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宽带山生活
版主:saliven 麦克 银河 

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主题:中国近代贫穷的原因

240 222

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先进文明被野蛮落后的文明所统治在历史上也已经发生不止一次了好吧---------------------------------------------------------
我看你们都是yy吧,明明被打败了,还死鸭子嘴硬说明朝比清朝先进。



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发表于:2008-10-13 21:45:52
推荐:进口全瓷牙1999元全搞掂! ...第50楼...

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。。我跟你说什么好,倭这个字。自古有之, 就是说的日本
“倭寇”的由来
,所谓“倭寇”一辞的由来,是从‘高句丽广开土王碑’(西元414年)碑文上所记载“日寇○○(某地名)”而来,在此“寇”当动词,即“日本侵略 (某地名)”之意,而之后“倭寇”二字作为名词独立,用以称呼来自日本的侵略者。另一方面,在16世纪丰臣秀吉对朝鲜半岛出兵、以及中国的抗日战争里,两国的人民都称呼侵略的日本军为“倭寇”。而在往后的排日风潮中,倭寇更成为敌视日本人的用语。

倭寇在嘉靖四十四年,戚继光与俞大猷二军配合,击灭盘踞在广东、南澳的倭寇。至此,东南沿海的倭寇最后荡平。

嘉靖和万历隔开多少年。。你真无知。。还老倭寇倭寇的,正规军都被赶下海了你还在叫----------------------------------


你真是太无知了,倭寇在明朝的时候只不过是海盗的意思,当然主要是指日本的海盗,另外万历,中国援朝抗日,中国大胜只是中国的历史而已,在朝鲜和日本历史都不是这样的,朝鲜和韩国的教科书上明明白白写着日军是被朝鲜自己的军队击败的,而日本的教科书写的是日军大胜而归,你一直生活在中国,受到的历史教育是有问题的,只是一面之词



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发表于:2008-10-13 21:51:50

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先进文明被野蛮落后的文明所统治在历史上也已经发生不止一次了---------------------------------------------------


谁先进谁弱后,难道是你说了算的吗???你凭什么说明朝先进,清朝弱后啊??


强词夺理,只会一味抓住几句话,你问的问题我都回答了,我问你的问题你一个都没回答过。LZ下辈子好好读读历史吧。啥都不懂还来豁胖。就差没把金兀术捧出来了。[/quote]-------------------------------
历史教科书上写的国 明 党都是汉奸,都是卖国的,事实是如此吗??



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发表于:2008-10-13 21:53:17
推荐:迎新年牙齿美容大行动 ...第52楼...

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先进文明被野蛮落后的文明所统治在历史上也已经发生不止一次了好吧---------------------------------------------------------


我看你们都是yy吧,明明被打败了,还死鸭子嘴硬说明朝比清朝先进。

被谁打败了?被你打败了?你说败了就是败了?你努尔哈赤在世?LZ你在说一次 明朝是被清朝打败的,试试
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那我问你,为什么明朝会有农民起义,清朝就没呢??内政也是一个国家文明实力的体现,至少从这点来说清朝就比明朝先进的多



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发表于:2008-10-13 21:56:48
推荐:kds红日官网启动啦!!! ...第53楼...

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现在欧洲的这些国家以前都被罗马称为野蛮人,但是最终这些野蛮人战胜了罗马,那你现在觉得到底是罗马的文化落后还是现在这些欧洲国家的文化落后??····



  不好意思,恕俺领悟能力低,无法理解阁下的高见·····你是否在把“现在欧洲的这些国家”与1500多年前就已灭亡的罗马帝国相比?downloading-------------------------------------------
当然是按照当时来比较拉



麻烦再请教下:



1 那就当时来讲,“到底是罗马的文化落后还是现在这些欧洲国家的文化落后??”



2 公元476年西罗马帝国灭亡时,野蛮人有“国家”存在吗?



请明示,谢谢。
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我记得你刚发贴说是支持我的吗???我要说明的就是这个问题,你能说明他们谁弱后谁先进吗???



