主题:同样发展30年，为何日本富甲天下，中国依旧贫穷？

侧那，中国的官肯定比日本的官富裕好伐

我的kd，我的山

比较方法不错

幸好把最大的民主国家去掉了

不过我们政府糟糕的效率，根深蒂固的官本位思想不知道什么时候才能破除掉

白天做梦！

5毛们会告诉你，日本有美国主子照顾，毛子有石油出口，当年我们的钱全被老蒋卷到台湾去了，所以发展的慢

生在中国是你的不幸，不过生在上海是你不幸中的大幸

俄罗斯，波兰开始改革的时候，已经是中等收入的国家，这点和中国不一样的
日本的改革如果从1950年开始算的话，中国现在的问题他们也有过。

There is no Keynse in 1929. Today everyone is Keynse

中国真的发展应该是90年后吧

这个家伙很懒，什么也没留下......

这是个假命题，日本的发展基础远远不止30年。

这个家伙很懒，什么也没留下......

国民待遇问题是个大问题

引用： 5毛

每次看到这种可怜巴巴的回帖都觉得老惨辜的，你说不来话就别说了嘛

这个家伙很懒，什么也没留下......

文革倒退30年别忘了……

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因为像楼主这样的中国人太多了


骂人的也来了

拿钱发贴死全家，全家不得好死，父母都患癌症绝症，痛苦而死，全家老婆孩子被车撞死，自己被身染毒疮中毒死。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

毛子解体前卢布比美元值钱

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顾客至上 服务一流 谢谢

leerunjun发的贴子。。。。。。。

中国近代贫穷的原因发贴日期： 2008-10-13 [ 0人评论过 ]


在文化科技上弱后于西方，弱后的一方想超过强势的一方是很困难的，这才是中国贫穷的真正原因



点击此处查看原文 http://club.pchome.net/topic_1_15_3031366.html
美国人和中国政府发贴日期： 2008-10-12 [ 0人评论过 ]


在这两者当中，相信美国人的我估计都是脑子有问题吧？？



点击此处查看原文 http://club.pchome.net/topic_1_15_3029572.html
中国现在发展的实在是太好了发贴日期： 2008-10-01 [ 0人评论过 ]


以前到日本去打工，回来可以用一辈子了，现在去打工我估计也只能过过普通的日子，可见中国经济发展有多么的好



点击此处查看原文 http://club.pchome.net/topic_1_15_3003017.html
老实说我们国家现在比以前好很多，发贴日期： 2008-09-14 [ 0人评论过 ]


不知道为什么还有那么多人不满意？是不是都吃了太饱拉？



点击此处查看原文 http://club.pchome.net/topic_1_15_2955331.html
大概无论中国体育怎么样，都会招致一大堆批评发贴日期： 2008-08-23 [ 0人评论过 ]


　　开幕式办的好，说中国花钱多，浪费。
　　开幕式办不好，说中国穷光蛋，寒酸。
　　
　　外国开幕式我们看不懂，说这是人家的文化。
　　中国开幕式老外看不懂，说这是我们没文化。
　　
　　外国开幕式我们看懂了，说人家的文化太伟大了。
　　中国开幕式老外看懂了，说这是开幕式太肤浅了。
　　
　　中国要是不拿牌吧，就说中国体质实力不行。
　　中国要是拿了牌吧，就说中国全靠规则帮忙。
　　
　　外国选手利用了规则，就说人家非常聪明。
　　外国选手没利用规则，就说人家很有实力。
　　中国选手利用了规则，就说中国投机取巧。
　　中国选手没利用规则，就说中国非常愚蠢。
　　
　　中国金牌拿得少了，就说中国整体国力还是有差距啊。
　　中国金牌拿得多了，就说拿了金牌就证明国力强了吗？
　　　　　　
　　一个项目中国多拿了几块吧，就说违背共同参与的精神，项目应该干脆取消。
　　一个项目外国多拿了几块吧，就说外国选手实力非常强，只能用天才来形容。
　　
　　



点击此处查看原文 http://club.pchome.net/topic_1_15_2894328.html

拿钱发贴死全家，全家不得好死，父母都患癌症绝症，痛苦而死，全家老婆孩子被车撞死，自己被身染毒疮中毒死。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

中国的最大问题 就是 人多 名族多 各地文化理念相差巨大从而造成做事决策中的许多误差！

我是新人 不要欺负我！！
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引用： 我这么隐晦的骂人也被你看出来了了啊？

这么快就承认你自己骂人啊。。。。。。自己上钩吗？？？

拿钱发贴死全家，全家不得好死，父母都患癌症绝症，痛苦而死，全家老婆孩子被车撞死，自己被身染毒疮中毒死。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

[quote] 我这么隐晦的骂人也被你看出来了了啊？





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你发的帖子比我好多少？？？

引用： 文革倒退30年别忘了……

这个肯定是日本美国的阴谋策划的吧

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引用： 你发的帖子比我好多少？？？

我替你说了，你还有句话没打。我是5美分，拿了美国人不少钱。。。。。好不好。。。。。

拿钱发贴死全家，全家不得好死，父母都患癌症绝症，痛苦而死，全家老婆孩子被车撞死，自己被身染毒疮中毒死。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

引用： 引用： 文革倒退30年别忘了…… 这个肯定是日本美国的阴谋策划的吧

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这是因为中国人的内心黑暗

引用： 引用： 你发的帖子比我好多少？？？ 我替你说了，你还有句话没打。我是5美分，拿了美国人不少钱。。。。。好不好。。。。。

-------------------------------------------你发的帖子大多数都是抱怨政府贴

引用： 引用： G C D早倒台，老百姓还有盼头 何必说出来

不要憋在心里了，也不想拐弯抹角
我相信，现在这个国家，希望G C D倒台的远远多于拥护的，这样的掌权的还有什么意义，现在G C D也是在混日子，HU心里明白，只是不想自己是末代皇帝

