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宽带山生活
版主:saliven 麦克 银河 

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主题:二战中表现一流的军队只有两个:德国,苏联 【转】

此话题归属  八卦
joe
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二战中表现一流的军队只有两个:纳粹德国,苏联

首先,说德国。“工欲善其事,必先利其器”,说战斗力就得先提到兵器。德制武器质量上乘,精美自不必说,而且还提出了许多影响至今的武器设计概念。大到弹道导弹、电力潜艇、喷气式战机,小到及单兵用的突击步枪——也就是当今各国军队用的全自动步枪、铁拳反坦克火箭等。这些战力倍增器在统计一国军队战斗力时所发挥的巨大作用决不能忽视。

   其次,德国建立有当时领先于世界的军事理论和思想。说到这,大家都会不由自主地想起德军的古德理安、曼斯坦因和隆美尔等一批纳粹精英将帅,但我却把目光放在###身上。历史老人对每一个国家和民族都是公平的。当时的世界上,苏联有图哈切克夫斯基,法国有戴高乐、美国有巴顿、英国有丘吉尔、赖因-哈特。但却只有###“慧眼识珠”选择了古德里安,选择了闪电战,总体战理论。西方在臭骂他那么多年后,也曾评价他是堕落的天使,是邪恶的天才。对此,我也深表同意(我将会在以后的短文里评价这个观点)。

   那么,既得益于曰尔曼人先天的纪律和精益求精的精神;又挟后天的理论之新,武器之利,终于才造就出一支为纳粹邪恶的理想四处征战的军队。
   再以以上顺序说苏联。有人总看不起苏联的武器,嫌它们“傻,大、笨、粗。其实说这些话的人根本就是不了解战争的残酷性,有些象德国人一样的“玩物丧志”了。苏联人设计武器的思想就是“最简单的也就是最致命的”:简单,就意味着可以大量制造;简单,就意味着方便了后勤和维护,提高了作战效率。同样的损失一辆坦克,精工细做的德国人可能还没有完成后备坦克一半的工序时,苏联人说不定又往前线送了一辆,两辆坦克甚至三辆了。这样的敌人,又怎样去打?同样,美国的坦克是新,是漂亮,说不定还有空调。不过这些精细的玩意要是上了如月球一般的战场,怎么维护?又要多少人去维护?而要求战时的Z F除了养一支庞大的军队之外,还要养一支庞大的技术维修队伍,在这个星球上除了美国阔佬勉强做得到外,哪个国家还能做到?比较了设计思想,再看武器质量,如苏联的T34/85,JS2,都能保证800米外贯穿德制虎1、豹正面装甲。而同样精细的西方盟军坦克敢打这个包票吗?

   苏军的战略理论和思想和他们的领袖,也有被很多人误解,甚至是恶意诬蔑的痕迹。苏军的大纵深打击,部队由行进间转入攻击等大量军事理论在经过了二十世纪30年代末的摸索,在得益于1941年到1943年法西斯德国这个当时世界上最好的老师的教诲之后,终于在1944年修成了成果。从此,苏联对德进行的十次大规模战役,没有一次让德国人搞清了苏军的主攻方向。德国将帅从此到完蛋,能沾沾自喜,大书特书的,就只有在战术上占到的每一丝便宜;就只有面对不知什么时候集中在自己防线前面的苏军优势力量排山到海式的进攻中企图力挽狂澜,最终还是灰飞烟灭的个别“英勇”部队和个人。其实那些鄙视苏军的人完全可以静下心来想一想;苏军要真是那么不中用,只会玩“人海”,犯得着西方搞北约,犯得着硬逼着我们中国人搞三线建设。