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发表于:2008-10-13 21:58:33

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&#160;&#160;引用:
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先进文明被野蛮落后的文明所统治在历史上也已经发生不止一次了---------------------------------------------------




谁先进谁弱后,难道是你说了算的吗???你凭什么说明朝先进,清朝弱后啊??



强词夺理,只会一味抓住几句话,你问的问题我都回答了,我问你的问题你一个都没回答过。LZ下辈子好好读读历史吧。啥都不懂还来豁胖。就差没把金兀术捧出来了。-------------------------------


历史教科书上写的国 明 党都是汉奸,都是卖国的,事实是如此吗??


哈哈。。真强。。教科书可没写国民党都是汉奸,张自忠,蔡廷锴,谢晋元都是国民党,他们是汉奸?他们卖国?这教科书你写的把?[/quote]------------------------------------------------呵呵国名党都是反动派你大概没听过吧??



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发表于:2008-10-13 21:59:30
推荐:KDS红日球迷会2010招募公告 ...第55楼...

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先进文明被野蛮落后的文明所统治在历史上也已经发生不止一次了好吧---------------------------------------------------------




我看你们都是yy吧,明明被打败了,还死鸭子嘴硬说明朝比清朝先进。



被谁打败了?被你打败了?你说败了就是败了?你努尔哈赤在世?LZ你在说一次 明朝是被清朝打败的,试试-------------------------------------------------


那我问你,为什么明朝会有农民起义,清朝就没呢??内政也是一个国家文明实力的体现,至少从这点来说清朝就比明朝先进的多我回答你,捻军。义和团。太平天国,白莲教。同治回乱不是农民起义嘛?至少从这点来说清朝就比明朝先进的多,你这话自己打自己耳光罢了。。
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你把几百年以后的事拿出来说??和前面的前金后金有什么区别???至少在当时清朝内部没有内讧



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发表于:2008-10-13 22:04:22

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看来半天原来是个白痴,蒙古人横扫东欧中东中国,原来是因为先进,战败于越南日本,原来是比越南日本落后,看来那时候世界上最先进的国家是越南和日本downloading-------------------------------


你个白痴在说什么呀,看都看不懂你在说什么



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发表于:2008-10-13 22:06:16

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清朝没有农民起义?原来还是个史盲downloading--------------------------你傻子啊,明朝和清朝打仗的时候,清朝没有农民起义对挖拉??



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发表于:2008-10-13 22:07:35

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还没内杠?多尔衮和豪格为了个皇位就差打起来了,还有农民起义一般爆发在朝代末期,明朝初期也没有农民起义,OK瓦,还有什么几百年以后,满清也没多少年,而这是一个朝代的事情,那是二个朝代了,你倒蛮会联系的嘛-------------------------------------------------
你这么说就更符合我的逻辑了,既然明朝有起义,难道清朝就没有吗,明朝有自然灾害,清朝就没有吗,另外你说中国援朝抗日是大胜而归,既然是大胜损失肯定不大,那又怎么会动摇明朝的尊基呢?



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发表于:2008-10-13 22:11:31

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清朝没有农民起义?原来还是个史盲downloading--------------------------你傻子啊,明朝和清朝打仗的时候,清朝没有农民起义对挖拉??哈哈,强词夺理了,那时候后金才多大?而且初创,而且才多少人,那里来的农民起义?说话用用大脑。
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既然这样,弱小的清朝为什么最后反而击败了强大的明朝呢???这不是站在你说的理论(明朝文化先进与清朝的对力面了吗??



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发表于:2008-10-13 22:13:39
推荐:端午节人气美食学习包粽子! ...第60楼...

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清朝没有农民起义?原来还是个史盲downloading--------------------------你傻子啊,明朝和清朝打仗的时候,清朝没有农民起义对挖拉??



我被楼主深深地震撼了downloading
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你真的是太傻了,当时的情况是清朝不管在人数和土地大大弱于明朝的情况下,战胜了明朝。这样你还说明朝文化先进于清朝,简直就是自己打自己耳光



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发表于:2008-10-13 22:15:20
推荐:【车型PK】科鲁兹PK世嘉 ...第61楼...

