主题:谷子地是李云龙的部下

《集结号》中谷子地说：“我是中原野战军独二师139团3营9连连长谷子地。”我一听，嗨，中野独二师，这不是李云龙的部队吗？
《亮剑》看了很多次，重庆台每个月都放一次，逮着了就不换台了，记得里面有个小护士说了：“这是二师师长李云龙，主力中的主力，野司的一号、二号都来看过了。”
《集结号》中医院的干事对谷子地说：“你说的中野独二师，已经改编到华野，也就是现在的第三野战军，我们没有办法甄别你的身份。”
《亮剑》里面解放战争期间，李云龙说过：“他娘的，帮华野打一次阻击，就成了华野的了。”后来，粟裕解释了：“是我把你扣下来的，你们中野的首长还很恼火呢？”8 o6 \: ]/ @. J+ l3 k
《集结号》中在烈士陵墓修好后的仪式上，谷子地说：“原中原野战军独二师139团3营9连奉命阻击敌86师一部，击毁敌坦克3辆，击毙敌官兵无算。”1 A( O+ |) ~9 e4 d
这个就很清楚了，敌86师，楚云飞的部队了，很明确了，他们在淮海战场上打过。

这个家伙很懒，什么也没留下......

你我的相识是一种缘。

当时那个野司首长是粟裕，是华东野战军了

有信心有决心有能力克服一切困难统一祖国... 
我们坐在高高的山岗上面，听庄家讲那动听的故事...

LZ蛮空的

我是一只剌嘎布，呱~呱~呱~呱~呱~~~天鹅肉真好吃~~

不是说李云龙是虚构的麻？

[TK-RainBow]Luis.Figo ^^
 www.xuxiaofei.com
俺的BLOG

李云龙是虚构的啊，没错

seagate1982@citiz.net

《亮剑》外传

静心凝神，顿生慈悲

拍《亮剑》的时候 思维活跃了点 把删除的部分剪辑成了《集结号》

可以参考《花样年华》与《2046》

这个家伙很懒，什么也没留下......

【转帖】
《集结号》是一部制作认真的电影，这个，除了一些走火入魔的军迷，大部分观众都是给予肯定的。别的不说，光军装就有中野的土布，三野的解放军制式、国军的美式、志愿军制式、55式仿苏式等等，样式繁多，没有出现明显硬伤，还是比较严谨的。

谷子地所在的连队是“中原野战军独二师139团9连”，这个番号是没有的。根据编导的军事知识，不会犯这种低级错误，肯定是虚构了部队番号，否则，好事者会顺藤摸瓜找到真实的历史人物（比如我这样的，嘿嘿）。有些网友对这种虚构抓住不放，明显是不怎么厚道。

先说一下时间，影片的字幕是“1948年初冬”，但指导员王金存在最后写伤亡数字时落款是“民国37年腊月初四”，也就是1949年1月2号，第一场战斗与汶河阻击战从影片上看，不过相隔几天，对不上了。

大家都知道，影片的背景是淮海战役，而此次战役的发起时间是1948年11月6日。中野参战是在11月中旬，即11月12日三纵开始攻打宿县。和片中的国军12兵团85师接触则是在11月18日，地点是安徽蒙城（牛群当县长的那个县）。淮海战役第二阶段结束是在12月16日，也就是说1949年1月2号，中野已经休整了，无仗打了。

不过，这种问题也就一说，搁在电影里当不得真。

接着说一下地点。故事发生地在山东汶河，但该地是华野控制的地区。汶河地区确实有过阻击战，也是华野在莱芜战役和孟良崮战役期间发生的，即1947年2月-5月间，中野的部队没有在这一区域作战的纪录。这个汶河显然和本片对不上号，如果要梳理那段历史，地点应该在安徽蒙城的涡河，这个地区发生过比影片表现得惨烈的多得阻击战，而参战方正是中野二旅和国军85师。

第三说说番号，“中原野战军独二师139团9连”这个番号前面说了是虚构的。我军是三三制，即三个基本作战单位组成一个上一级的作战单位，根据番号除以3，就能得出它的上级。比如这个139团，139除以3 ，应该是47师（旅），而47师除3，就是16军（军长尹先炳，政委王辉球），16除3，是第五兵团，司令员是杨勇（上将，当过副总长和北京军区司令员）。

