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宽带山生活
版主:saliven 麦克 银河 

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主题:中医是如何认识恶性肿瘤的。。。。。。。。

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北京华龄出版社1997年11月出版了一本《孙秉严40年治癌经验集》,对北京市老年病医院肿瘤专家门诊的孙秉严老中医治疗癌症的经验与思想进行了系统的介绍,并提供了很多翔实的资料。孙秉严先生在40年中治愈了各类恶性肿瘤一千多例,并接受了国家卫生部门的三次疗效调查。1976年天津市卫生局成立调查组,查访津-京两地治愈癌症病人163例,都能正常的生活与工作。其中已存活6年以上的80例,10年以上的32例。1985年由卫生部成立调查组,查访京-津及外地各类治愈癌症病人130例,均在正学生活与工作,存活年限最长的已达29年。为了系统观察中医治癌的疗效,1986年卫生部安排空军专门北京医院20张床观察一年,于1987年年终总结,总有效率为64%以上。孙秉严先生所治的癌症病人大多数已经经过手术或放、化疗,所有病例多属中西医综合治疗,但全部都是以中医治疗为主。这此事实显示了中医学治疗癌症的有效性,说明癌症是能够治愈的。
孙秉严先生在对肿瘤的概述中首先强调要用整体观念看待肿瘤,并讲了三个方面的整体观。“第一,人体内部的脏腑、体表的经络以及各部官窍都是统一的。……不同的肿瘤,它们的发生都和所主脏腑有关生理功能失常及这些脏腑的经络运行气血的功能受到障碍有非常密切的关系。但又不论什么部位的肿瘤,它们的发生又都可以归结为肝的疏泄功能,肾阳的温化功能,脾胃的生化功能等的失常,因此肿物虽在局部,实是全身都发生了病变。肿瘤病变的病机特点是局部肿块坚实,五脏去功能低下,即貌似强盛,实则正气虚羸,机体营养物质亏乏。经我用印法结合四诊对癌症患者辨证的结果,大多数证属虚寒。西医用一定的方法测得肿瘤病人的免疫功能是低下的,这和中医讲正气的虚弱是相同的。认清了局部和整体的关系,对于治疗十分有利,局部为标,正气为本;整体为本,邪气为标。治病求本,是中医治疗疾病的总目标,但在具体治疗时有时还应标本兼顾,危急时还可以先标后本。第二,人体同他所处的自然、地理环境是一个整体。……肿瘤的发生也是如此,南方和北方不同,城市和农村也不同,如南方沿海地区得鼻咽癌的多,北方农村得胃癌、食管癌的多。不同的地理环境和不同的体质因素,都是治疗时要加以考虑的。第三,人和社会,即人体和精神的统一关系。……我们根据对肿瘤患者的了解,他们中大多数人在精神上都受过压抑,爱生闷气。有的病人治疗后效果满意,但由于精神上的刺激又使病情急转直下,治疗也前功尽弃。有的病人存在着严重的恐癌心理,在不明真实病情时疑心重重,一量得知患了癌症后精神又完全垮了下去,这种精神状态对治疗很不利。”(孙秉严. 孙秉严40年治癌经验集.华龄出版社 1997年11月北京第1版;1-2)从这里我们能够看出他对癌症患者的辨证施治确实就是以中医学的整体观为指导。不过他对癌症的患者的规律性又作了进一步的总结,主要有两点:一是“大多数证属虚寒”,“前来就诊的全国各地病人,不论是长江以北还是长江以南,也不论是沿海还是内地,寒型和偏寒型证候者最多,约80%(从1000人总结分析中得出)”p70;二是本虚标实,病人正气虚损而肿瘤邪实积聚。针对这两个关键因素,书中专列一章介绍了孙医生治疗癌症的两种主要方法:散寒回阳法和攻下法。此处对孙医生关于这两种治法的不作过多转述,希望大家都能认真看看原著。从孙医生治癌的疗效上我们能够感受到这两种治法对于大多数癌症患者的特异性。那么这两种治法的取效原理是什么呢?我们看散寒回阳法,就是纠正和改善患者的虚寒体质,恢复其阳气的正常功能,使机体恢复阴平阳秘的常态。这不就是扶正,治人、治整体吗。这个治法就能够解决正常细胞的异常生存环境,从而使它们不发生癌变。同时,正气得以恢复,自然也增强了机体自身的抗病能力,同时也有助于消除癌变。攻下法就是要攻除癌瘤积聚,孙医生很强调对肿瘤的治疗“要立足于祛邪”,因为“肿瘤是癌毒高度集中之处,是一座顽固的堡垒。堡垒不能攻破,就谈不上治疗肿瘤,更谈不上清扫体内的癌毒”。孙医生认为攻下法对肿瘤的治疗有以下几方面的意义:1、祛除有形邪气以消除癌毒。“攻下法用于肿瘤的治疗,不仅是为了消除有形物,更主要的是通过攻下这一方法,破除瘀滞、痰积、结气,达到消除癌毒的目的”。2、攻肠胃之邪以疏利肝胆之气。“通大肠,降胃气不仅是攻下肠胃积滞,升脾之清气的需要,而且又是理气疏肝,消除瘀血、痰积的需要”。3、邪去正气才得以自复。“在对肿瘤的治疗中,攻下法是祛邪的主要手段,这一方面是因为肿瘤病人大多具有可下之征(两触阳性),另方面从攻下法本身来说,确能起到邪去而正复的作用”。“破瘀、消积、涤痰这些攻坚方法都是不可少的。有害之物主要靠从大便中排出,因此治疗中必须保持大便的通畅”。从这些论述中我们可以看出,孙医生所用的攻下法是一种“广义”的攻下,是为了消除患者体内的瘀滞、痰积、结气等有形之物。因为他认为“肿瘤病人体内的癌毒非与瘀血、痰饮、食滞等有害物相结而不能蓄积,只有依附于这些有形之物上,才能形成癌肿块”。我们看这种广义上的攻下法不就是在消除癌细胞生存的环境吗?并且,扶正与祛邪互助互利、相辅相成,是机体内同时发生着的有利于人体的转化过程。从孙医生所提供的治验来看,在宏观上促使机体恢复阴阳相和的常态、促进一身气化活动的有序运行,从而消除了正常细胞发生癌变的条件,祛除癌细胞的增殖环境,确实是有效的治癌思路。
 从孙秉严老中医的成功经验中我们看到中医学的整体观念完全可以指导对癌症病人的治疗,关键是我们要在头脑中真正建立起这种整体思维。在临证中真正能始终不离整体观念,自然就会发现当前病患所需的治疗原则。有了整体指导的原则,灵活运用选用相应的治法也就不是十分困难的事情了。即使是经验不足,也可以作到“虽不中,亦不远矣”。如果不能形成以人为中心的整体观念,就无法确定病人当前的主要矛盾,抓不住主证,则不免被病名、症状所牵扯,最终走上执方对治的机械思路,这样的思路当然不能保证其治疗可使病情向有利于人体的方向转化。这一点失去了保证,对于癌症这种“凶猛”的疾病当然只有束手无策了。


