引用：

主题：时寒冰与任志强面对面的论战
　　
　　5月25日下午六点二十分，我到上海第一财经电视频道“头脑风暴”节目的演播现场。
　　引路的小姐告诉我，任志强已经到了。
　　我进门的时候，任志强正在一边坐着等化妆，我目视着他，他却垂下了头。我们都没有说话，但他的目光一直躲避我。临到他化妆，化妆师摆弄着他，像摆弄一个玩偶。对于这个以蔑视弱者为乐的强者，在地震灾难撕碎无数个家庭的情况下，甚至不敢公布自己是否奉献了爱心，与平常的高调判若两人。我突然心生恻隐之心。我对缺乏公心的人一向有恻隐之心，因为，当你清晰地知道一个人未来的归宿，你不由地会生出同情。
　　任志强老了。我突然很可怜他。
　　然后是给我简单地化妆。
　　这时，一个老教授过来，后来知道他姓印，上海财大房地产经济研究中心的教授，见任志强就说：“任总，现在网上不骂你了，过去有人骂你，我常替你说话。”谄媚的态度令我反胃。
　　任志强说：“他们骂我是没有道理的。”但他的话并没有底气。
　　很快，六位嘉宾到齐了。从谈吐得知，三位开发商（包括任志强在内，都是地产界大腕），加上姓印的老教授，他们四人已确定是一帮的。
　　我当时想到，恐怕又是孤军奋战了。在这个时代，既得利益集团占据着话语权的制高点。这使得我们的PK显得很悲壮。
　　然后，主持人分头谈话，三位开发商先去。然后是我、姓印的教授和《上海楼市智典》主笔老蔡。主持人告诉我们，要突出任志强，丫是大腕。姓印的教授连连点点。我和蔡没有说话。这不是一种让人舒服的安排。
　　大约7点钟，录制开始。我们一行六人入场。
　　主持人先让开发商谈论房价的走势。三位开发商，全部都说房价在上涨，而且，销量很火。姓印的老教授随声附和。
　　刚开头的阵势，开发商似乎完全占据了主导。
　　开发商就是这样明目张胆地搞欺骗。我忍不住发飙。
　　我问那位声称房屋销售很火的开发商，是不是实际销售量。我说：“上海一些楼盘说销售100%，结果，撤签率也是100%，就是一个骗。现在房价严重脱离老百姓收入，开发商为了继续欺骗，为了不让房价下跌，雇人排队购房，制造供不应求的假象，继续忽悠。房价已经把未来10年的利润透支了。”
　　那位开发商说是实际销量，但声音缺乏底气。
　　姓印的老教授却立即跳出来，让我说出是哪个楼盘撤签率100%，我说媒体已经公开报道了。丫仍逼问。但我的确记不得了。我说：“我干吗要告诉你！”后来想想，这句话太孩子气了，缺乏力度。
　　任志强说：“世界各国，没有哪个国家的房价下跌超过3到5年的，都是在涨。”
　　我说：“你最好看看美国的房价。”
　　任志强说：“美国房价跌不了三年。”
　　我说：“深圳房价，有的楼盘才半年跌幅就达到了50%，不需要跌三到五年。”
　　姓印的老教授说：“我女儿在深圳，深圳的房价并不都在跌，有的楼盘还在涨。”
　　深圳房价跌势之凶，世人皆知，唯独这个研究房地产的老教授不知道。这惹得我一肚子火。我问他：“我一说房价跌，一说开发商不好，你就急，你急什么？看看忽悠房价的，不是开发商就是被开发商赞助的研究机构。”
　　主持人问姓印的：“你们拿开发商赞助没有？”
　　姓印的说没有。
　　但气势上已经压住他们。
　　
　　然后，是让观众席上的人发言，一位中年妇女说：“我认为下半年房价要下跌，大部分人买不起房了。”她的话引来掌声。
　　接下来，任志强开始使坏，他怕对开发商不利的言论传出去，影响到房价。无论我说什么，只要我一开口，他就胡搅蛮缠，目的就是不让你有说话的机会，不让我表达清楚。期间，他甚至夹杂人身攻击，引起观众席上的强烈不满，很多人提醒他注意。他仍然胡搅蛮缠。
　　任志强是玩弄数据的高手，他甚至说，开发商供应的商品房只占房屋供应的20%多。这种谎话他很认真地说出来。其实，任志强的数据绝大部分是骗人的。
　　老蔡反驳他。任志强说：“你给我数据！”
　　老蔡说：“我可能没有那么多数据，但是，老百姓的感觉是真实的。”
　　大家掌声一片。
　　任志强强调，开发商建设的房屋质量最可靠。
　　老蔡说：“商品房质量的投诉一直是最高的。”任志强继续辩解，说房屋销售增长的缘故。
　　我开始一位老蔡也是他们的人，一对五，心里很苦，这次，突然有个同盟，变成了二对四，我很欣慰。
　　任志强和姓印的老教授还说，保障性住房供应太多了。
　　我说：“不说供应太多了，而是供应太少了。房价为什么从2003年开始大涨？1998年的23号文，强调经济适用房的占比高达80%，加上廉租房的 10%，开发商所应的只是10%，等到了2003年18号文，把经济适用房换成了政策性商品房，房屋供应全部被开发商垄断了。”
