主题:田林四校事件的启发

引用： 引用： 骗出来之后还不就是任人宰割了 你这话自己相信么

这里有哪一位可以保证，她出来道歉以后，在中国她还能正常的生活下去？退一万步，就算她死不足惜，谁能保证她的家人不会受到别人的伤害？她的孩子不被伤害？这些人有罪吗？
您能保证在我们和谐的社会里每个人都像您这么理智？我想这方面的报导也不少了。

这个家伙很懒，什么也没留下......

将钟晔笔录中关于最后二十分钟的说法作为事实依据，说她什么都不知道。我当即指出：“单凭一方的陈述不能成为事实的依据。”我曾打电话给孔副所长，要求对钟晔做测谎鉴定，孔的态度很明确：“没这个必要,这件事已经结束了。”

老师才应该付主要责任，为什么要留人家在校50次！？随便个大人被公安局关个半天次数达50次也都会受不了，别说小孩

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用： 引用： 引用： 就算钟晔作不到神一样， 那么， 她总该知道让学生自己掏钱买文竹给教室这种行为的严重性吧？ 摸非她为了自己的教学成果， 而无视这个行动是在侵害别人的财产， 而且不知道这样作的结果会在学生心里造成怎样的影响？ 我的态度是同情孩子，同情老师。鄙视学校，教育局，家长。 老师不过是给学校打工的，有多少事情是自己做的了主的？还想不想干了？ 不过有一点我跟你感觉一样。现在社会上领导的成绩不都是逼着下头人干出来的。一级一级传下去。真悲哀，这么干的人，越爬越高，不这么干的，搞不好工作都丢了。真想骂人！ 鄙视家长干什么...怎么死的都不知道，情况也不了解，人家家庭教育就一定有问题?

11岁就自杀？难道是基因有问题？
学校几百个人就她一个自杀。是家庭教育差异大，还是学校教育差异大？

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用： 引用： 引用： 引用： 就算钟晔作不到神一样， 那么， 她总该知道让学生自己掏钱买文竹给教室这种行为的严重性吧？ 摸非她为了自己的教学成果， 而无视这个行动是在侵害别人的财产， 而且不知道这样作的结果会在学生心里造成怎样的影响？ 我的态度是同情孩子，同情老师。鄙视学校，教育局，家长。 老师不过是给学校打工的，有多少事情是自己做的了主的？还想不想干了？ 不过有一点我跟你感觉一样。现在社会上领导的成绩不都是逼着下头人干出来的。一级一级传下去。真悲哀，这么干的人，越爬越高，不这么干的，搞不好工作都丢了。真想骂人！ 鄙视家长干什么...怎么死的都不知道，情况也不了解，人家家庭教育就一定有问题? 11岁就自杀？难道是基因有问题？ 学校几百个人就她一个自杀。是家庭教育差异大，还是学校教育差异大？

不好意思，不得不绿你

我说了怎么死的都不知道..你跟我谈自杀...

你叫我怎么和你沟通下去..

神将降大任于凡人，必将与之一同肩负.
-----若望保碌一世于就任教宗演讲

引用： 这里有哪一位可以保证，她出来道歉以后，在中国她还能正常的生活下去？退一万步，就算她死不足惜，谁能保证她的家人不会受到别人的伤害？她的孩子不被伤害？这些人有罪吗？ 您能保证在我们和谐的社会里每个人都像您这么理智？我想这方面的报导也不少了。

恐怕不能完全保证，为她请100个专业保镖吧，为了她以后不被报复，允许她全身包起来看不到形态特征，道歉之后马上送她全家去美国，这样她的家人不会被报复了，可是谁能保证她在去美国的飞机上不被实现埋伏的雇佣特工杀掉？