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我真的不知道你有逻辑,是你说清朝没农民起义的。。。我说了明朝的奠基是一次战争能动摇的?因素之一,也是满清能起来的诱因。谁跟你说的既然是大胜损失肯定不大?你自己定的?什么大胜不都是人力物力拼出来的?你还真会自说自话啊。。---------------------------------

真会找理由啊,怪不得你们要把中国的弱后归结为满人的统治,这也是给中国弱后找的一个借口而已,造你们这样说的话,一场战争的胜利早就是上天安排好了的



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发表于:2008-10-13 22:22:16

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我就稍微解释一下我刚才提到的,强大的元朝军队在安南(越南)遭遇惨败,看来无疑元朝时世界上最先进的文明就是越南了downloading--------------------------------------------
那是主动出击的失败,并不是导致国家灭亡的失败



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发表于:2008-10-13 22:23:36

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世界公认的中世纪世界最伟大的文明王朝宋朝在楼主眼里看来肯定是一文不值了,只有野蛮的征服才是文明的象征,冷兵器时代游牧文化对农耕文化在军事上一直占有优势,看来楼主也是认为游牧文化才是古代史人类文明史的主线吧downloading
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你们把明朝的灭亡归结为天灾,农民起义,援朝抗日。。。。。。。。把中国的落后归结为满人清朝的统治,我不知道你们这样的人脑子是不是正常



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发表于:2008-10-13 22:26:15

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LZ请读过下列任意一本书籍再来防毒好不

《明世宗实录》《明神宗实录》《明熹宗实录><明史》

《朝鲜仁祖大王实录》
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我承认我的历史知识可能不如你们,但是你们的观点绝对是yy。把责任全部推到别人身上,是懦夫的表现



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发表于:2008-10-13 22:28:18
推荐:【车型PK】大众朗逸VS荣威550 ...第65楼...

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不是上天安排的,是因为各种因素,明朝的灭亡亦然,清朝的灭亡亦然。清朝割地赔款啥事情没做过?送出去的白银要留到现在我们也不会这么贫穷,其他朝代好像没有,为什么?归根结底,清朝弱啊。弱才割地赔款,而且贻害后世啊。。----------------------------------
清朝弱,但是比明朝强,否则明朝为什么会被清朝灭掉呢??



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发表于:2008-10-13 22:29:54
推荐:大家对于幼教有什么看法? ...第66楼...

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把清朝惹下的账,叫别人来擦屁股。。脑子不正常的是你吧。。。毕竟清朝也灭亡了,还是灭在了汉人手里,而且永远也不可能再有一个满人的国家了,衰败的终究是打他一次就站不起来了。---------------------------------------------------------

你怎么到现在还不明白呢???满人并不是一个国家,只是中国的一个族而已,清朝的时候难道就没有汉人吗??



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发表于:2008-10-13 22:31:55

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我就稍微解释一下我刚才提到的,强大的元朝军队在安南(越南)遭遇惨败,看来无疑元朝时世界上最先进的文明就是越南了downloading--------------------------------------------
那是主动出击的失败,并不是导致国家灭亡的失败





古罗马帝国亡于哥特人之手,哥特人比罗马人先进?

宋朝亡于蒙古人之手,蒙古人文明比汉人先进?
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罗马之败是因为他内部腐化,已经没有战斗力了



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发表于:2008-10-13 22:33:08
推荐:被戴绿帽,心情极度差 ...第68楼...

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我不知道说什么好了,看看你们几个发的帖子,哪件事不是把责任归结在别人身上的



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发表于:2008-10-13 22:34:56

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没有这个族,满族人还有几个会说满语,会写汉字嘛?这就是落后的最大证明,溥仪除了一个满族名字其他都是汉化的,不正是汉族文明的强大所感召的?则么没有到清朝末年大家都写满文,说满语的?这就是文明与落后的区别啊----------------------------------------------
真不知道说什么好了,满人也是中国人,他们也是汉人文化,并不是像你想象的有自己的文化,按你这么说中国以前还分为n个国家呢



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发表于:2008-10-13 22:37:29
推荐:长期更新,从懂事到现在 ...第70楼...