   同样的说斯大林在战争中搞暴政,不尊重士兵死活只重视筹码的朋友。中国有句老话:“乱世用重典。”象那种国家,民族的危难之际,你是不是还要拉住每一个逃兵,叛徒去“语重心长”的开导他。记得美国的一部大片《熄灯号》——又有译为《雷霆救兵》的,同样是阿登前线,影片里美国新兵面对德国的88大炮,关键时刻要跑,美军中士宰他没有任何犹豫。那些喜欢动不动就讲人权,讲自由,宣称上了战场逃跑是每一个人权利的人。我承认你是有这个自由,可是你的战友们呢?也许敌人就从你放弃的地方突破阵地而要了你朋友的命。你当然是有生命权的,可别人的生命权呢?就你是妈生的!同样是那个残酷的战争年代,决定了只有严酷而集中的政治制度才能稳定局面,团结人民;决定了只有具有钢铁般意志的领袖才能带领人民去赢得最后的胜利。相反到是民主的英法,两个难兄难弟,一个打了一个月就民主地投降了,罪却没少受一丝一毫,战争中看人眼色,战后差点连常任理事国都进不了。另一个倾家当产,把当年先辈打下的江山败个一干二净。还是德国的将军总结的全面——“比较起苏联人,我们德国人还是显得太娇弱了。”

   大战里二流的军队就比较多了。这里主要还是说说美国、中国、意大利

   有人说美国人在战争里是两线作战,把他归在二流似乎有点大不敬。那么我问一个问题,请你公平的回答:“如果德国把库尔斯克战役中投入的力量转向北非或者意大利方向,你认为美国人顶得住吗?”一个帝国末期的阿登战役就把美国人打得称其是历史上最残酷的战役,殊不知东线的战役严酷过阿登多少倍。美国人会做生意,他不过是挑对了参加战争的方式(其实我相信就是没有珍珠港,美国也会参战的。就象它在一战里一样。既然要领导世界,当然先得为这个世界流点血。在这一点上,美国人是和意大利人想到一块去了。)又挑对了登陆法国的时间——在把德国的精华耗得差不多的时候。这样生意当然稳赚不赔了。不过比起前两个家伙,论武器质量精细,做工的上乘,比不过德国。论做工简单,便于制造,又比不过苏联。唯一的优处就是能烧钱。在大量美圆黄金的刺激下,才造就了一支庞大的海军、空军和空军地面引导队——陆军。话虽说得有点刻薄,但我觉得美国人在二战中的斤两,也就是如此。
中国能入二流吗?论中国当时的国情,恐怕比现在非洲的索马里好不了多少。拿破仑曾说:“没有大炮的部队就不能称其为军队。”而当时的中国,就是老蒋引以为豪的中央嫡系,很多师级单位也仅仅装备着西方列强营团级单位才装备的80口径迫击炮,而且往往数量还很少。红军八路就更不说了,单兵要是有杆能打得响的步枪,那还不得跟过年似的。没有办法啊!旧中国的工业造不了炮,也就不要说坦克飞机军舰了。没有先进的军事理论,也就不奇怪“国军”的防守阵地永远都是长蛇阵(就是在解放战争中都很少出现环性形防线),曰军集中力量一捅就破,一破就溃。

   “国军”敢打却很少打好,八路能打却只能打打虾米,这也许是一些要和当代所谓的“主流”与时俱进的国人们的看法。但这可真是“站着说话不腰疼”。请让我先举一个简单的,能令我们很多人都能理解的例子。打“CS”的时候,你只有手枪匕首,难道会跳出去跟拥有AK、M4等全自动武器的对手打对攻,明摆着找死嘛!同样简单的道理,在有些人,而且还是现代的,受过教育的人士看来就变味了。什么共军游而不击,保存实力等等过去的陈词滥调居然又能拿到今天的桌面上来言之凿凿,真不知是当我们广大网友们白痴呢还是发表这种言论的人本身就有智障。我只问您,既然共军是狡猾地,而且是带着“自虐”性质(请大家想想,这种保存实力的法子不仅仅要突破鬼子防线,而且曰后还要面对鬼子无数次残酷的扫荡,居然这还是一条保存实力的妙计。对此胖子不能怪别人,只怨自己“才疏学浅”,居然不知还有这么,这么……我想,我只能用“自虐”来代替这种新奇的计谋了)去敌后发展实力,那么已经看出来的委员长为什么就不能依葫芦画瓢呢!我们生意人常说机会均等,自己没有能力做却还要去怪有能力去做的人,这也未免太不厚道了吧。
待续



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发表于:2005-12-28 15:56:06
推荐:进口全瓷牙1999元搞掂! ...楼主...