也就是说谷子地的部队有可能是后来的第二野战军第五兵团16军47师139团三营9连（团以下就不按序列分了）

中野也没有独立师，只有独立旅。中野一个旅的作战人员在3000-6000人不等。当时，也不是完全是三三制，像中野的部队，有六个纵队，主力一纵（司令员杨勇）就有4个旅，而最弱的12纵（司令员赵基梅）只有两个旅。

而让我感到兴奋的是，历史上涡河阻击战主力部队正是杨勇的一纵下辖的第二旅（和独二师接近了），而这个二旅正是中野改制第二野战军后的47师（师长叫李觉）！这下就吻合了！另外，谷子地和团长刘泽水都是老八区教导队出来的，他们还在豫西打过游击（谷子地在回汶河后，武装部的同志问他那只英77步枪是什么枪的时候说过），这个“老八区”在整个晋冀鲁豫军区（中野前身）中只有一个第八军分区，那正是冀鲁豫军区下辖的。可见编导不是没有研究过军史，而是研究得相当深！

不管中野有没有“独立师”这个概念，解放战争中的我军独立师，一般是从地方部队或者游击队等民兵武装升格为准野战部队的，战斗力都很一般。经过战火洗礼后，一般就补充到主力部队中去，正像电影中的一样，番号很快就取消了。

我军历史上最著名的独立师是东北野战军的独二师（师长左叶），辽沈战役时奉命侧击营口，廖耀湘兵团本来想从营口撤退，碰到独二师，而独二师正好有一个刚缴获的重炮连。几发炮弹一打，廖兵团误以为是主力，于是调头向沈阳逃跑，才有了后来全歼廖兵团的辉煌战果。独二师居功至伟！

第四说说国军的85军。
85军军长吴绍周（济南战役反正的有一个吴化文，也是字绍周，不是一个人），贵州人，苗族，中将，12兵团副司令兼85军军长。85军没有片中提到的254师，这个军中最大的番号，有一个216师。

吴绍周战功赫赫，北伐流过血，抗战负过伤，济南惨案时，他就跟日军接触过，华北抗战、台儿庄、枣随战役、鄂北高城保卫战、西霞口大捷、中原等战役立功无数，云麾、宝鼎勋章车载斗量。从一个杂牌军升格为国民党中央军委会甲种师待遇（甲种师者：包干军费多，装备优良），属于国军主力。这是个有着光荣传统的铁军。

但85军并没有在涡河阻击战中与中野交手，突破中野阵地的是14军85师，可能是编导偷换了概念。85军在黄维12兵团中殿后，最后被围歼于双堆集。

这个85军有个110师，师长叫廖运周，以前是共产党员，双堆集突围时，他嚷嚷要打头阵，出来就投降了，坑死了黄维。

涡河战役与中野生死搏杀的是12兵团主力18军11师，陈诚的老本，国军五大主力“土木系”（“土”拆开是“十一”，指11师，“木”拆开是“十八”，指18军）。军长是大名鼎鼎的胡琏，国军中几乎唯一在内战中对我军保持胜多负少的将领。但因没有得到12兵团司令官一职，负气在军中担任副司令，军长换成杨伯涛。

最后说说历史上的涡河阻击战。
1948年11月18日，国军18军到达涡河南岸，中野一纵2旅在涡河北岸防守，此时的2旅不满员，战斗人员不满2500人。（与片中人员奇缺相符）而防区达30里（与片中相符）。但时值冬天，涡河河水不深，又有多处桥梁（与电影完全相符），特别是中野的部队很少打阵地防御战，致使一开始就陷中野于不利地位。

18日黄昏，，18军11师强渡涡河，被击退。随即，敌军转换地点，以一营兵力在上游强渡，占领北岸的黄家。一纵司令员杨勇命令2旅四团向黄家反击，四团突入，但激战一夜未解决战斗，两个营伤亡惨重，被迫于19日下午撤出战斗。（这与本片开头的攻坚战斗完全吻合，只不过片中是168师，这个番号也是虚构的）

此时，二旅4团的涡河东岸阵地也失陷了，于是全旅改为扼守阵地。19日黄昏，2旅转移到二线阵地。

1948年11月21日，14军的85师出场了！（此时距19日两天，谷子地在攻坚战后睡了三天，时间几乎一致）85师以重炮轰击我军阻击阵地，随即以三个团的兵力携带火焰喷射器冲锋，被打退后，以坦克掩护步兵冲锋，二旅顽强防御，阻击了整整一个白天，黄昏后，全军转移。