由以上的讨论我们知道从改变癌细胞的发生环境来治癌是一条可行的途径。下面我们再循此思路探讨一下肿瘤的转移问题。所谓肿瘤的转移,是指恶性肿瘤细胞脱离开原来的部位,通过血液循环或淋巴系统等渠道,到身体的其他部位继续生长,形成同样性质的新病灶。这个新病灶即为转移灶,而原来的肿瘤则称为原发灶。一个转移过程应包括癌从原发灶的脱离、转运和在另一个部位的生长三个互不分离的环节。“肿瘤转移是一个十分复杂的过程,直到目前为止,我们对转移的细节和机理也未完全了解。过去对转移的机制多从生物学行为和生化特征的改变上去探讨,但近来的深入研究发现,转移具有遗传物质基础,同时还受基因调控和基础表达发生改变所影响,至于最根本的机制,今后仍需进一步研究。”(宋恕平等.临床肿瘤转移学.山东科学技术出版社.2001年第1版;4)。现代医学对上述三个主要环节,较详细的叙述是:“恶性肿瘤细胞首先脱离原发灶,粘边侵袭基底膜并在周围间质中浸润生长,与周围毛细血管或毛细淋巴管内皮侵袭接触,并穿透基底膜,在血管、淋巴管内继续存活并随之转运,同时启动血小板的聚集,形成小瘤栓,到达靶组织形成转移瘤。在这个过程中,它要受到肿瘤细胞本身和宿主环境等诸多因素的吴影响,转移瘤的形成是诸多因素作用后的结果。” 并认为“临床上所见的转移现象是相当普遍的,许多肿瘤病人初诊时,往往体内已存在有转移灶。有人曾报道,60%的初诊肿瘤患者体内就已存在转移灶。随着手术技术的进步和放疗动手术的提高,肿瘤病人手术后局部复发的发生率逐渐减少,远处转移成为肿瘤病人死亡的主要原因”(同上)。


  上面的论述显然是以肿瘤细胞为着眼点来看待它的转移现象,所以认为这是一个以肿瘤为主体的脱离、转运和到达靶组织的运动过程,似乎这一过程是癌细胞主动发生并完成的,且癌细胞本身就具有这种“转移”能力。虽然到目前为止“对转移的细节和机理也未完全了解”,但普遍地认为转移是病情恶化的标志,肿瘤病人一但出现转移即预示病情已进入晚期。在这种“共识”下几乎是医生和病人都对发生转移之后的治疗不再报有希望,治疗的目的仅仅是为了减少痛苦和延长生存期。癌细胞发生了转移真的就是穷途末路吗?我们先看一例孙秉严老中医的医案。





TF门亲戚中接收化放疗的。。。。。。。。。。坚持了多久。。生存期。。。。。。。

现代人最大的误区。。。就是癌症放射疗法和化学疗法。。。。。



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发表于:2008-09-30 00:32:33
推荐:牙齿有问题,您找我! ...楼主...