joe
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   当然,闲话先聊到这。目前是“咸与维新”的时候,胖子也就不多说这个话题。言归正传,我想说,就我们当时的那样一个国家;一个没有现代工业的国家、一个没有石油、橡胶、钢板等等支撑一场现代战争所必需的战略资源的国家、一个没有公共卫生和福利政策的国家、一个没有现代的空军和海军,正规陆军也只相当于列强们保安队的国家、一个还在打内战的国家;居然都还能把一个已经进行资本主义改革半个多世纪,早已跨入列强行列的小曰本死死的钉在中国大陆;打出了最后的歼敌数(包括毙、伤、俘)超过美苏在太平洋战争中歼敌数总和的战绩。难道这还不能令我们每一个华夏子民为之而自豪吗?这又是多少仁人志士,多少真正的社会精英流血流汗,打落门牙和血吞而换来的胜利。在此,胖子首先向过去在那场伟大的卫国战争中牺牲的英雄——不论他是国民党的、***的还是海外华侨—致敬。其次,我想说,既然美国人打赢了一场阿登反击战就能把牛皮吹上天。那么我们又有何理由自轻自贱,把大量勇士们用鲜血换来的伟大胜利贬得一无是处。美国人不过是用钱来买胜利,而我们,确是实实在在地为维护世界和平而流血牺牲。

   最后,再谈谈意大利。很多人一说到他在二战中的作为,就往往拿来当笑料。其实意大利军人并不差,差的是意大利的最高当局,是管理者。意大利军队在二战中的表现鲜有亮色是事实。但有几个小小的战例却能让我们公正的看待这个国家。意大利海军往往被后人指责是消极避战,经常不敢出港为轴心国商船护航。而实际上按照战后英国做的调查,意大利海军却是二战参战国中最为负责的海军。每一个轴心国船队都能得到意军舰艇护航,其护航概率甚至超过了英美盟国(当然,43年后就用不上了)。问题是出在德国而不是意大利,我想熟悉二战史的朋友是不会听不懂这话玄外之音的。同样的意大利陆军,好象在北非表现很不中用。但在斯大林格勒的炼狱里,从苏军的重重包围里杀出的却是5000名意大利人。而他们的德国盟友,相同的距离,依靠自己跑出来不过2000人。最最让人意想不到的是,在整个战争里,唯一动过要战略轰炸美国本土并予以实施的就是意大利空军(注意,我说的是战略轰炸,可不是小曰本糊的那几个过家家的玩具气球)。意军在很多战场上怯战的表现,与其说是懦弱,不如说是器不如人。本来嘛,一个大陆国家,在武器设计上居然跟小曰本一样斤斤计较。具体点说:陆军,坦克舍不得用钢,大炮舍不得重铸——有人会说这是因为意大利国内没多少资源——那同样德国国内资源也不多啊,意大利再好歹当时手里还有几个殖民地吧;海军到是舍得,可惜又赶不上潮流。一个诺大的海军,居然连航母都没有。白造那么多巡洋舰和战列舰。所以,要嘲笑意大利人,不如去嘲笑墨索里尼。这个笨蛋,就他那斤两,还想恢复昔曰罗马的光辉。??们也曾经“英勇”地为他们的理想献身——而且经常是在自己武器和战术都落后于对手的情况下,这就更加难能可贵。反正不管怎么说,至少比英法这两个动不动就投降的国家要好。

   三流的军队我会加上法国和英国。

   有人说英法不会堕落到这么个地步吧。可我说,就这两个宝气在战争中的表现,没划去跟非洲的土著为伍都算开*。首先在战略思想上,尽管两个都是装甲作战的发起人——英国人发明了水柜,法国人制造的雷诺坦克基本奠定了曰后坦克发展的道路——但两个的愚饨真是有得一比。其次,在政治上,你说你不如###懂军事,那没人怪你。斯大林也还不是从卫国战争里才开始学到了现代军事战争理论。可你政治家居然连政治都搞不好那就有点说不过去了。本来战争是可以避免的,两个列强一让再让。让得让我这个事后诸葛都有点垂涎三尺:“妈MDe,这洋人什么时候这样让过咱们。”至今英法还能厚着脸皮参加二战胜利纪念,英国还拍个什么大不列颠空战,歌颂这一二战的第一个转折。在我看来,当时英国人的表现纯粹就是“狗急了跳墙。”战后战胜国之间相互吹捧一下情有可愿。最怕的就是吹到不知自己的骨头有几两就有点麻烦了。


