主题:疑救灾解放军能力的无良网友请回忆一下新奥尔良
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疑救灾解放军能力的无良网友请回忆一下新奥尔良
人民子弟兵在拼着命在灾区救灾，对有几个常识性的问题我还是想澄清一下：
一、所谓军队在地震后发生３小时才派直升飞机前往灾区的问题。许多人认为反应迟缓。请记住，从地震发生开始，首先要进行灾情评估，这需要一点时间，如果灾情评估到了一定的程度，那么才能启动动用军队的程序，不是一发生灾情，解放军就要出动，解放军也不是一天到晚没事干等在那里去救灾，这有一个正常的评估过程。一旦评估灾情确实严重，必须由地方政府向中央政府请求军队支援，地方政府没有动用军队的权利，这肯定需要一定的时间。中央政府向军队下达指令之后，军队内部有一个紧急部署，这里头第一件事首先是应急指挥部的对灾区地形的分析，下达直升机救援指令后，肯定也有一个反应过程，这些都是在正常的反应过程。
请回忆一下美国新奥尔良，当时美国军队的反应时间，和这次解放军的反应时间。美国军队是军情发生后第二天才开始行动，才慢腾腾地大摇大摆开进灾区。大家说话要有良心，我们去办啥事不需要个时间和过程？三个小时，我可以说是全世界最快的反应时间。全世界只有中国的人民军队无条件地参与地方救灾，而其它国家军队，参与救灾都是有额外资金奖励的。
二、所谓４个小时徙步３０公里的问题。有些人关切同胞的急切心情可以理解，但是毕竟军人的身体也是血肉之躯，不是钢铁，象这样在不断发生余震、泥石泥、塌方、暴雨的山路上，徒步急行军（还背着装备），４个小时３０公里，大家说句良心话，是慢还是快。大家去过四川大山区的人都知道，山路险、陡，这不是我们感觉走在高速公路上。后续对交通进行清碍，这都需要一个时间，你说部队把重装备（挖掘机、推土机甚至坦克）开到去汶川去路上去清碍，本身这需要多长时间？你从高速公路上开平路也要２个小时吧？？？？他们随时面临着生命危险，老百姓百临生命危险，政府尽最大努力转移到安全的空旷地带，但是军人就要到最危险的地方去，大家都是人，都是爹妈生的，军人的母亲担不担心？我们在办公室上网着急上火可以理解，但是在第一线的官兵，我们要给予最大的尊重和理解。他们是在玩命。
三、所谓为何不进行空投到汶川的问题。这个问题相应我们这些外行能想到的，军队内部肯定不会没想到。但是空投在时间选择上，肯定是大有文章的，毕竟现代飞行条件并不是全天候想怎么飞就怎么飞。从部队正常启动救灾程序后，当地已是黑夜，一片黑光瞎火，而且有暴雨，你说怎么进行空投？有说要空降的，空降只有进行过严格训练的空降兵才能进行，说把医生、护士空降到灾区进行救灾，我想这种想法心情可以理解，但是绝对做不到。空投和空降肯定会进行，这个不必担心着急，关键是选择合适的时机。不然旧的灾难没过去，新的灾难又发生了。许多紧急行动起来的医生、护士这时都没顾得上自己的孩子，有些护士说自己的孩子现在下落不明时一边还在忍痛救治病人，你说天下为人父母的，都干到这份上了，大家积点德。天灾挡不住，大家还是多祈祷吧。
回忆一下新奥尔良，美国大兵开着装甲车进入市区的招摇样子，吹着口哨抽着大烟那个样子，看着布什几天内毫无反应的样子，看看美国的警察当街还手里拿着色情杂志的样子，大家说句真心话，解放军也好，医生护士也好，相关部门也好，这个份上，全世界也只有中国能这么齐心协心、不怕牺牲、不怕吃苦地这样去救灾。