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崔XX,男,36岁,丹东市XXXX公司工人。于1970年3月10日被木头砸伤腹部,疼痛难忍,次日在辽宁省XX县医院手术治疗。术后20天出现上腹部肿物伴有肠梗阻,于5月19日又以“腹腔肿物待查”在该医院行剖腹探查术。术中见横结肠与胃之间有一手拳大小肿物,肝、胆囊、小肠、横结肠有广泛的白色小结节,即关闭腹腔,取病理报告为“结肠腺癌”。1970年10月来诊时血色素3.8g,体弱,面色苍白浮肿,上腹部肿物隆起,大小如拳,触之质硬,右肋下亦可触到象鸡蛋大小的肿块。
以四诊结合印法诊得其证属寒瘀毒结,治以驱毒破瘀,回阳攻下。

成药处方:化毒片  每晶2-5片(视耐受情况定,下同)。
化郁丸  隔晶1付。
化坚口服液  每日50-100毫升。
汤药处方:肉桂15g 干姜15g 附子15g 佛手10g
良姜10g 熟地20g 白术10g 党参10g
三棱15g 莪术15g 木香10g 厚朴10g
海藻15g 牡蛎15g 蜈蚣5条 斑蝥5个
滑石10g 二丑30g 槟榔30g 川军15g
元明粉15g(冲) 每日1付,煎2次早晚服。

服药后大便排出物甚多,有的如烂肉,有的如粘冻。9个月后,腹部肿块基本消失,血象也基本恢复了正常。1974年4月,天津市XX医院在征得病人同意后,为病人做剖腹探查术,证实腹腔转移癌已完全消失,1980年该医院再次复查,未见异常变化,至今(1997年之前)仍正常工作。(P7-9)

这是一个很危重的病人,就诊时身体极弱且腹腔内有广泛的转移。但9个月后就基本恢复了正常。这至少能说明肿瘤广泛转移时病人还有生机。

  我们知道,人体的自愈机能时刻会因病变的发生而启动,只要有病邪存在,人体就一定会发动正气去试图消除它。所以,癌细胞在机体内从其一出现,就无时无刻不受到机体正气的攻击。前面讲过,恶性肿瘤也有自愈性,自愈的发生就是机体无需外界的帮助即取得了正邪交争的胜利。有效的治疗,则是通过外来的帮助而取得正胜邪祛的结局。癌症的发展,就是正气未能战胜病邪,不能有效地祛除作为病邪的癌肿及其生存环境的各种病理产物。但只要正气还未至衰竭,它就仍会时刻努力地去作消除病邪的抗争,全部的疾病过程,就是一个正邪交争的过程。这样看来,癌细胞的转移就不应该是一个源于自身的主动过程,而是在正邪交争中出现的一种情形。我们尚不能清楚地知道正邪交争中机体祛除癌细胞的具体过程,但如果正气不足以抗邪以至于癌变细胞不断地增多,这时的正气祛邪的方式就不可能局限于“就地杀灭”这一种途径。让癌细胞不能安居于生长之处,并以某种途径把它们驱去体外,应该是正气祛邪的方式之一。从孙秉严老中医善用攻下法治癌的经验中我们应该能够感受到这一点。孙医生的多数病例都有类似上述腹腔内广泛转移的癌症病例服药后大便排出甚多烂肉、粘冻样杂物的情况,且病情都因之而缓解。这也提示我们给邪以出路确实是机体排除病邪的一种方式。那么,肿瘤的转移是不是机体欲排除癌细胞,但虽使它们发生了松动、脱落,最终无力将其排出体外,而使癌细胞在游散中移至别处呢?如果是这样,则肿瘤的转移并不是癌细胞的主动行为,而是正气还有一定的祛邪能力使然,那么,发生转移就不是我们放弃希望的理由,并且,癌细胞或肿瘤在哪里也就显得不是那么重要了。因为主动权在机体的正气,我们要治的是整体的病人,何必被“癌症”、“转移”这样词汇骇到手足发软?何必汲汲于几百种癌症的名字、把大量的精力投入在“坏分子”藏在哪里之后,仍不过是以手术、放疗、化疗这“绝命三招”来治疗呢?作为一名中医师,一各全科医师,首先要在这个问题个突破传统生物医学的思维定式。我们所在关注的,就是病人的阴阳不和之处,病人的气化失调之处等整体状态,我们所要做的就是让病情朝着有利于身体的方向转化。在宏观上有了这个保证后,微观的过程就可以放心地交给人体这个完美的系统去完成了。不但对癌症如此,对一切疾病皆然。