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那你凭什么说半农耕半渔猎的女真人后金比汉文明主体的明先进呢?----------------------------------------------------
那你凭什么说汉人文化比女真人的文明先进呢???你根本就没证据,我的证据就是清朝灭亡了明朝



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发表于:2008-10-13 22:39:50

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既然是中国人,为何做乱成贼子这般大逆不道?
还有你又犯错了downloading。满族没有自己的文化?你自己抽自己嘴巴吧。。满语和满文是假的?
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刚才是谁说的,满人没有文字??



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发表于:2008-10-13 22:40:57

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谁更像禽兽更野蛮一点呢?-----------------------------------
留长发就是野蛮了吗???



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发表于:2008-10-13 22:41:53

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。。。我之前叫你回答问题都不回答,都扯开话题,只会这句清楚灭亡了明朝,说了清朝不是灭亡清朝的主要因素了,别老揪着一句话。。。。人家的证据就是,你们都被汉化了。。。你们被汉人灭的差不多了。我们就是比你们先进。。。落后的终究消失了
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那我们现在都提倡学习英文,是不是中国就快要灭亡了呢?



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发表于:2008-10-13 22:43:04

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我说过没有文字嘛? 你自己说满人没有文化,文化的基础就是字和语言。。我是说,到了清末,会写满语写满文的没几个了。OK?因为那是落后的东西,所以你们自己都不要了----------------------------------
我又不是满人,你干吗非要给我扣帽子呢???



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发表于:2008-10-13 22:44:38
推荐:科帕奇SUV俱乐部版主招募 ...第75楼...

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汉文化先进还是女真文化先进如果还要我在这里证明的话,那你真的可以回去读初中历史了,看了你的话看来连阎崇年都要笑了--------------------------------------------------
文化并不只是文字,还有军事,牧羊,农耕等等



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发表于:2008-10-13 22:46:23

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别扯到英语,满人的母语是满语啊,则么自己语言不说去说汉语呢。。哈哈。。。汉人的母语是汉语,不会不用的
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我想是因为汉人人多,为了更好的控制汉人,所以才说汉语吧



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发表于:2008-10-13 22:47:34
推荐:打造KDS最美贴,刹那芳华 ...第77楼...

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那阁下也剪个美丽的金钱老鼠尾巴出来溜溜?
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我剪什么头发要你管吗?



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发表于:2008-10-13 22:48:26

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至少在军事上清朝比明朝先进多了



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发表于:2008-10-13 22:49:24

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你没文字没语言这两个基础谈什么文化?任何文明的起源都必须产生文字和语言,没看到过最后把自己语言和文字给抛弃的民族。。真落后。。
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你说的没错,所以现在上海人都说普通话了。因为你不说普通话不行了,难道你认为上海人弱后与***吗???根本就不是,主要是因为***多好不好



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发表于:2008-10-13 22:51:07
推荐:S*H*E你是卖艺还是卖色! ...第80楼...

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别扯到英语,满人的母语是满语啊,则么自己语言不说去说汉语呢。。哈哈。。。汉人的母语是汉语,不会不用的


---------------------------------------------


我想是因为汉人人多,为了更好的控制汉人,所以才说汉语吧你想?你算什么?司马迁。好叫好哇,明明就是落后愚昧的东西,自己抛弃了还拿出理由来了。
--------------------------------
  引用:
引用:
至少在军事上清朝比明朝先进多了

。。。。。。。。。。清朝打欧美日本打得过谁了???
--------------------------------------------------以前汉人都被灭国n次了,你说谁厉害?



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发表于:2008-10-13 22:53:17

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看了半天搞不懂lz想表达什么观点,从头到尾都是在胡搅蛮缠,谁做你的老师恐怕要自杀了。
------------------------------------------------
我的逻辑很简单啊,你们说中国弱后是因为满人,清朝的关系??我认为不是



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发表于:2008-10-13 22:54:34

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发帖:47+1355 
[quote] 你们说中国弱后是因为满人,清朝的关系??我认为不是





你就是个满人。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。[/quote---------------


一会说人家是五毛,一会说人家是满人,你大概是白痴吧?