人民子弟兵在拼着命在灾区救灾，对有几个常识性的问题我还是想澄清一下：
一、所谓军队在地震后发生３小时才派直升飞机前往灾区的问题。许多人认为反应迟缓。请记住，从地震发生开始，首先要进行灾情评估，这需要一点时间，如果灾情评估到了一定的程度，那么才能启动动用军队的程序，不是一发生灾情，解放军就要出动，解放军也不是一天到晚没事干等在那里去救灾，这有一个正常的评估过程。一旦评估灾情确实严重，必须由地方政府向中央政府请求军队支援，地方政府没有动用军队的权利，这肯定需要一定的时间。中央政府向军队下达指令之后，军队内部有一个紧急部署，这里头第一件事首先是应急指挥部的对灾区地形的分析，下达直升机救援指令后，肯定也有一个反应过程，这些都是在正常的反应过程。
请回忆一下美国新奥尔良，当时美国军队的反应时间，和这次解放军的反应时间。美国军队是军情发生后第二天才开始行动，才慢腾腾地大摇大摆开进灾区。大家说话要有良心，我们去办啥事不需要个时间和过程？三个小时，我可以说是全世界最快的反应时间。全世界只有中国的人民军队无条件地参与地方救灾，而其它国家军队，参与救灾都是有额外资金奖励的。
二、所谓４个小时徙步３０公里的问题。有些人关切同胞的急切心情可以理解，但是毕竟军人的身体也是血肉之躯，不是钢铁，象这样在不断发生余震、泥石泥、塌方、暴雨的山路上，徒步急行军（还背着装备），４个小时３０公里，大家说句良心话，是慢还是快。大家去过四川大山区的人都知道，山路险、陡，这不是我们感觉走在高速公路上。后续对交通进行清碍，这都需要一个时间，你说部队把重装备（挖掘机、推土机甚至坦克）开到去汶川去路上去清碍，本身这需要多长时间？你从高速公路上开平路也要２个小时吧？？？？他们随时面临着生命危险，老百姓百临生命危险，政府尽最大努力转移到安全的空旷地带，但是军人就要到最危险的地方去，大家都是人，都是爹妈生的，军人的母亲担不担心？我们在办公室上网着急上火可以理解，但是在第一线的官兵，我们要给予最大的尊重和理解。他们是在玩命。
三、所谓为何不进行空投到汶川的问题。这个问题相应我们这些外行能想到的，军队内部肯定不会没想到。但是空投在时间选择上，肯定是大有文章的，毕竟现代飞行条件并不是全天候想怎么飞就怎么飞。从部队正常启动救灾程序后，当地已是黑夜，一片黑光瞎火，而且有暴雨，你说怎么进行空投？有说要空降的，空降只有进行过严格训练的空降兵才能进行，说把医生、护士空降到灾区进行救灾，我想这种想法心情可以理解，但是绝对做不到。空投和空降肯定会进行，这个不必担心着急，关键是选择合适的时机。不然旧的灾难没过去，新的灾难又发生了。许多紧急行动起来的医生、护士这时都没顾得上自己的孩子，有些护士说自己的孩子现在下落不明时一边还在忍痛救治病人，你说天下为人父母的，都干到这份上了，大家积点德。天灾挡不住，大家还是多祈祷吧。
回忆一下新奥尔良，美国大兵开着装甲车进入市区的招摇样子，吹着口哨抽着大烟那个样子，看着布什几天内毫无反应的样子，看看美国的警察当街还手里拿着色情杂志的样子，大家说句真心话，解放军也好，医生护士也好，相关部门也好，这个份上，全世界也只有中国能这么齐心协心、不怕牺牲、不怕吃苦地这样去救灾。
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日出日落
发表于:2008-05-16 01:47:22
推荐：牙齿有问题，您找我!
...楼主...