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发表于:2008-09-30 00:33:08

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现在传承不好啊,不谈发扬光大,守成都不行。downloading中西医结合,其实就是西医,中医的五行和经络是西方科学不能解释的,而天人合一的思想估计被说成封建迷信沉渣了downloading



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发表于:2008-09-30 00:39:02
推荐:畅玩天下贰,精彩玄幻飞行 ...第2楼...

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中医如何理解肿瘤是什么东西 ?
阴阳五行,湿寒燥热什么的先忽悠一下?



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发表于:2008-09-30 00:39:54
推荐:kds红日官网启动啦!!! ...第3楼...

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中医的五行和经络是西方科学不能解释的,而天人合一的思想估计被说成封建迷信沉渣了


但中医确实是有效的,只不过学习方法和传承制度苦难而已。。。。。。。。。。。一个悟性。。。。。困住了多少人啊。。。。。。。。。。。



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发表于:2008-09-30 00:40:45

二十二公分
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downloading广告而已,还当真了



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我是个粗人,所以我用长度来给自己命名。 &amp;nbsp;

发表于:2008-09-30 00:40:55

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中医如何理解肿瘤是什么东西 ?
阴阳五行,湿寒燥热什么的先忽悠一下?



患者理解能就能治疗好了,你能理解医生的所有东西吗?



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发表于:2008-09-30 00:41:32

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如何认识癌症

从纯现象上看,癌症的突出特点是凝聚成块和无限增殖。
热性发散,寒性凝聚,则癌性断非热,或言癌块为正气包围所致,若是,则当如脓肿,故癌性为寒。至于癌症晚期发热,当为邪气扩散,身体由局部战争发展为全面战争,正气起而作殊死一战的表现。
正常细胞无时无刻不在进行生长壮老死,癌细胞的无限增殖显然是其正常生命过程不能完成,由癌细胞分化水平低可知,其不能走完生长壮老已的生命过程。楼主所言“肿瘤细胞的寿命比正常细胞长,正常细胞都有一定的寿命,寿命终结时细胞会自行死亡而在体内被清除,但肿瘤细胞却发生不死化,不能自行衰老消亡。”此言非是。由于癌细胞分化程度低,故其寿命更短,癌细胞似乎寿命更长是由于其增殖速度超过了其死亡速度。癌细胞无限增殖的本质是其分化发育的程序损坏了,成为了“病毒程序”,这才是癌症的本质。
那么,细胞分化发育程序为什么会损坏至成为病毒程序呢?生命有一套完善的自稳机制,对这套机制最深刻的理论就是中医的五运六气,五行一行不至,六气一气不至就会发生生命程序的中断,断列了的生命程序就成为病毒程序,断裂点越早则细胞分化度越低,恶性程度越高,肝主生,在生的阶段发生程序中断,断点最早,所以肝癌最难治,且癌症肝转移最多发生,而良性肿瘤由于分化接近完成,细胞分化程序受损程度通常不至于成为病毒程序。
五运六气为什么会发生不至呢?五运之化、六气之行都耐于元气的推动,元气虚则运行易滞,此其一,不过元气虚并不是癌症发生时的主因。癌症通常从身体的某一点隐蔽发生,即此点发生了运气不至,运气不至的原因在于此点为邪所阻,最具阻滞之性的邪气是寒邪,痰湿瘀郁随之发生,故癌症的发生局部元气虚是前导、主因是寒。寒邪伤人比比皆是,为何不都发生癌症呢?殊不知癌症始于“小邪”,所谓“大邪中表,小邪中里”,“其来也渐,其入也深”,大邪阻滞经气,经气起而抗争,发而为病,小邪离经潜居,久而气不至,程序中断,邪聚成块,变而成癌。
癌瘤即成,瘤毒增殖,正气愈损,邪气愈盛,元气衰微,气血阴阳不相保,其命即危。而治不扶助正气,肆意攻毒,悬命之丝为其所断,而命归黄泉。



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发表于:2008-09-30 00:42:44

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中医的五行和经络是西方科学不能解释的,而天人合一的思想估计被说成封建迷信沉渣了

但中医确实是有效的,只不过学习方法和传承制度苦难而已。。。。。。。。。。。一个悟性。。。。。困住了多少人啊。。。。。。。。。。。
中医和武术一样,随着清末国门轰开一起没落了。没有传承和创新,又经历了建制苏联化的过程。以前中医可是全科啊downloading男女老少都要懂,治死人了就是抄家封堂发配边疆downloading