　　任志强又开始胡搅蛮缠。
　　他问我：“你看23号文了吗？我参与了，是我建议加入保障的。这次来上海，也是政府邀请来讨论房地产政策的。”
　　我说：“政府出台政策，为什么不问老百姓只问开发商，这样出台的政策能不扭曲吗？”
　　老蔡接着问：“你参与不参与重要吗？”
　　下面掌声一片。
　　这场二比四的对垒，我和老蔡明显占了上风，毕竟，邪不压正。
　　中间，印姓教授与任志强他们，都鼓吹取消经济适用房，只建设廉租房，我问印姓教授：“夹心层谁来管？”
　　他说：“当然要管。”但又说不出所以然。他们恨不能把所有的人都逼到开发商那里买房，遭受开发商的盘剥。
　　当有些人愿意为钱卖命的时候，我们以实际行动告诉被掠夺的老百姓：还有人为了良知去为他们堵枪眼。
　　
　　任志强一直在耍赖，在我们的这场论战中，我们一开口他就打断，几乎不让我跟老蔡说话，惹得观众席上强烈不满，不少人起哄，节目几乎无法录制，以至于编导出来劝大家冷静。
　　 “头脑风暴”节目，真的刮起了风暴。
　　任志强到哪里，面对的都是溜须拍马之声，这次，他不再是居高临下。我们两个坐在正反两方的中央，电视台有意让我们两个老对手面对面。我们两个两目对视，他自始至终目光游离，他知道，他面对的是两个出乎公心的人。他后来只能不断以暴怒掩盖自己的心虚。
　　中间，他有一次甚至想退场。
　　提到统计数据，我说现在的统计数据很多不可信，有的就是开发商填写的。我说的明明是原始数据，他非得说我说的是指数（即后期处理的数据），然后就是说我无知，让我重新去学数学，然后说跟我没有办法辩论，作出要离场的样子。姓印的老教授也跟着附和，说我和老蔡不懂数据。
　　人有时候是可以无耻到你不能想象的地步的。
　　任志强和姓印的说话时，我和老蔡基本会等他们说完，我们像绅士一样对待他们，他们却不给我两个好好说话的机会。有一次把我惹急了，我把笔丢下，我说：“你说吧，你说完我再说。”
　　丫还真的就不停地说。
　　坐在地狱门口还保持着这么好的心理素质，真的佩服他们了。
　　后来，主持人让每个人画房价曲线，我跟老蔡的画的几乎一样，都是先盘整后下跌，而三位开发商及印姓教授则是上涨的。
　　老蔡问任志强：“你一直说房价要涨，要涨到多高才算高呢？”
　　我对他的问题鼓掌。任志强和姓印的教授，又是一番胡搅蛮缠。
　　再次轮到我发言时，我举出了美国房价的例子：“美国商务部公布的每套房屋的中间价是20万美元，这是一个城市和乡村的平均值，在我们这里只能买90平方米以下的房子。而且，美国的房价包含土地所有权，而且，美国人的人均收入是中国的30倍。”
　　任志强马上质问：“你懂这个数据吗？它是农村和城市的平均价。”
　　我说：“美国的房价农村和城市相差不像我们这里这么明显，而且，很多美国富人更愿意住在乡村而不是城市，更不是市中心。”
　　任志强和印姓教授又攻击我不懂数据，说我很白痴。但是，我盯着他看，他立即把眼睛移开，不碰我的目光。
　　我提到美国房价，提到美国的走廊、地下室等等都不计入面积时，任志强甚至说：“既然美国那么好，你移民美国好了。”
　　老蔡说：“祖国不应该抛弃任何人。”
　　够了，不想再写下去了，这些所谓训练有素的开发商，只是一群可怜而胆怯的骗子而已。
　　结束的时候，许多朋友围上来让签名，留电话，有两位观众说：“看这么多节目，这次最过瘾，任志强很胆怯，他一直在纸上画圈圈，心虚得很。”后来，果然看到那乱如麻的乱画。
　　人无公心，天诛地灭。尽快积点德救赎自己的灵魂吧。
　　我真想这样告诉他们。这次捐款，任志强的数额几乎查不到，但没有人埋怨他，因为几乎没有人奢望他会付出爱心。
　　至于节目，我唯一担心的是剪辑结果。上次，在“焦点地产”节目，一位开发商的代表被我批得灰溜溜的，相关过程却一点也没有保留，剪辑出来的结果令我失望，以至于再没有参加过类似的电视节目。但愿这次好些。但任志强被簇拥着离去的场面，又难以令人放心。有钱的人是可以操纵媒体的——他们已经在影响乃至左右相关政策。
　　但场下的观众都看得清清楚楚的，他们全都是目击证人。
　　此前，一位电视节目主持人对我说：“知道吗？你是全中国开发商最痛恨的人。”如果是，每次论战不过是为我带来一些新的仇恨而已。但是，这一切，并非出于私心。对于一个追求内心平和的人而言，这一切都是被迫的。因为，我看不惯弱者遭受欺凌和掠夺！看不惯既得利益集团的嚣张跋扈！这就是全部答案。尽管我没有能力像既得利益集团那样影响决策，尽管支持我们的都是被掠夺的弱势人群，尽管经常面临着各种威胁与辱骂，但我们仍要呐喊，并一起见证正义。
　　 2008年5月25日深夜