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发表于:2008-10-13 22:57:04

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你才说把。我怀疑你都不是上海人,我上班在家都说的上海话。。。我有必要说普通话嘛。。。。而且大家都是汉人,普通话跟上海话与汉语与满语根本不是一个层次的东西。一个都是汉语,一个就是不同语言。。用不到,你也真会扯。跟你说点历史扯的天马行空。。
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但是现在不管是幼儿园,小学,都说普通话了,我估计再过几十年上海话就要绝种了。难道是因为上海人的文化弱后吗??



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发表于:2008-10-13 22:58:05

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至少在军事上清朝比明朝先进多了

因为像LZ这样认贼作父和甘心做异族鹰犬的人太多

当然明朝灭亡也有内因

批判明朝并不等于要捧满清
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我就是看不贯你们,总把责任推在别人身上,自己好象一点问题都没有



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发表于:2008-10-13 23:00:23
推荐:爱尔给我的“重生” ...第85楼...

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又来了,你算什么你估计。没事别扯到上海话去,我那时候不也一样说普通话,开普通话课程,现在不是上海话说的好好的,你蛮会骇人听闻的嘛。。问你问题么答不出的。。哎。。吃瓦消
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现在很多小孩说的上海话都不标准了,你这点不要不承认



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发表于:2008-10-13 23:04:07

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我认为不全是,但有很大关系。当然就算观点仁者见仁,智者见智,你之前的那些辩驳之词实在比较可笑,我觉得你态度还算诚恳,而且能讨论很多年轻人都没兴趣的历史,只不过我断你非常年轻,资历尚浅,读的史料远远不够,潜心修读几年,就当课外阅读,想必你至少在思考历史问题的逻辑上会大有长进,到时候再来辩史为时不晚-------------------------------------------------------------

你们把明朝的灭亡归结为天灾,把中国的弱后归结为满清,如果你们是这样想的话,中国还有必要努力吗???一切都是上天决定的??



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发表于:2008-10-13 23:06:07
推荐:迎新年牙齿美容大行动 ...第87楼...

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真服lz了,非但没说清楚什么,现在连贴子都快从历史贴变成地域贴了····

请问,你明白方言和语言的区别吗?上海话难道不是用汉字写的吗?

另外,请lz不要忽略我啊!为什么不正面回答我的问题呢?要知道,被无视的感觉是非常痛苦的啊!!downloading
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那我问你犹太人强不强,不管在哪一方面他们都有优秀人才,但是世界上有几个国家是说犹太语的?



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发表于:2008-10-13 23:08:31

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当然有必要努力,外驱鞑虏,内惩汉奸----------------------------
你们的言论就和当初的日本人是一样的,我想说的是你们说出这样的话,是不是会对满人和汉人的关系产生不良的影响???



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发表于:2008-10-13 23:11:40

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当然有必要努力,外驱鞑虏,内惩汉奸----------------------------


你们的言论就和当初的日本人是一样的,我想说的是你们说出这样的话,是不是会对满人和汉人的关系产生不良的影响???就说一句,辛亥革命的时候,现在的满族能有几个满人,都是汉八旗和蒙八旗的了把。真正满族多少,不少都是改的。。我跟你说,不但要说还要大声说!

驱除鞑虏,复我中华
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别人都说中国的弱后是因为不团结,我想中国就是因为你这样的人太多了,所以才弱后吧??



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发表于:2008-10-13 23:18:19

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明朝灭亡的原因可以写一本书,有外因有内因,中国落后于世界的原因也可以写一本书,有自身文化,经济的因素,也有落后民族统治带来的倒退的因素,孰轻孰重,是大有学问的。很多东西不是你想象的那样的简单的,小弟弟-------------------------------------------------

我始终相信人定胜天,主要还是明朝自身有很大的问题所以才会被清朝取代



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发表于:2008-10-13 23:20:50

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白白养活几百W人。。。。。。。。。。。不从事劳动。。。。。。能不穷困吗?这个国家能不落后吗??????