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发表于:2008-09-30 00:44:54

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中医和武术一样,随着清末国门轰开一起没落了。没有传承和创新,又经历了建制苏联化的过程。以前中医可是全科啊男女老少都要懂,治死人了就是抄家封堂发配边疆



中医在民间而不是什么大医院的专家门诊。。。。。。。。。。。。



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downloading广告而已,还当真了
不是广告,而是中医医生总体是一代比一代差,习惯于西医的诊治方法和逻辑,只剩下中成药这一块了。
老祖宗生病的时候没验血的,骨折了也没片子照,全靠医生的本事了。



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发表于:2008-09-30 00:48:13
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downloading广告而已,还当真了不是广告,而是中医医生总体是一代比一代差,习惯于西医的诊治方法和逻辑,只剩下中成药这一块了。
老祖宗生病的时候没验血的,骨折了也没片子照,全靠医生的本事了。

全世界各地人们的老祖宗,骨折了都没片子照的,人家没中医不是一样活过来了。



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发表于:2008-09-30 00:52:07

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世界各地人们的老祖宗,骨折了都没片子照的,人家没中医不是一样活过来了。


欧洲古代人寿命有中国人这么长的吗????????好幼稚啊。。。。。。。中国的骨伤科学。。。。。不知道吗?就以为好象没有。。。。。。



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中医和武术一样,随着清末国门轰开一起没落了。没有传承和创新,又经历了建制苏联化的过程。以前中医可是全科啊男女老少都要懂,治死人了就是抄家封堂发配边疆


中医在民间而不是什么大医院的专家门诊。。。。。。。。。。。。

没有大医院的门诊,中医连正确的诊断都给不出,纯粹是些经验性的东西,偶尔凑巧能管用罢了。中医宣传疗效一向是某地某人某病,由中医治好,而现代医学是讲统计的:一个是偶尔管用,一个是统计意义上普遍管用。



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发表于:2008-09-30 00:57:13

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中医的神奇都是过分夸大了的,不过也难怪,现在好的中医太少了



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生在中国是你的不幸,不过生在上海是你不幸中的大幸

发表于:2008-09-30 00:57:40

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没有大医院的门诊,中医连正确的诊断都给不出,纯粹是些经验性的东西,偶尔凑巧能管用罢了。中医宣传疗效一向是某地某人某病,由中医治好,而现代医学是讲统计的:一个是偶尔管用,一个是统计意义上普遍管用。



那你统计化疗放疗死了多少人。。。。。。。。。。



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发表于:2008-09-30 00:59:36
推荐:S*H*E你是卖艺还是卖色! ...第15楼...

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世界各地人们的老祖宗,骨折了都没片子照的,人家没中医不是一样活过来了。

欧洲古代人寿命有中国人这么长的吗????????好幼稚啊。。。。。。。中国的骨伤科学。。。。。不知道吗?就以为好象没有。。。。。。

有实实在在的证据证明欧洲古代人的寿命没有中国古代人的长么?请先定义古代到底是什么年代?战乱中的伤亡是否包括在你的统计里?请不要举出传说中活了800岁的彭祖这种例子……



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发表于:2008-09-30 00:59:46

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中医的神奇都是过分夸大了的,不过也难怪,现在好的中医太少了

西医的神奇都是过分夸大了的,



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拿钱发贴死全家,全家不得好死,父母都患癌症绝症,痛苦而死,全家老婆孩子被车撞死,自己被身染毒疮中毒死。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

发表于:2008-09-30 01:00:21

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没有大医院的门诊,中医连正确的诊断都给不出,纯粹是些经验性的东西,偶尔凑巧能管用罢了。中医宣传疗效一向是某地某人某病,由中医治好,而现代医学是讲统计的:一个是偶尔管用,一个是统计意义上普遍管用。


那你统计化疗放疗死了多少人。。。。。。。。。。

无语了……病人究竟是死于化疗放疗还是死于癌症?



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发表于:2008-09-30 01:01:01

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哈,查了下lz的帖子,原来是中医的铁杆粉丝……失敬失敬



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发表于:2008-09-30 01:04:43
推荐:端午节人气美食学习包粽子! ...第19楼...

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无语了……病人究竟是死于化疗放疗还是死于癌症?