这一段几乎和影片完全一致，9连的弟兄们也许就是此时被留下掩护大部队的。

涡河阻击战没有达到预期目的，但为中野赢得了时间，随即四纵（司令员陈赓）又在浍河的南坪集进行了更大规模的惨烈的阻击战（18军军长杨伯涛亲自指挥20辆坦克冲锋）。

这种在虚构与现实之间寻章摘句的联系纯属吃饱了撑的，但有助于我们了解真实的历史。历史告诉我们，国军并不都是酒囊饭袋，就像影片里的国军一样，也会困兽犹斗，也会奋勇冲锋。

不管是国还是共，每一个牺牲都是永垂不朽的。。。

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用： 原来是亮剑的花絮版

每一次重生都会变的更强！

国军是正规政府军啊 哪会像宣传的那么废？

前轱辘不转后轱辘转思米达
┬┬﹏┬┬. 

每一个牺牲都是永垂不朽的。。。

黑色想像力的崇拜者。限制外来人口遣返盲流，促进民主和自由，打击特权减轻穷人赋税限制有产阶层的政治话语

引用： 【转帖】 《集结号》是一部制作认真的电影，这个，除了一些走火入魔的军迷，大部分观众都是给予肯定的。别的不说，光军装就有中野的土布，三野的解放军制式、国军的美式、志愿军制式、55式仿苏式等等，样式繁多，没有出现明显硬伤，还是比较严谨的。 谷子地所在的连队是“中原野战军独二师139团9连”，这个番号是没有的。根据编导的军事知识，不会犯这种低级错误，肯定是虚构了部队番号，否则，好事者会顺藤摸瓜找到真实的历史人物（比如我这样的，嘿嘿）。有些网友对这种虚构抓住不放，明显是不怎么厚道。 先说一下时间，影片的字幕是“1948年初冬”，但指导员王金存在最后写伤亡数字时落款是“民国37年腊月初四”，也就是1949年1月2号，第一场战斗与汶河阻击战从影片上看，不过相隔几天，对不上了。 大家都知道，影片的背景是淮海战役，而此次战役的发起时间是1948年11月6日。中野参战是在11月中旬，即11月12日三纵开始攻打宿县。和片中的国军12兵团85师接触则是在11月18日，地点是安徽蒙城（牛群当县长的那个县）。淮海战役第二阶段结束是在12月16日，也就是说1949年1月2号，中野已经休整了，无仗打了。 不过，这种问题也就一说，搁在电影里当不得真。 接着说一下地点。故事发生地在山东汶河，但该地是华野控制的地区。汶河地区确实有过阻击战，也是华野在莱芜战役和孟良崮战役期间发生的，即1947年2月-5月间，中野的部队没有在这一区域作战的纪录。这个汶河显然和本片对不上号，如果要梳理那段历史，地点应该在安徽蒙城的涡河，这个地区发生过比影片表现得惨烈的多得阻击战，而参战方正是中野二旅和国军85师。 第三说说番号，“中原野战军独二师139团9连”这个番号前面说了是虚构的。我军是三三制，即三个基本作战单位组成一个上一级的作战单位，根据番号除以3，就能得出它的上级。比如这个139团，139除以3 ，应该是47师（旅），而47师除3，就是16军（军长尹先炳，政委王辉球），16除3，是第五兵团，司令员是杨勇（上将，当过副总长和北京军区司令员）。 也就是说谷子地的部队有可能是后来的第二野战军第五兵团16军47师139团三营9连（团以下就不按序列分了） 中野也没有独立师，只有独立旅。中野一个旅的作战人员在3000-6000人不等。当时，也不是完全是三三制，像中野的部队，有六个纵队，主力一纵（司令员杨勇）就有4个旅，而最弱的12纵（司令员赵基梅）只有两个旅。 而让我感到兴奋的是，历史上涡河阻击战主力部队正是杨勇的一纵下辖的第二旅（和独二师接近了），而这个二旅正是中野改制第二野战军后的47师（师长叫李觉）！这下就吻合了！