你们的言论就和当初的日本人是一样的,我想说的是你们说出这样的话,是不是会对满人和汉人的关系产生不良的影响???

1000W满人能搞出多大波浪啊。。。。。。。。。满人关系重要。。。。。。汉人就不要尊重了吗?????满人怎么说我们就都要尊重吗???历史就是历史。。。。。现在满族是我们的兄弟。。。不等于400年钱满人就是我们的兄弟民族。。。。。。。。。
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中国难道就只有这一个少数民族吗??



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发表于:2008-10-13 23:22:36

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别人都说中国的弱后是因为不团结,我想中国就是因为你这样的人太多了,所以才弱后吧??





最重要的是10亿汉族人团结。。。。。。。。看看外国人能把我们怎么样。。。。。。。。你们1000W人别高看自己呢。。。。。。。那一次不是汉族人团结中国才克服困难的。。。。汉族人一不团结。。。。。豺狼就进来了啊

团结愿意和汉族团结的友好少数民族。。。。不是混淆历史侮辱汉族人民情感到现在还觉得活在大清的某族人。。。。。。。。
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汉人团结吗??呵呵看看和我对立的几个发言人就知道了,汉人并不团结



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发表于:2008-10-13 23:24:08

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团结愿意和汉族团结的友好少数民族。。。。不是混淆历史侮辱汉族人民情感到现在还觉得活在大清的某族人。。。。。。。。
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现在不是汉人满人的问题,问题是你门把所有的问题都归结为别人的责任,而从不考虑自己有什么问题



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发表于:2008-10-13 23:25:50

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我始终相信人定胜天



三峡 地震 你胜的了天吗?
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地震我确实没办法阻止,但是人可以减少地震 的损失,你看同样的地震 日本死多少人,中国死多少人?



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发表于:2008-10-13 23:27:02
推荐:本能寺之变 ...第95楼...

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明朝灭亡的原因可以写一本书,有外因有内因,中国落后于世界的原因也可以写一本书,有自身文化,经济的因素,也有落后民族统治带来的倒退的因素,孰轻孰重,是大有学问的。很多东西不是你想象的那样的简单的,小弟弟-------------------------------------------------





我始终相信人定胜天,主要还是明朝自身有很大的问题所以才会被清朝取代你自己说了,内部问题。。跟清朝没太大关系。用所以了哦

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&#160;&#160;引用:
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当然有必要努力,外驱鞑虏,内惩汉奸----------------------------




你们的言论就和当初的日本人是一样的,我想说的是你们说出这样的话,是不是会对满人和汉人的关系产生不良的影响???就说一句,辛亥革命的时候,现在的满族能有几个满人,都是汉八旗和蒙八旗的了把。真正满族多少,不少都是改的。。我跟你说,不但要说还要大声说!



驱除鞑虏,复我中华--------------------------------


别人都说中国的弱后是因为不团结,我想中国就是因为你这样的人太多了,所以才弱后吧??

不是我这样的人,是你这样的。。。
--------------------------------------------内部的管理也是能够体现文化强弱的



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发表于:2008-10-13 23:29:44

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我们很团结,一致对你。。你就别在说别人推卸责任了,明明就是自己-------------------------------------------------
我跟你说了我是汉人,满人好坏管我鸟事,我只是看不贯你们这种只会把责任推在别人身上的人



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发表于:2008-10-13 23:31:12

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我始终相信人定胜天







三峡 地震 你胜的了天吗?---------------------------


地震我确实没办法阻止,但是人可以减少地震 的损失,你看同样的地震 日本死多少人,中国死多少人?

关东大地震死亡13万

唐山大地震死亡24万

汶川死亡+失踪9万多

你想说明什么?
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同样等级的地震,日本明显伤亡要少很多



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发表于:2008-10-13 23:33:19

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lz,别always逃避,有些人和事你总要face的。

如果你忙于应付本帖中除你之外所有人对你的质疑,鄙人可以理解,
但至少也要回复一个“忙”字吧?downloading
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发表于:2008-10-13 23:34:14

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