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用： 引用： 引用： 引用： 引用： 就算钟晔作不到神一样， 那么， 她总该知道让学生自己掏钱买文竹给教室这种行为的严重性吧？ 摸非她为了自己的教学成果， 而无视这个行动是在侵害别人的财产， 而且不知道这样作的结果会在学生心里造成怎样的影响？ 我的态度是同情孩子，同情老师。鄙视学校，教育局，家长。 老师不过是给学校打工的，有多少事情是自己做的了主的？还想不想干了？ 不过有一点我跟你感觉一样。现在社会上领导的成绩不都是逼着下头人干出来的。一级一级传下去。真悲哀，这么干的人，越爬越高，不这么干的，搞不好工作都丢了。真想骂人！ 鄙视家长干什么...怎么死的都不知道，情况也不了解，人家家庭教育就一定有问题? 11岁就自杀？难道是基因有问题？ 学校几百个人就她一个自杀。是家庭教育差异大，还是学校教育差异大？ 不好意思，不得不绿你 我说了怎么死的都不知道..你跟我谈自杀... 你叫我怎么和你沟通下去..

政府你都不相信？

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用： 引用： 这里有哪一位可以保证，她出来道歉以后，在中国她还能正常的生活下去？退一万步，就算她死不足惜，谁能保证她的家人不会受到别人的伤害？她的孩子不被伤害？这些人有罪吗？ 您能保证在我们和谐的社会里每个人都像您这么理智？我想这方面的报导也不少了。 恐怕不能完全保证，为她请100个专业保镖吧，为了她以后不被报复，允许她全身包起来看不到形态特征，道歉之后马上送她全家去美国，这样她的家人不会被报复了，可是谁能保证她在去美国的飞机上不被实现埋伏的雇佣特工杀掉？

您好极端

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用： 留堂50多次啊什么的是真的还是假的?

这个是真的..

神将降大任于凡人，必将与之一同肩负.
-----若望保碌一世于就任教宗演讲

引用： 引用： 引用： 引用： 引用： 引用： 引用： 就算钟晔作不到神一样， 那么， 她总该知道让学生自己掏钱买文竹给教室这种行为的严重性吧？ 摸非她为了自己的教学成果， 而无视这个行动是在侵害别人的财产， 而且不知道这样作的结果会在学生心里造成怎样的影响？ 我的态度是同情孩子，同情老师。鄙视学校，教育局，家长。 老师不过是给学校打工的，有多少事情是自己做的了主的？还想不想干了？ 不过有一点我跟你感觉一样。现在社会上领导的成绩不都是逼着下头人干出来的。一级一级传下去。真悲哀，这么干的人，越爬越高，不这么干的，搞不好工作都丢了。真想骂人！ 鄙视家长干什么...怎么死的都不知道，情况也不了解，人家家庭教育就一定有问题? 11岁就自杀？难道是基因有问题？ 学校几百个人就她一个自杀。是家庭教育差异大，还是学校教育差异大？ 不好意思，不得不绿你 我说了怎么死的都不知道..你跟我谈自杀... 你叫我怎么和你沟通下去.. 政府你都不相信？ .........政府没肯定他是自杀的 现在失足自杀还不清楚 对了，他父亲的blog地址给我个，我去看看，谢谢了

我想有个常识在这里，不能认定为自杀或失足的话，是必须作为刑事案件立案的。现在没有立案，说明什么呢？

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用： 引用： 引用： 引用： 引用： 引用： 引用： 引用： 就算钟晔作不到神一样， 那么， 她总该知道让学生自己掏钱买文竹给教室这种行为的严重性吧？ 摸非她为了自己的教学成果， 而无视这个行动是在侵害别人的财产， 而且不知道这样作的结果会在学生心里造成怎样的影响？ 我的态度是同情孩子，同情老师。鄙视学校，教育局，家长。 老师不过是给学校打工的，有多少事情是自己做的了主的？还想不想干了？ 不过有一点我跟你感觉一样。现在社会上领导的成绩不都是逼着下头人干出来的。一级一级传下去。真悲哀，这么干的人，越爬越高，不这么干的，搞不好工作都丢了。真想骂人！ 鄙视家长干什么...怎么死的都不知道，情况也不了解，人家家庭教育就一定有问题? 11岁就自杀？难道是基因有问题？ 学校几百个人就她一个自杀。是家庭教育差异大，还是学校教育差异大？ 不好意思，不得不绿你 我说了怎么死的都不知道..你跟我谈自杀... 你叫我怎么和你沟通下去.. 政府你都不相信？ .........政府没肯定他是自杀的 现在失足自杀还不清楚 对了，他父亲的blog地址给我个，我去看看，谢谢了 我想有个常识在这里，不能认定为自杀或失足的话，是必须作为刑事案件立案的。现在没有立案，说明什么呢？