另外，谷子地和团长刘泽水都是老八区教导队出来的，他们还在豫西打过游击（谷子地在回汶河后，武装部的同志问他那只英77步枪是什么枪的时候说过），这个“老八区”在整个晋冀鲁豫军区（中野前身）中只有一个第八军分区，那正是冀鲁豫军区下辖的。可见编导不是没有研究过军史，而是研究得相当深！ 不管中野有没有“独立师”这个概念，解放战争中的我军独立师，一般是从地方部队或者游击队等民兵武装升格为准野战部队的，战斗力都很一般。经过战火洗礼后，一般就补充到主力部队中去，正像电影中的一样，番号很快就取消了。 我军历史上最著名的独立师是东北野战军的独二师（师长左叶），辽沈战役时奉命侧击营口，廖耀湘兵团本来想从营口撤退，碰到独二师，而独二师正好有一个刚缴获的重炮连。几发炮弹一打，廖兵团误以为是主力，于是调头向沈阳逃跑，才有了后来全歼廖兵团的辉煌战果。独二师居功至伟！ 第四说说国军的85军。 85军军长吴绍周（济南战役反正的有一个吴化文，也是字绍周，不是一个人），贵州人，苗族，中将，12兵团副司令兼85军军长。85军没有片中提到的254师，这个军中最大的番号，有一个216师。 吴绍周战功赫赫，北伐流过血，抗战负过伤，济南惨案时，他就跟日军接触过，华北抗战、台儿庄、枣随战役、鄂北高城保卫战、西霞口大捷、中原等战役立功无数，云麾、宝鼎勋章车载斗量。从一个杂牌军升格为国民党中央军委会甲种师待遇（甲种师者：包干军费多，装备优良），属于国军主力。这是个有着光荣传统的铁军。 但85军并没有在涡河阻击战中与中野交手，突破中野阵地的是14军85师，可能是编导偷换了概念。85军在黄维12兵团中殿后，最后被围歼于双堆集。 这个85军有个110师，师长叫廖运周，以前是共产党员，双堆集突围时，他嚷嚷要打头阵，出来就投降了，坑死了黄维。 涡河战役与中野生死搏杀的是12兵团主力18军11师，陈诚的老本，国军五大主力“土木系”（“土”拆开是“十一”，指11师，“木”拆开是“十八”，指18军）。军长是大名鼎鼎的胡琏，国军中几乎唯一在内战中对我军保持胜多负少的将领。但因没有得到12兵团司令官一职，负气在军中担任副司令，军长换成杨伯涛。 最后说说历史上的涡河阻击战。 1948年11月18日，国军18军到达涡河南岸，中野一纵2旅在涡河北岸防守，此时的2旅不满员，战斗人员不满2500人。（与片中人员奇缺相符）而防区达30里（与片中相符）。但时值冬天，涡河河水不深，又有多处桥梁（与电影完全相符），特别是中野的部队很少打阵地防御战，致使一开始就陷中野于不利地位。 18日黄昏，，18军11师强渡涡河，被击退。随即，敌军转换地点，以一营兵力在上游强渡，占领北岸的黄家。一纵司令员杨勇命令2旅四团向黄家反击，四团突入，但激战一夜未解决战斗，两个营伤亡惨重，被迫于19日下午撤出战斗。（这与本片开头的攻坚战斗完全吻合，只不过片中是168师，这个番号也是虚构的） 此时，二旅4团的涡河东岸阵地也失陷了，于是全旅改为扼守阵地。19日黄昏，2旅转移到二线阵地。 1948年11月21日，14军的85师出场了！（此时距19日两天，谷子地在攻坚战后睡了三天，时间几乎一致）85师以重炮轰击我军阻击阵地，随即以三个团的兵力携带火焰喷射器冲锋，被打退后，以坦克掩护步兵冲锋，二旅顽强防御，阻击了整整一个白天，黄昏后，全军转移。 这一段几乎和影片完全一致，9连的弟兄们也许就是此时被留下掩护大部队的。 涡河阻击战没有达到预期目的，但为中野赢得了时间，随即四纵（司令员陈赓）又在浍河的南坪集进行了更大规模的惨烈的阻击战（18军军长杨伯涛亲自指挥20辆坦克冲锋）。 这种在虚构与现实之间寻章摘句的联系纯属吃饱了撑的，但有助于我们了解真实的历史。历史告诉我们，国军并不都是酒囊饭袋，就像影片里的国军一样，也会困兽犹斗，也会奋勇冲锋。 不管是国还是共，每一个牺牲都是永垂不朽的。。。

这个家伙很懒，什么也没留下......