没接受这种疗法能坚持一段时间,看我发的内容

接受了抗不过1 2 年甚至1 2 月。。。。。。。。。。



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拿钱发贴死全家,全家不得好死,父母都患癌症绝症,痛苦而死,全家老婆孩子被车撞死,自己被身染毒疮中毒死。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

发表于:2008-09-30 01:08:47

baba
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TF门亲戚中接收化放疗的。。。。。。。。。。坚持了多久。。生存期。。。。。。。

现代人最大的误区。。。就是癌症放射疗法和化学疗法。。。。。


我不懂什么中医西医,不过我就凭你说的这句话就绝对不会相信你说的这些话,不管是真是假。你太厉害了,一句话把放化疗就给全盘否定掉了。



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J X H 挥洒你的笑容,回身一转,别了我年少的烦恼寂寞与过眼云烟……

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64 30

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我不懂什么中医西医,不过我就凭你说的这句话就绝对不会相信你说的这些话,不管是真是假。你太厉害了,一句话把放化疗就给全盘否定掉了。



本身就应该全盘否定的。。。。。。你自己迷信大家去做你也去做好象就是正确的。。。。。。。。你看看有那个治疗之后身体健康好好的。。。。。。。



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拿钱发贴死全家,全家不得好死,父母都患癌症绝症,痛苦而死,全家老婆孩子被车撞死,自己被身染毒疮中毒死。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

发表于:2008-09-30 01:10:43

367 7

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说中医有效的,请联系诺贝尔医学奖,谢谢。



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检查宴收;提钱释放;酒精考验;白收起家;
勤捞致富;择油录取;得财兼币;大力支吃;
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发表于:2008-09-30 01:11:51

17 0

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西药有很多都是中药材提取的,大家熟悉的阿司匹林就是.



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2008-09-30 01:13:04

17 0

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对于肿瘤,金陵路那家群力草药店全国有名的.



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2008-09-30 01:15:13

baba
2104 3425

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我不懂什么中医西医,不过我就凭你说的这句话就绝对不会相信你说的这些话,不管是真是假。你太厉害了,一句话把放化疗就给全盘否定掉了。





本身就应该全盘否定的。。。。。。你自己迷信大家去做你也去做好象就是正确的。。。。。。。。你看看有那个治疗之后身体健康好好的。。。。。。。



我就搞不懂了,你凭什么就全盘否定啊?我就不相信接受过放化疗的癌症病人没一个超过2年的。

你说中医在民间,哪么我想如果有这样的民间中医的话肯定是门庭若市,腰缠万贯,房子都被挤破了,现在的中西医院开着都没人看了。



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发表于:2008-09-30 01:20:43

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TF门亲戚中接收化放疗的。。。。。。。。。。坚持了多久。。生存期。。。。。。。

现代人最大的误区。。。就是癌症放射疗法和化学疗法。。。。。


我不懂什么中医西医,不过我就凭你说的这句话就绝对不会相信你说的这些话,不管是真是假。你太厉害了,一句话把放化疗就给全盘否定掉了。


其实我也一直觉得放疗和化疗对于治疗不是根本的方法,看看每个经过化疗和放疗的病人痛苦,就可以有这样的疑虑了。或许,过5-10年会有一个经过论证的医疗报告,把化疗和放疗给否定了。

我家里人就有癌症的病人,恶心,呕吐,脱发,这些本就不是正常的事情,在医生看来就是正常的,我真的不明白现在的医生都是什么医德,只要是癌症病人,化疗的时候有反应,去问医生怎么办,医生都是看都不看,三个字,正常的。

这种医生都是怎么样的职业道德啊。唉,也许这就是中国医疗改革最大的后遗症。



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安捷之旅 中国出境旅游专业批发商 老王

发表于:2008-09-30 01:23:11

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downloading



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安捷之旅 中国出境旅游专业批发商 老王

发表于:2008-09-30 01:23:37

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LZ真可悲,无知真可怕



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发表于:2008-09-30 01:40:31
推荐:长期更新,从懂事到现在 ...第29楼...

1717 42

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等007进来downloading



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江湖险,未算险,人心更险;
春冰薄,未算薄,人情更薄;
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我本將心向明月 奈何明月照溝渠 &amp;nbsp;

发表于:2008-09-30 01:42:46

71 39

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中医也就能骗骗一点生物学常识的都没有的人了。放疗化疗本来就是有强烈副作用的疗法,的确不完美,但是目前来说,除此之外还找不到统计意义上普遍有效的更好的疗法。



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2008-09-30 10:10:20

187 15

来自:云南
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都是医学,一个粗浅点,一个先进点而已。不要听到西医就以为洋鬼子来了,应该叫现代医学



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吟风弄月

发表于:2008-09-30 10:14:50

526 6

来自:上海
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很多恶性病都是工业文明的恶果,关键是改变环境和生活方式,但这很难。等到真的生了这个病,不管中医西医,办法都不大的,出来混是要还的,因果报应,丝毫不爽



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发表于:2008-09-30 10:16:53

1322 96

来自:上海
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没有大医院的门诊,中医连正确的诊断都给不出,纯粹是些经验性的东西,偶尔凑巧能管用罢了。中医宣传疗效一向是某地某人某病,由中医治好,而现代医学是讲统计的:一个是偶尔管用,一个是统计意义上普遍管用。


那你统计化疗放疗死了多少人。。。。。。。。。。

西医发明了抗生素救活了多少人?没有抗生素,估计现在山上的好多人都不存在的。



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发表于:2008-09-30 10:17:38
推荐:【车型PK】科鲁兹PK世嘉 ...第34楼...