你说呢...上面压掉了...
老百姓不给你立了你哪能？

神将降大任于凡人，必将与之一同肩负.
-----若望保碌一世于就任教宗演讲

谁给我个他父亲的blog地址啊

神将降大任于凡人，必将与之一同肩负.
-----若望保碌一世于就任教宗演讲

引用： 引用： 您好极端 你为她拒不出面道歉找的推脱理由，很幼稚，很极端，可以告诉你没人能百分百保证谁的安全，但思维正常的人都能够推断，过去那么久了，她出来道歉的话，没人会一时冲动要她的命。

在你眼里，一个人只要有命就行了？难怪说中国没有人权意识。

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用： 现在结论是警方出的， 和政府有关系么？ 警方都没确定是自杀， 但却能”排除谋杀”， 你凭什么说是”自杀”？ 哪个政府告诉你她是”自杀”？

好吧，是日本警方出的，和中国政府没关系

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用： 时间溪 xuming0001 11 0 引用： 现在结论是警方出的， 和政府有关系么？ 警方都没确定是自杀， 但却能”排除谋杀”， 你凭什么说是”自杀”？ 哪个政府告诉你她是”自杀”？ 好吧，是日本警方出的，和中国政府没关系

你的意思是政府能影响警方对案件的调查么？
政府能在警方调查前， 预先知道结论么？

还有一个问题你没回答： 哪个政府告诉你她是”自杀”？

这个家伙很懒，什么也没留下......

偏题了，走远了，别上当了

这个家伙很懒，什么也没留下......

看出来了，“时间溪”就是个被洗脑的老师，另外基于自身利益关系希望做老师的碰到同样的问题能够撇清责任。

我就说一句，你不配被叫“老师”两个字！

JJ with Nikon F100 + AF VR-NIKKOR 80-400/1:4.5-5.6 + AF NIKKOR 24-85/1:2.8-4

俺们小时候，家长对教师说：我家孩子不听话了狠狠的教训。

很多时候，说不是钱的问题时，恰恰就是钱的问题。

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用： 是否配的上老师， 肯定不是学生”最清楚”， 她们如果清楚， 就不必作学生了 老师资格的认定， 是社会作的， 而不是学生

那就难怪有只要分数忽视道德的老师了，因为社会要求他们把学生培养成高分机器！这里面也有你的功劳！
在很人眼里还是认为“小孩子懂什么啊，一边去”。。。有这样的想法，出那样的家长也不奇怪了

不要再和该死论的辨了,跟法盲没什么好说的

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引用： 说到道歉，又令我想到，中国人想不通外国人为何不道歉的例子上了。外国人是动机和结果二元论，只要动机没有错，哪怕造成了不好的后果，最多也只能说sorry（抱歉），而绝对不会说apologize（道歉），我们平时说的i'm sorry都是这个例子，无心的。动机不纯后果严重的，要说apologize。法国政府为什么不就金晶事件道歉（apologize）？因为法国政府并不能预料事件的发生，而且法国政府的动机肯定是支持奥运的。所以你打死他们都只能说sorry。而中国人是一元论，只要造成后果，你就必须道歉。到底是一元论正确还是二元论对，我们无从判断，只能说文化有差异。老外认为apologize有种认罪的感觉。 这件事情上，老师没错，或者说，动机不会错的。侵吞公款，性质比较恶劣，哪怕数目小，但性质已经摆死了，小时候不严加管教让她记住，长大还得了啊。任何负责任的、有正常思维的家长，碰到自己子女做出这种事情，第一肯定要严加管教的。如果老师不行使自己的职责通知家长的话，我倒认为他不是个好老师。至于方式方法好不好，到底留校等家长，还是家访，这个可以商榷，可能有更好的方法。不过留校这种方法是不是造成直接的死因呢，我认为不是，因为已经有许多例子说明了：女孩被留校多次、这次留校后老师并未对她心理造成影响、别人留校也没发生这种事情。老师有没有责任呢？有。没有尽到监护好的责任。但发生这种事情也是意料不到的，所以学校从人道主义出发愿意赔偿损失，老师表达歉意（sorry），也是合情合理的。死者父亲为什么还要不依不饶？从现有的资料分析来看，已经很明显了，不便多说。老师为什么不抛头露面了？这个嘛，我猜测是学校和上面领导的意思，真相说完事情差不多结束了，再多说也无意了，所以老师不出现了。可以肯定的是，老师的职业生涯也差不多结束了吧，最重要的是，下半辈子活在深深的阴影中了，这种事情发生在谁头上都不好受的。这件事情，全是输家，没有赢者。