   战争期间的表现就不说了,法国可以忽略不计。英国却是自己打仗无能还加上专害盟友。打仗无能,欧洲战场就不说了,反正罪名有德国那个邪恶的天才和能与之相抗衡的国家实力来抗。亚洲就得算算。新加坡,8万英军向6万曰军投降——这也是西方盟国中创记录的最高被俘数——结果幻想得到人道待遇的英军军官团被变态的曰本人发配到东京去掏下水道,斯文扫地。缅甸仰光,7000英军被曰军俘虏——当中有相当部分是从北非调去的老兵。在缅甸的另一个什么地方(地名字我忘了),不是国民党孙立人率部驰援(编者:当时孙立人只带了1000人左右,用了中国古老的计策,救出7000英军,孙立人也因此战世界扬名),恐怕又有7000英军要去东京扫下水道——尽管这次包围(如果能叫包围的话)他们的曰军不足5000人。而英国人又是怎样报答我们的呢?缅甸曼德勒防线,英军率先逃跑,由此缅甸战局衰败。英军为什么要跑?因为我们中国人说:“宁赠外敌,不与家奴。”英国人也无师自通了。中国不是缅甸的前任宗主吗?英国人怕中国人趁机恢复影响,于是卖了缅甸,临了还耍了中国人一把。“美国人是我们这边的意大利人。”这是一个英军军官在美军兵败凯塞林后说的。综观二战史,仅凭美国人几乎独力抗下了整个阿登反击战役,而在整个战役期间英军却无所作为的事实,我也只能说:“亏他龟儿说得出口。”看看英国人主导的“市场花园”行动打成什么样子就明白了,那可是在D曰以后,盟国已渐占上风的形势下。丢脸!
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发表于:2005-12-28 15:56:25

Tony.Y
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记住该记住的,忘记该忘记的,改变能改变的,接受不能改变的.
有些事情我们无法控制,那就控制自己.

发表于:2005-12-28 16:09:56

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一人一张口



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2005-12-28 16:10:49
推荐:视康全功能360ML+镜盒,免费抽 ...第3楼...

每日a
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放屁,只有党领导的八路军才是领导世界人民打败法西斯的主力
领导说话了downloading



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好好学习,天天向上
qq:407858354

发表于:2005-12-28 16:11:00

yoyo
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毛新宇博士说了:“在二战中贡献最大的是苏联和我爷爷领导的中国。”



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社会的进步取决于每个人的快乐程度!
活的快乐是我们对这个世界最大的贡献!

发表于:2005-12-28 16:12:59
推荐:KDS红日球迷会2010招募公告 ...第5楼...

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幸亏金家父子在那时候还不成气候,否则毛博士说的话就要让太阳们先说了。downloading



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2005-12-28 16:36:14

上海地鐵
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怎么能没有“中流砥柱”downloading



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你有张良记 我有过墙梯

发表于:2005-12-28 16:37:42
推荐:大家对于幼教有什么看法? ...第7楼...

菜伯
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法国和意大利确实差劲,那时候如果论单打独斗,德国应该在美国和苏联之上downloading
其实德国相当于一个国家在跟整个欧洲(包括苏联)+美国在打downloading



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奇怪,大家怎么都那么无聊?
&amp;amp;amp;lt;br&amp;amp;amp;gt;
没事干的话~~回家睡觉咯

发表于:2005-12-28 16:57:55

和谐泰森
226 0

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自卑的人不少啊



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和谐A片!

发表于:2005-12-28 17:00:33

幸运德罗巴
262 1

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苏联算个p啊,g c d的军队都是用命换胜利的,惨烈downloading
向烈士致敬downloadingdownloadingdownloading



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英文名:Didier Drogba. 生日:1978年3月11日. 俱乐部:切尔西. 场上位置:
前锋. 身高:185cm. 体重:74kg

发表于:2005-12-28 17:01:09
推荐:【车型PK】大众朗逸VS荣威550 ...第10楼...

赌神
714 2

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苏联就是人海战术,5个人用一把枪,也能谈一流。



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ping MONEY
Unknow host MONEY
ping MM
Request timed out

发表于:2005-12-28 17:05:41
推荐:科帕奇SUV俱乐部版主招募 ...第11楼...