71 39

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楼上说的没错。何必死守着古代医学呢?古代的科学技术十分落后,基于玄学和巫术发展起来的古代医学和现代医学是无法抗衡的,这一点再怎么否认也是没用的。现代人比古代人聪明,现代科技比古代科技精密,现代医学比古代医学安全有效,这些都是常理。



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发表于:2008-09-30 10:22:59

小晶晶
691 201

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&#160;&#160;引用:
我不懂什么中医西医,不过我就凭你说的这句话就绝对不会相信你说的这些话,不管是真是假。你太厉害了,一句话把放化疗就给全盘否定掉了。





本身就应该全盘否定的。。。。。。你自己迷信大家去做你也去做好象就是正确的。。。。。。。。你看看有那个治疗之后身体健康好好的。。。。。。。

你没看到过就不代表没有~ 放化疗是很痛苦 但是有时他的作用就是摆在那里的 中医呢,药多又乱,几乎每个医生的方子都不一样,吃了好久稍微有点起色的就说是中医是疗效慢的,吃了没反应的就说什么方子不对,要重来,这点时间都浪费了,对病人来说那就是谋杀



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火言火又日日日

发表于:2008-09-30 10:25:03

小中原
432 11

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LZ我就是搞放疗的
我想说要否定放化疗,在LZ的有生之年可能是看不到了
放化疗的确是有副作用,但是其在治疗肿瘤中的作用与地位是不可否认的,没有放化疗,现在肿瘤病人的生存率将会远远没有那么高
我们有一些病人一开始也是完全靠中医治疗,但是没有效果才来寻求放疗的
我们并不因此彻底否定中医,而中医却很喜欢否定我们
中医或许能治好一些病人,但是从统计概率上来说,能超过手术放化疗综合治疗这些西医手段吗?我看是有相当差距的.毕竟中医治疗对医师的要求非常高,同样的毛病不同的医生可能开除完全不一样的处方,其治疗结果也是大相径庭的,而且目前中医人才的匮乏也是一个不争的事实
至于所谓的民间中医,也只能采取保留态度,现在已经不是赤脚医生江湖郎中的时代了



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意大利万岁

发表于:2008-09-30 10:33:19
推荐:本能寺之变 ...第37楼...

65 30

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西医发明了抗生素救活了多少人?没有抗生素,估计现在山上的好多人都不存在的。

中国古代没有抗生素中国就死了很多人了吗。。。。。。。。。。中医开始就是治疗急性传染病的。。。。。。。


放化疗的确是有副作用,但是其在治疗肿瘤中的作用与地位是不可否认的,没有放化疗,现在肿瘤病人的生存率将会远远没有那么高
生存率有多高呢???????



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拿钱发贴死全家,全家不得好死,父母都患癌症绝症,痛苦而死,全家老婆孩子被车撞死,自己被身染毒疮中毒死。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

发表于:2008-09-30 10:40:06

71 39

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中国古代没有抗生素中国就死了很多人了吗。。。。。。。。。。中医开始就是治疗急性传染病的。。。。。。。

lz别搞笑了,中医连细菌的概念都没有,还“治疗急性传染病”……忽悠吧



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2008-09-30 10:44:42

759 8

来自:西藏
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downloading广告而已,还当真了不是广告,而是中医医生总体是一代比一代差,习惯于西医的诊治方法和逻辑,只剩下中成药这一块了。
老祖宗生病的时候没验血的,骨折了也没片子照,全靠医生的本事了。
全世界各地人们的老祖宗,骨折了都没片子照的,人家没中医不是一样活过来了。
但是没有X光还能接骨的,也就只有中医了吧。



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发表于:2008-09-30 10:45:47
推荐:【车型PK】大众朗逸VS荣威550 ...第40楼...

2 0

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不管LZ出于什么目的,我都要顶下.
中医是有着一套完整的理论系统和几百年的经验积累,这绝对不是什么骗人的把戏,现代很少有人对其潜心了解,而能得真谛者更是鲜矣.
倒是日本人现在对其研究的比较多,希望我们国家能将其推上前台,发扬光大!!!!