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用： 综合了一下各位的意见。 两点共识： 1、孩子是无辜的。 2、家庭的教育是有问题的。 两点分歧： 1、贪10元钱是小事还是大事，值得大动干戈吗？包括家长在内都认为是小事。 2、老师留堂是否违法，方法是否合理？ 我一直认为老师无过错，起码在当今的社会无任何过错。有幸问过几位当老师遇到此类事怎么办？与家长沟通是必选项，当然方法各异，但绝大多数认为老师做法没错，少数认为这老师较真了点。 如果大多数老师都选择这种做法我是不是认为这是正确的方法，如果你对现行的教育制度或社会风气抨击我没异议，如果仅为此而责难老师这是不公平！ 是的，孩子是无辜的，但同情弱者不是把当事另一方变成弱者，探究事情发生的根源，让此事今后不再发生，才是各位讨论的意义所在。

这个家伙很懒，什么也没留下......

我更担心的是， 她们在钟晔的行动上得到这样的启示：

1， 权力可以作一切想作的事，
包括给别人痛苦（留校， 叫家长）， 劫掠私财（让学生自己掏钱）

2， 为了钱能作一切事，
包括为了自己出成绩，可以把学生的钱非法变成”班集体”的钱， 用来买给教室买文竹满足老师出教学成果的迫切心理

3， 作事的手段可以是暴力的，
包括用留校这样的恐吓手段让学生和家长”屈服”

4， ”错误”的”严重”程度由权力说了算，
包括老师非法敛财的错误可以不被认为是错误， 而同学间的协议却是错误的

5， 权力可以破坏协约，
包括同学间协定的事情， 就算出钱的同学明说了要出一百， 而这些钱并不归钟晔支配， 那么钟晔显然没有处置权， 那么剩下的无论多少， 其他同学有权协商处置， 但可以被认定是”犯错误”

6， 权力可以逼迫你屈服，
手段是两年里50次到60次留校， 叫家长

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用： 我觉得这一点已经够了！试想你的孩子在学校里读书，你是不是希望看到她的班级中有这样的同学？？而且是“屡教不改”的呢？你会不会担心自己的孩子“有样学样”？

出现问题学生本身不是问题,问题是教育手段,我认为类似频繁留堂的压力教育法是错误的手段,虽然可能可以解决问题,但是出了事就要负责,这跟别的老师是不是这样做没有关系,不出事是本事,出了事就不要逃

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引用： 但通过此事他们有一点必须学会，把学生平安领进来，活着送出去就OK了，别的事不闻不管拉

如果生命安全都不能保证那其他的还管个p

部分人的思路很奇怪学校是神圣的无理由尽责的不管什么事学校出发点是好的所以没有错的,这类人估计不是女人就是小时后脑子被彻底洗干净的丧失成年人思考能力的

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引用： 是啊，孩子死在你的手术刀下了，你只能自认倒霉，虽然你的手术方案其他医生用得不错，这时有人说你在杀孩子，你百口难辩，因为手术刀比匕首更锋利。

举例请尽量不要偷换概念,没出事和没错是完全不同的,医疗事故技术鉴定是很严格的,但教育方法不是,所以关于对错才会有争论.其次开刀和教育一个是短期一个是长期没有可比性

此事件的发生不是偶然是有长期隐患的,造成隐患的原因就是老师的压力教育法,出了事不能怪未成年人承受压力能力差只能说老师施加了过多的压力,这是法律常识

要反驳请就事论事,不恰当的举例只会降低观众对你的信任度

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