  数码影像俱乐部
  引用:

看好了,是创作,非记录。


创作是创作,艺术是艺术,完全两码事
举个例子好了,戏剧是艺术么?同样一出戏剧由大多数人来演绎只能被称为玩,换那些少数对这方面有造诣的人来就是艺术。难道说只有编剧玩的才是艺术么?
同样道理摄影也是一样的,大多数人平时玩的那只是记录,但有那么极少一部分人做的才是艺术,他们从大家不会想到的视角看到了你所看不到的东西并且将这个展示在大众面前。


  引用:

你没有画过画,因为笔和颜料不能限制人的创造性,人为主。
电影是创造性的活动,符合艺术的基本条件。


难道摄影就限制人的创造性了?别忘记摄影还包含了后期制作,并不是简单的按快门。
但电影是创造性活动是依赖于一个剧本,只是导演从他的视角将剧本记录下来并且将这些展示在大家面前,从本质上说和摄影有什么区别?无非一个是动一个是静。


  引用:

电影是拷贝阿,但是原作只有一个,电影成为艺术的关键是虚构性质。
绘画同样,你怎么印,笔触和感觉是复制不出来的,同一个人都不可能画两张同样的画。
雕塑什么时候要开模了。你说的是石膏像吧,那个叫复制品,原作只有一个。

不可复制原作是艺术的关键!


电影成为艺术的关键是虚构性?那个只不过是把文学换了一种方式来表达罢了。
笔触和感觉复制不出来?这年头的赝品都已经做到什么地步了?同样道理同一个人无法拍摄两张完全一样的照片,时间,空间,光线都不会相同。
既然如此那么何来艺术的不可复制性一说?



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我是一条啃苹果长大的虫子~~~~~~~~~

发表于:2006-09-04 15:08:19

BugZ
783 0

来自:上海
等级:白银目
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发帖:37+1422 

  数码影像俱乐部
  引用:

摄影是随机性活动,艺术创作不存在随机性和片面,不会因为你今天心情好而变好。


艺术创作本身就存在很强的随机性,不然也不存在艺术灵感一说了。



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我是一条啃苹果长大的虫子~~~~~~~~~

发表于:2006-09-04 15:13:00
推荐:长期更新,从懂事到现在 ...第45楼...

217 0

来自:广西
等级:青铜目
注册:2004-10-30
发帖:52+958 
艺术和艺术创作是两回事。
唯一性独创性只是提高艺术作品的价值而不应该成为艺术的定义。



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发表于:2006-09-04 15:15:26

217 0

来自:广西
等级:青铜目
注册:2004-10-30
发帖:52+959 
好的临摹也是艺术,只是艺术价值较低。



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2006-09-04 15:17:36
推荐:大家对于幼教有什么看法? ...第47楼...

BugZ
783 0

来自:上海
等级:白银目
注册:2000-09-28
发帖:37+1423 

  数码影像俱乐部
  引用:

艺术和艺术创作是两回事。


UP,艺术的本质在于表现,而非创造



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我是一条啃苹果长大的虫子~~~~~~~~~

发表于:2006-09-04 15:17:48

8 0

来自:保密
注册:2006-08-13
发帖:0+17 
别把艺术看这么神圣,艺术啥也不是,什么上层建筑什么的都是政治书上YY的.
你认为是艺术,什么都能是.
什么都能有定义,惟独艺术没有定义.想定义艺术的人都是**
现在总有人不断出来推翻原来艺术在人们脑中的观念.
我们应该反省,为什么我们总拍不出特别的PP,其实就是我们自己用一些教条把我们框死了.
为什么我们看老外的片,总是惊叹:原来还能这么拍!人家从来没把艺术当回事,任何普通人都能搞艺术.
摄影,你说它是艺术就是,不是就不是!



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发表于:2006-09-04 16:44:24

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