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发表于:2008-05-16 02:02:57
推荐：想不通 强烈要求和未来公公婆婆住一道 但是BF···
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发表于:2008-05-16 02:07:12
推荐：昨天帮同学介绍GF，想不到我同学那么戆。。。杯具啊
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看到花环王了
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| 引用： 新奥尔良是飓风袭击 知道什么是飓风吗?就是大风大雨加大浪 地震后不是马上下雨的 根据官方报道,应急机制是在地震后的一个半小时内启动的,按照2小时开始部署的要求,也应该在3个半小时内响应.2小时内的侦察资料可以运用. 第一,第三条有疑义的基础上,第二条就不需要讨论了. |
你说的都是理想化状态
军队三小时反应 这已经是在中国这种制度下很快的速度了
而且成都军区也担负着一定程度的战备
不是你随便说调动部队就调动的
没看到这次来的都是一些专业性很强的部队
很有针对性
伞降为什么取消
我只能说这年头没有知识不可怕 没有常识是最可怕的
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人善被人骑 
发表于:2008-05-16 02:37:31
推荐：“迪斯尼乐园”建在上海是整个中国的悲哀?
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发表于:2008-05-16 02:42:04
推荐：现场直播:和美女公交售票员的对话,有问题的TF可以问
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发表于:2008-05-16 02:45:16
推荐："接盘手"之后再来说个"备胎男"的故事，贵在真实
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发表于:2008-05-16 02:54:21
推荐：09年9-11月【最新】学车驾车报名咨询
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发表于:2008-05-16 02:56:24
推荐：人穷 省了2个月钱 终于能带儿子去吃次KFC了 太享受了
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军队确实不是专门用来救灾的，救灾更多的是应该由有经验的救援队，消防员去，军队在其中更多的应该给予的是军用器械上的支援，但中国在和平时期养了超多的陆军，和平时期养那么多无所事事的陆军，军队都没有好的军用器械，这本身就不合适，也就是说中国军队的建军思路还是在“以人数为本”的这个主导思想上面，而不是在更多发展和依靠高技术能力的军用器械上。中国专业救援队人数200不到，消防员也基本没有什么救援的器械和经验，弄到最后由于缺乏好的军用器械没有办法了就是蛮干----拿军队的人填进去，又一次重复了抗洪救灾时期搞过的人肉战术，也就是说10多年来中国的军队，根本没有在进步，所以说军队缺乏救援的效率和能力其实毫不过分，因为这都是事实，当然.....这并不怪军队，这是党和政府造成的。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2008-05-16 03:00:37
推荐：看图说故事，疯狂妈妈打造的花样小美男！
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| 引用： 你要继续这样说 我也没办法 等你了解过部队的反应机制你就明白了 你不了解的话 继续说下去也是没有用的 地方机制和军队机制完全两码事情 打仗的时候 你成都军区司令别说一个小分队 你手下想怎么调就怎么调 调完了再上报 上面都不会说你什么 和平的时候 就完全两回事情了 |
紧急状态下,他有处置权,但是没有合理使用.就是失职.通过SARS和雪灾,这方面已经在朝完善的目标走了.当断不断,要他们干吗?
后面总参来人,说明什么?有再看见这人多次出现吗?兄弟,时代不同了,上级不同了,要于时俱进!
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发表于:2008-05-16 03:02:30
推荐：欲哭无泪！丈母娘给我开的电器财礼单子竟然要18万
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发表于:2008-05-16 03:06:18
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发表于:2008-05-16 03:07:13
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唐山大地震留下三条教训
首先，从建筑工程上来说，建筑安全应是第一位的。那个年代，唐山的建筑大多是用预制板建成，靠板与板之间的钩子实现连接。一旦地震，其工程质量很难保证。以至于后来唐山人将预制板叫做“棺材板”。
此外，一个城市的“生命线”十分重要，包括其四通八达的交通、电讯、广场等公共建筑。在唐山大地震后，首先是城市的“生命线”被摧毁了，交通破坏，救援人员不能以最快的速度到达；电讯中断，不能及时与外界联系。
还有，城市应该有足够的绿地。绿地不仅可以起到美化环境的作用，在地震中，还可以起到隔离的作用。唐山地震时，凤凰山公园大片的绿地救了不少人。地震后，唐山在城市的规划中，很重视绿地，而现在摆在我们面前的一个严峻现实是，好多地方为了一时的经济利益，大片的绿地被无情地“吃掉”了。
第二条,建立通讯.这时候,还有谁有这条件?只有军队!