爱思龙
665 20

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当时我国的部队的人员训练,武器配置,战斗战术体系均未成型。
能打到这份上真是不容易的。
好像是二战中全中国死亡3500万人,惨列啊。



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烟斗,雪茄,紫砂壶!

发表于:2005-12-28 17:06:39

和谐泰森
226 0

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西方的谣言,还有人信哦downloading



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和谐A片!

发表于:2005-12-28 17:06:55

我是愤怒
473 5

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红军八路就更不说了,单兵要是有杆能打得响的步枪,那还不得跟过年似的。
残古啊.历次战争都是用人命堆出来的downloading



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1979年中国上海制造,长172cm,重75kg.采用人工智能,零件齐全,个别部位性能优越,运转稳定属信得过产品。

发表于:2005-12-28 17:08:54

球球
254 0

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苏联在 2战后一直都是军事大国

和美国争了好多年啊



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没有所谓“矢志不谕”,——只因找不到更好的。

发表于:2005-12-28 17:09:40

和谐泰森
226 0

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德国对美狗来个阿登反击,就让美狗的胆吓破了。看看库儿撕可,莫斯科,彼得堡,这才是真正的会战



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和谐A片!

发表于:2005-12-28 17:09:46

4炸弹
421 0

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坦克不如人家,就说美国制造武器不精量

光看这个观点,就可以知道作者的观点还停留在陆上总体决战的阶段

太OUT了



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来言和去语

发表于:2005-12-28 17:13:14

joe
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you are in ,never out



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发表于:2005-12-29 09:51:22

16
504 0

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downloading 绝对是德国陆军 downloading 不包括党卫军 



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... let us admit it must be said that our love is scientific as well ...

发表于:2005-12-29 09:52:38
推荐:KDS:我说了算!TF车展报道团 ...第19楼...

有奖售佛
653 5

来自:上海
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you are in ,never out
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哪能噶熟饿啦



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队长~别开枪,是我
是你小子
是我。皇军让我给您捎个话。只要你投降,一切都好商量。

发表于:2005-12-29 10:04:24

119 6

来自:上海
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都是玩老百姓,说的来气。



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缩衣节食,再买一个。

发表于:2005-12-29 10:05:52
推荐:简朴自助游 欧洲花费一览 ...第21楼...

烤香肠
51 0

来自:新疆
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斯大林和希特勒一样的货色,都不是好东西。

另外说德国武器比美国精良的,其实没大关系,美国人原子弹快要出来了,德国那里原子弹还没影,战争就是拼经济和科技,就是钱和人才,希特勒赶走了一大批犹太科学家去美国,是他自己作孽,所以说管你什么阿登不阿登的,一样没戏。



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2005-12-29 10:27:03

Ricky
1002 22

来自:上海
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如果你是我的女朋友,你会不会每天都跟我说你喜欢我,不为什么就亲亲我?

发表于:2005-12-29 10:36:43

Pacha
182 0

来自:上海
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苏联在战争中后期表现很不错的,陆军也就苏和德了。
海军还是美国的比较强,日本初期占了偷袭的便宜,后来一正式开打就给灭的没影了。
空军各有强项,德国的战术空军,与其它军种的配合;美国的战略空军,大轰炸;苏联的空军好像没和陆军怎么配合好,但是单就空战和对地攻击的技术和飞机技术水平来看,从中后期开始也是不错的;就是日本的海军战斗机也表现可以的



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春有百花秋有月,夏有凉风冬有雪。
若无闲事挂心头,便是人间好时节。

发表于:2005-12-29 10:52:06
推荐:打造KDS最美贴,刹那芳华 ...第24楼...

458 9

来自:保密
注册:2003-04-24
发帖:12+329 
  引用:

在缅甸的另一个什么地方(地名字我忘了),

人安枪



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找个伴怎么这么难

发表于:2006-08-19 23:14:52

捡到一只兔
169 0

来自:上海
注册:2006-01-27
发帖:207+1555 
德军全球认可产品downloading



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火星专科招生
好好学习
天天上山~
兔子很臭~~

发表于:2006-08-19 23:17:45

232 0

来自:上海
注册:2001-07-09
发帖:8+76 
愚蠢阿 没有我党领导的军队全面牵制了日本
日本和德国联合夹击苏联 苏联那个时候早就亡了



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发表于:2006-08-21 12:01:05
推荐:本能寺之变 ...第27楼...