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发表于:2008-09-30 10:47:21

65 30

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中国古代没有抗生素中国就死了很多人了吗。。。。。。。。。。中医开始就是治疗急性传染病的。。。。。。。

lz别搞笑了,中医连细菌的概念都没有,还“治疗急性传染病”……忽悠吧


中医是没有细菌的概念。。。。。。伤寒不是传染病吗???????????难道张仲景的伤寒杂病论不知道吗?????好无知啊。我还告诉你中医还能治疗鼠疫了,是不是只有西医才能治疗呢?



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发表于:2008-09-30 10:47:35

小中原
432 11

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西医发明了抗生素救活了多少人?没有抗生素,估计现在山上的好多人都不存在的。

中国古代没有抗生素中国就死了很多人了吗。。。。。。。。。。中医开始就是治疗急性传染病的。。。。。。。


放化疗的确是有副作用,但是其在治疗肿瘤中的作用与地位是不可否认的,没有放化疗,现在肿瘤病人的生存率将会远远没有那么高
生存率有多高呢???????



生存期按不同病种及病理分期不同而不同

还有你举出的孙秉严那个临床研究结论,不知是哪类癌症?什么分期病理情况?分期不同生存期差异相当大

另外不知道你否定放化疗的根据是什么?



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意大利万岁

发表于:2008-09-30 10:48:02

65 30

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不管LZ出于什么目的,我都要顶下.
中医是有着一套完整的理论系统和几百年的经验积累,这绝对不是什么骗人的把戏,现代很少有人对其潜心了解,而能得真谛者更是鲜矣.
倒是日本人现在对其研究的比较多,希望我们国家能将其推上前台,发扬光大!!!!


现在政府非要按照西医的所谓科学西医思维方式去看待中医。。。。。。。。。毁了。。。。。。我们的传统文化。。。。。。。。。



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拿钱发贴死全家,全家不得好死,父母都患癌症绝症,痛苦而死,全家老婆孩子被车撞死,自己被身染毒疮中毒死。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

发表于:2008-09-30 10:49:03

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另外不知道你否定放化疗的根据是什么?


副作用巨大。。。。。。。。。。。。



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发表于:2008-09-30 10:49:57
推荐:被戴绿帽,心情极度差 ...第45楼...

71 39

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但是没有X光还能接骨的,也就只有中医了吧。

问题是,现在既然有了x光,何必还死守着中医去接骨呢?



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发表于:2008-09-30 10:50:38
推荐:大家对于幼教有什么看法? ...第46楼...

wenmind
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LZ我就是搞放疗的
我想说要否定放化疗,在LZ的有生之年可能是看不到了
放化疗的确是有副作用,但是其在治疗肿瘤中的作用与地位是不可否认的,没有放化疗,现在肿瘤病人的生存率将会远远没有那么高
我们有一些病人一开始也是完全靠中医治疗,但是没有效果才来寻求放疗的
我们并不因此彻底否定中医,而中医却很喜欢否定我们
中医或许能治好一些病人,但是从统计概率上来说,能超过手术放化疗综合治疗这些西医手段吗?我看是有相当差距的.毕竟中医治疗对医师的要求非常高,同样的毛病不同的医生可能开除完全不一样的处方,其治疗结果也是大相径庭的,而且目前中医人才的匮乏也是一个不争的事实
至于所谓的民间中医,也只能采取保留态度,现在已经不是赤脚医生江湖郎中的时代了


downloading中医喜欢搞特例宣传 头顶上挂的都是锦旗 治好一例就成神仙了



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郎咸平:听完我演讲的人,晚上回去的时候,会讲一句话,他会说早知道就不来听了,不听的话,迷迷糊糊过日子还过得挺好,什么都懂了,觉都睡不好。

发表于:2008-09-30 10:53:00
推荐:科帕奇SUV俱乐部版主招募 ...第47楼...

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但是没有X光还能接骨的,也就只有中医了吧。

问题是,现在既然有了x光,何必还死守着中医去接骨呢?



中医接骨3天就能走路,西医行吗?中医很快就能减轻疼痛。西医行吗?



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拿钱发贴死全家,全家不得好死,父母都患癌症绝症,痛苦而死,全家老婆孩子被车撞死,自己被身染毒疮中毒死。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

发表于:2008-09-30 10:54:09

wenmind
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但是没有X光还能接骨的,也就只有中医了吧。

问题是,现在既然有了x光,何必还死守着中医去接骨呢?


看看国外运动员骨折的恢复速度就知道哪个先进了

downloading国内运动员大伤 有条件的都会选择出国治疗的



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郎咸平:听完我演讲的人,晚上回去的时候,会讲一句话,他会说早知道就不来听了,不听的话,迷迷糊糊过日子还过得挺好,什么都懂了,觉都睡不好。

发表于:2008-09-30 10:54:39

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