首先，从建筑工程上来说，建筑安全应是第一位的。那个年代，唐山的建筑大多是用预制板建成，靠板与板之间的钩子实现连接。一旦地震，其工程质量很难保证。以至于后来唐山人将预制板叫做“棺材板”。
此外，一个城市的“生命线”十分重要，包括其四通八达的交通、电讯、广场等公共建筑。在唐山大地震后，首先是城市的“生命线”被摧毁了，交通破坏，救援人员不能以最快的速度到达；电讯中断，不能及时与外界联系。
还有，城市应该有足够的绿地。绿地不仅可以起到美化环境的作用，在地震中，还可以起到隔离的作用。唐山地震时，凤凰山公园大片的绿地救了不少人。地震后，唐山在城市的规划中，很重视绿地，而现在摆在我们面前的一个严峻现实是，好多地方为了一时的经济利益，大片的绿地被无情地“吃掉”了。
第二条,建立通讯.这时候,还有谁有这条件?只有军队!
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发表于:2008-05-16 03:09:52
推荐：本能寺之变
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发表于:2008-05-16 03:11:49
推荐：今天被亚新生活广场4楼上岛咖啡的托骗了600块
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唐山大地震留下三条教训
两院院士、建筑与城市规划学家吴良镛曾于1976年唐山大地震后赶赴灾区，参加了新唐山的城市规划工作。日前，在接受媒体采访时，他总结了唐山大地震给后人留下的教训。
首先，从建筑工程上来说，建筑安全应是第一位的。那个年代，唐山的建筑大多是用预制板建成，靠板与板之间的钩子实现连接。一旦地震，其工程质量很难保证。以至于后来唐山人将预制板叫做“棺材板”。
此外，一个城市的“生命线”十分重要，包括其四通八达的交通、电讯、广场等公共建筑。在唐山大地震后，首先是城市的“生命线”被摧毁了，交通破坏，救援人员不能以最快的速度到达；电讯中断，不能及时与外界联系。
还有，城市应该有足够的绿地。绿地不仅可以起到美化环境的作用，在地震中，还可以起到隔离的作用。唐山地震时，凤凰山公园大片的绿地救了不少人。地震后，唐山在城市的规划中，很重视绿地，而现在摆在我们面前的一个严峻现实是，好多地方为了一时的经济利益，大片的绿地被无情地“吃掉”了。
两院院士、建筑与城市规划学家吴良镛曾于1976年唐山大地震后赶赴灾区，参加了新唐山的城市规划工作。日前，在接受媒体采访时，他总结了唐山大地震给后人留下的教训。
首先，从建筑工程上来说，建筑安全应是第一位的。那个年代，唐山的建筑大多是用预制板建成，靠板与板之间的钩子实现连接。一旦地震，其工程质量很难保证。以至于后来唐山人将预制板叫做“棺材板”。
此外，一个城市的“生命线”十分重要，包括其四通八达的交通、电讯、广场等公共建筑。在唐山大地震后，首先是城市的“生命线”被摧毁了，交通破坏，救援人员不能以最快的速度到达；电讯中断，不能及时与外界联系。
还有，城市应该有足够的绿地。绿地不仅可以起到美化环境的作用，在地震中，还可以起到隔离的作用。唐山地震时，凤凰山公园大片的绿地救了不少人。地震后，唐山在城市的规划中，很重视绿地，而现在摆在我们面前的一个严峻现实是，好多地方为了一时的经济利益，大片的绿地被无情地“吃掉”了。
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发表于:2008-05-16 03:12:01
推荐：迎新年牙齿美容大行动
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唐山大地震留下三条教训
两院院士、建筑与城市规划学家吴良镛曾于1976年唐山大地震后赶赴灾区，参加了新唐山的城市规划工作。日前，在接受媒体采访时，他总结了唐山大地震给后人留下的教训。
首先，从建筑工程上来说，建筑安全应是第一位的。那个年代，唐山的建筑大多是用预制板建成，靠板与板之间的钩子实现连接。一旦地震，其工程质量很难保证。以至于后来唐山人将预制板叫做“棺材板”。