RaVEn
863 10

来自:上海
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发帖:899+25909 
希特勒不是好鸟,但是有魄力
不象某些鸟人,缩头乌龟



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We Have No Time To Say GoodBye !
A few questions that i need to know
how you could ever hurt me

发表于:2006-08-21 12:05:56
推荐:端午节人气美食学习包粽子! ...第28楼...

狂暴大灰狼
594 71

来自:上海
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发帖:66+1800 
  引用:

愚蠢阿 没有我党领导的军队全面牵制了日本


世界上总有很多无知的人!

可以这样说,德国人打苏联,就像切菜,苏联打日本,就像切菜,日本打中国,就像切菜!

知道中国的军力了吧!



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我顶你个肺~~

发表于:2006-08-21 12:05:56
推荐:享受家庭影院 你会做的选择 ...第29楼...

75 89

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发帖:283+2418 
  引用:

日本和德国联合夹击苏联


笑话 关东军只有70W 全部北上冻土去挨饿? 苏联在冬线的军队吃素的?



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研究代码中

发表于:2006-08-21 12:06:08

190 0

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发帖:0+603 
  引用:

愚蠢阿 没有我党领导的军队全面牵制了日本
日本和德国联合夹击苏联 苏联那个时候早就亡了

真是人不要脸天下无敌啊



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发表于:2006-08-21 12:08:13
推荐:【车型PK】科鲁兹PK世嘉 ...第31楼...

山下的人
560 1

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发帖:146+2679 
mark慢慢看



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2006-08-21 12:09:10

狂暴大灰狼
594 71

来自:上海
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发帖:66+1801 
  引用:

笑话 关东军只有70W 全部北上冻土去挨饿? 苏联在冬线的军队吃素的?


正解,关东军最后也是被老毛子给灭了!



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我顶你个肺~~

发表于:2006-08-21 12:09:49

狂野的心
246 16

来自:上海
注册:2005-10-14
发帖:79+1737 
  引用:

德国人打苏联,就像切菜,苏联打日本,就像切菜,日本打中国,就像切菜!



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杀死一个人你是杀人犯杀死一百万人你是征服者杀死所有的人你就是上帝

发表于:2006-08-21 12:10:08

糖醋大熊猫
360 323

来自:上海
注册:2005-04-28
发帖:324+3811 
希特勒,测试下


如果出现***

则***=希 特 勒



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Monkey乖,不乖是要给Kingkong吃生活的~~~

发表于:2006-08-21 12:12:29
推荐:酷睿系列的进阶。。。 ...第35楼...

大宝男人
1002 83

来自:上海
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发帖:1445+28247 
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Super Rabbit

发表于:2006-08-21 12:13:55

人瘦手也稳
594 0

来自:上海
注册:2000-09-21
发帖:54+1055 
胡说 应该是中国和朝鲜!!!



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杀人不用放火

发表于:2006-08-21 12:18:06

Bender
761 0

来自:上海
注册:2001-10-12
发帖:233+1745 
二战的时候,中国真正的对手不是日本,而是伪军. 中国人打中国人!
看看实际消灭的人数就知道了,85%是伪军



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企业,家居独院一体化控制智能防盗系统。
QQ: 2500717

发表于:2006-08-21 12:22:53

悻悻的揶揄
221 0

来自:保密
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发帖:6+317 
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中国 意大利都能排2流了 ...

这个世界3流只能是非洲 南美洲的部落了

承认自己二战的时候很弱 又不是什么可耻的事情 何必这么不要脸呢



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2006-08-21 12:38:07

619 0

来自:保密
注册:2003-08-09
发帖:98+1191 
日本的军队肯定是一流的,特别是海军



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2006-08-21 21:53:32

DK。S
382 20

来自:上海
注册:2003-04-23
发帖:283+5551 
别说非洲弱,人家埃塞俄比亚把意大利打得屁滚尿流downloading



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Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt

发表于:2006-08-21 21:58:44

Aimar
167 18

来自:上海
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发帖:211+4341 
  引用:
毛新宇博士说了:“在二战中贡献最大的是苏联和我爷爷领导的中国。”
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Pablito

发表于:2006-08-21 22:00:18

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