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发表于:2008-06-29 21:58:42

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没说到涨跌的关键。
我的观点
http://club.pchome.net/topic_1_15_2710661__.html

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发表于:2008-06-29 22:00:11

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LS,这么长~~~~~~~~~~~~```

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这个家伙很懒，什么也没留下......

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房价高，开发商赚得多？
大部分人骂开发商的理由，房价这么高，暴利啊云云。
开发商的成本：地价、建筑成本、黑金。建筑成本随着物价上涨而变化；黑金，假设是按成本的10％，地价涨的最快的一样。假设，2000年，开发商开发一块地，地价是1000，建筑成本1200，黑金220,那成本就是2420元。开发商卖个4500块，其赢利：85.95％；到了2006年，地价涨到15000元了，建筑成本涨算100％，是2400，黑金1740，那总成本19140，房价卖个40000，其赢利：108.99％。很多人只看到4500涨到40000多么的刺激，对于开发商来说，赢利百分比没有多增多少。只是销售量的大了，赚的也就多了。赚得最多的是谁，当然是卖地的，开发商只是棋子而已。
房价跌了，涨了？
跌了，涨了，或者说你现在的房子多少钱，得通过成交来体现。像现在的情况，你觉得跌了，比如过年10000，现在9500了，那价钱只是你觉得”，低成交量市场下并不是以你“觉得”价挂出去就能成交的，也不是跟你同一地段同样房子上午卖了多少，你下午就能以此价成交。同样道理，涨了也是这个道理；家中N套房，身家上千万，等真正套现时可能成了身家几千万，也可能身家几百万。
房价高，对经济的危害是显而易见的。现在副作用已经出来了。假设地价小幅上涨并且供应量增加，房价也就小幅上涨，当然此时房子失去了投机作用，那么随着收入增加，商品房的市场或者说是商品房的成交量会良性的扩大，对于开发商其赚的钱跟现实中天价房价还要多；对于建筑材料供货商销售量上去了；对于广大购房者，不用背负沉重的负担，有余钱消费，除了地方政府卖地减少收入外，没有什么弊端。但所谓再穷不能穷政府嘛，啥也不说了，洗洗睡了

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这个家伙很懒，什么也没留下......

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　　我说：“你最好看看美国的房价。”

　　任志强说：“美国房价跌不了三年。”

　　我说：“深圳房价，有的楼盘才半年跌幅就达到了50%，不需要跌三到五年。”

　　姓印的老教授说：“我女儿在深圳，深圳的房价并不都在跌，有的楼盘还在涨。”

　　深圳房价跌势之凶，世人皆知，唯独这个研究房地产的老教授不知道。这惹得我一肚子火。我问他：“我一说房价跌，一说开发商不好，你就急，你急什么？看看忽悠房价的，不是开发商就是被开发商赞助的研究机构。”

　　主持人问姓印的：“你们拿开发商赞助没有？”

　　姓印的说没有。

　　但气势上已经压住他们。

　　

　　然后，是让观众席上的人发言，一位中年妇女说：“我认为下半年房价要下跌，大部分人买不起房了。”她的话引来掌声。

　　接下来，任志强开始使坏，他怕对开发商不利的言论传出去，影响到房价。无论我说什么，只要我一开口，他就胡搅蛮缠，目的就是不让你有说话的机会，不让我表达清楚。期间，他甚至夹杂人身攻击，引起观众席上的强烈不满，很多人提醒他注意。他仍然胡搅蛮缠。

　　任志强是玩弄数据的高手，他甚至说，开发商供应的商品房只占房屋供应的20%多。这种谎话他很认真地说出来。其实，任志强的数据绝大部分是骗人的。

　　老蔡反驳他。任志强说：“你给我数据！”

　　老蔡说：“我可能没有那么多数据，但是，老百姓的感觉是真实的。”

　　大家掌声一片。

　　任志强强调，开发商建设的房屋质量最可靠。

　　老蔡说：“商品房质量的投诉一直是最高的。”任志强继续辩
　　 2008年5月25日深夜

刚看完头脑风暴，完全没看到上面写的。是不是都被剪了？还是在夸大？谁在说谎？

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发表于:2008-06-29 22:17:08

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pohpoh

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