此外，一个城市的“生命线”十分重要，包括其四通八达的交通、电讯、广场等公共建筑。在唐山大地震后，首先是城市的“生命线”被摧毁了，交通破坏，救援人员不能以最快的速度到达；电讯中断，不能及时与外界联系。
两院院士、建筑与城市规划学家吴良镛曾于1976年唐山大地震后赶赴灾区，参加了新唐山的城市规划工作。日前，在接受媒体采访时，他总结了唐山大地震给后人留下的教训。
首先，从建筑工程上来说，建筑安全应是第一位的。那个年代，唐山的建筑大多是用预制板建成，靠板与板之间的钩子实现连接。一旦地震，其工程质量很难保证。以至于后来唐山人将预制板叫做“棺材板”。
此外，一个城市的“生命线”十分重要，包括其四通八达的交通、电讯、广场等公共建筑。在唐山大地震后，首先是城市的“生命线”被摧毁了，交通破坏，救援人员不能以最快的速度到达；电讯中断，不能及时与外界联系。
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发表于:2008-05-16 03:13:32
推荐：科帕奇SUV俱乐部版主招募
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推荐：开帖说说我不能和家里说的辛酸媳妇遭遇(原创)
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不可否认,这次部队表现是非常出色的,但是,看完下面的东西后,就能体会出焦急的心情.请在赞美的同时,正视问题的存在.问题不是出在普通军人身上.我想,那些只知道赞美的人,主要是家人没有在这次灾难中遇难!
15名空降勇士之一任涛：奶奶在地震中遇难
新华网成都５月１５日电（孙茂庆、申进科）家在四川德阳八角镇重灾区的空降兵部队班长任涛，得知奶奶在地震中遇难、岳母重伤的消息后，悄悄把悲痛藏在心底，勇挑最重、最难、最险的救灾任务，成为１５位在４９９９米高空伞降茂县的勇士之一。
与任涛一样，空降兵部队１５００余名家在四川灾区的官兵，面对家中房屋倒塌、亲人遇难或重伤等悲痛，毅然奋战在营救伤员、抢修道路、勘察灾情、空投物资的一线。
某团“黄继光连”战士陈健，是四川绵竹人，妹妹在地震中遇难。当父母告诉他这个消息时，陈健一边压抑着失去妹妹的悲痛，一边劝慰父母说，还有更多的家庭比我们不幸，你们要多保重自己。转过身来，他又融入到抗震救灾的队伍里。
某通信团一营副营长王国平，家乡绵阳８０％的房屋倒塌，家中所有亲人没有一点音讯。王国平顾不上打探亲人的情况，全身心地带领部队在什邡执行通信保障任务。
家在四川绵竹金花镇的某团战士李少杰，爷爷、奶奶同时遇难，父母受重伤。１５日上午，李少杰所在部队就在这个镇上执行抢救伤员任务，而连续奋战了２个昼夜的他，顾不上去祭奠爷爷、奶奶和看望父母，利用自己熟悉地形的优势，引导部队展开救援，救出２名幸存者。
“拯救群众，同样是在拯救我的家人。”李少杰说。
15名空降勇士之一任涛：奶奶在地震中遇难
新华网成都５月１５日电（孙茂庆、申进科）家在四川德阳八角镇重灾区的空降兵部队班长任涛，得知奶奶在地震中遇难、岳母重伤的消息后，悄悄把悲痛藏在心底，勇挑最重、最难、最险的救灾任务，成为１５位在４９９９米高空伞降茂县的勇士之一。
与任涛一样，空降兵部队１５００余名家在四川灾区的官兵，面对家中房屋倒塌、亲人遇难或重伤等悲痛，毅然奋战在营救伤员、抢修道路、勘察灾情、空投物资的一线。
某团“黄继光连”战士陈健，是四川绵竹人，妹妹在地震中遇难。当父母告诉他这个消息时，陈健一边压抑着失去妹妹的悲痛，一边劝慰父母说，还有更多的家庭比我们不幸，你们要多保重自己。转过身来，他又融入到抗震救灾的队伍里。
某通信团一营副营长王国平，家乡绵阳８０％的房屋倒塌，家中所有亲人没有一点音讯。王国平顾不上打探亲人的情况，全身心地带领部队在什邡执行通信保障任务。
家在四川绵竹金花镇的某团战士李少杰，爷爷、奶奶同时遇难，父母受重伤。１５日上午，李少杰所在部队就在这个镇上执行抢救伤员任务，而连续奋战了２个昼夜的他，顾不上去祭奠爷爷、奶奶和看望父母，利用自己熟悉地形的优势，引导部队展开救援，救出２名幸存者。
“拯救群众，同样是在拯救我的家人。”李少杰说。
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发表于:2008-05-16 03:26:00
推荐：TF们来介绍各个旅游地点的美食
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| 引用： 引用： 灾害刚刚发生的时候的确马上有直升机去查看灾情的，那个第一时间的照片里有2张，好像是米17 对,说明那时候能飞进去.但是,没有马上安排通讯组进去.导致2天左右无法联系.结合我帖的唐山给我们的教训,你们说,改不改指责一下. |
山崩的灰不会马上散，直升机上应该也没有地形匹配雷达，这种条件下低飞是找死，而且我猜想因为西藏问题，精锐装备应该在西藏，成都平原属于后备力量，各种条件都落后
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发表于:2008-05-16 03:27:40
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推荐：绿豆鲨球迷会为CBA上海大鲨鱼征集横幅文字，图案
...第40楼...
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| 引用： 不需要精良装备 军用电台就可以 而且,第一次侦察的资料已经够用 还有军事地图可以参考 找出可以降落的场地没问题 更何况 大震后大雨是肯定的 要抢时间 |
军用电台肯定有，但为了军事机密的需要，你也应该能体谅。只是媒体没有报告但不代表军方真的不知情
大量的山体滑坡，原有的军事地形图肯定不能信了
公开媒体和军事机密之间还是要有平衡点，加上我们历来对媒体的态度，能让大家上cnn已经是在进步了
但指挥上的失误和随意性是最让人痛心的地方
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很橙很暴力
很好很强大
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推荐：长期更新，从懂事到现在
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推荐：当爸爸的过来放和BB照片~~你比他们潮？比他们有爱么？
...第44楼...
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| 引用： 预制板是山区或者穷困地区建房最普遍的作法，这个是各个因素造成的，真的要在汶川那里现浇混凝土结构也不现实。 |
但灌县德阳不穷
有穷的乡村至少没到穷困地区的分
德阳在八十年代曾是乡镇企业最活跃的地区
北川新县城是九十年代新发展起来的
灾情中的人祸部分
就是唐山松潘以后三十年的太平
政府在地震高发区的掉以轻心
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江湖险,未算险,人心更险;
春冰薄,未算薄,人情更薄;
登天难,未算难,求人更难;
黄莲苦,未算苦,贫穷更苦.
我本將心向明月 奈何明月照溝渠  
春冰薄,未算薄,人情更薄;
登天难,未算难,求人更难;
黄莲苦,未算苦,贫穷更苦.
我本將心向明月 奈何明月照溝渠  
发表于:2008-05-16 03:47:03
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发表于:2008-05-16 03:49:16
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发表于:2008-05-16 03:57:59
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