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LZ此贴把五毛五美分都吸引出来了

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引用： 同样发展30年，为何日本富甲天下，中国依旧贫穷？ 今天上网，看到有网友提出个有意思的问题－－ 不明白为什么99年以来俄罗斯增长率比中国低,现生活却比中国好？ 1999年,叶利钦搞得俄罗斯GDP年负增长百分之二十,俄罗斯人民生活水深火热中.生活水准仅为中国的1/3 ,俄罗斯GDP仅为美国的3%, 在世界上几乎可以忽略. 但时间翻开另一页, 普京治下的俄罗斯人生活水平在今天突然变好, 平均生活水平比中国人平均生活水平好三倍. 经查证, 这近十年, 俄罗斯的GDP增长并没有超过中国, 为什么俄罗斯人的生活远超过了中国? 俺想起在两年以前，曾有网友问过一个类似的问题。于是俺把这问题，和当时俺的回答找来帖出－－ 问：为什么同样约30年的经济起飞，日本工资赶上了美国，中国人均工资却只有美国人均工资的3%左右? 这个明显的问题却没有引起人们的注意，为什么？ 俺的跟帖：这个问题俺也注意到了。日本50年代初，比中国同期强不了多了，但20多年后就成了世界前三，到80年代，已经牛B的不行了。用时最多30年。 俺个人认为原因有以下几点： 1、日本50年代初的窘迫比较特殊，是一种战争后果，与俺国真正的贫穷落后不可同日而语。战争毁了一些东东，打碎了一个体系，但基础留下来了，比如技术、管理、知识、很多基本设施 2、俺们和日本说到经济起飞时，都是以GDP来衡量。这个东东很多时候说明不了啥，一个大家都知道的常识是，如果把屁股底下这幢楼拆了建一个一模一样的，GDP就多出两块：拆的和建的。但福利并未增加。俺想大致可以这样理解，俺大清和日本的GDP都起飞了，但日本是建了两个楼，而俺大清是拆了后再建一个一样的。－－－俺大清20多年来，一直依赖投资拉动增长就是明证，而投资主体多是官府，其效率不难猜测，以至十年前**就提出“转变增长方式”的国策，中间却被朱总理主政时的“加大基础设施建设”横了一杠子，于是至今无果。 日本是自由经济国家，民间经济是主体。他们的投资、增长基本是可以确保回报的，没有“保8”的政治任务。 3、分配问题。日本的大公司比中国多得多，但日本的大老板比中国少得多。说这话不是没根据的。作为成熟的市场经济国家，日本的大企业基本上都是上市公司，即所谓公众公司－－东京可是世界最重要的股票交易中心。这些大企业虽然富可敌国，但全部由职业经理打理，利润通过股票回报给了数量众多的老板――投民。所以日本国民是经济发展、企业发展的受惠者。日本国民中的3/4可以划入中产阶级。 再看看俺大清。最丰厚的利润由两部分人获得，一是民间企业家，这些企业是经营权与所有权合一的原初企业制度。挣多挣少都是老板一个人的，其他所有人被屏蔽在企业发展的成果之外―――除了工资。 另一部分人是众所周知的官员和各既得利益集团。这手法就多了，闭着眼都可以数出一堆：1）股市圈钱（就此点而言，大清股市与其他国有股市起到相反的作用，一个用于掠夺，一个用于“均富”）；2）“放小”，中小型、一般竞争性行业国有资产的退出；3）“抓大”，国家（确切说是官员们）垄断了最优质国有资产和行业，银行、电信、能源…，而这些领域都是封闭不对外的，挣多少钱与外面的国民没关系；4）直接的贪腐；5）直接的掠夺，如拆迁、血汗工厂，有学者研究证实，从90年代初至今15年，珠三角的劳工收入几乎没有多少变化。 4、人的地位和权利问题。俺大清的经济增长，是以环境/资源透支，以及低人权保障为代价的。人和资源、环境一样，是GDP大戏中的一个成本要素、一个可以牺牲的手段，而不是发展的目的。所以，就有一个恶性循环：越是血汗工厂，越有竞争优势。这种劣币驱逐良币的逆淘汰不仅早已是国内普遍的现象，而且有向外输出的迹象，这就是秦晖所说“世界中国化”的可能。 也就是说，俺大清普通国民被排除在了经济发展的成果之外。若干不同的研究线索指向这同一事实：如基尼系数突破4.5、上面提到的15年来的劳工收入、农民自90年代始收入增长极慢甚至倒退、每年5－600亿美元的资本外逃、多达4K人（官方公布，你相信吗？）的贪官外逃、居民储蓄年增加额竟奇特地超过年工资总额（意思是中国人都不吃不喝也存不了这么多钱，说明大部为灰色收入），等等等等。 当然，所有这些原因的总根源是什么？除了蠢货以外，都知道，不方便说罢了。 PS： 1、2007世界银行：两份极具震撼力的报告：http://user.qzone.qq.com/622006552/blog/1214368955 2、对比医疗卫生领域中国与世界的区别 中国（2003～2007）年医疗卫生支出占同期财政支出的比重为3.56% 美国(2000年)医疗卫生支出占同期财政支出的比重为为20.5%， 德国(1998年)医疗卫生支出占同期财政支出的比重为为18.89%， 英国(1999年)医疗卫生支出占同期财政支出的比重为为15.41%， 法国(1997年)医疗卫生支出占同期财政支出的比重为为21.71%， 3、行政管理费(或曰公务支出)在国家财政支出中的比重 （数据来自于新浪网“王石川：调整公务员薪酬何以引发争议”）。 德国(1998年)：2.7%； 埃及(1997年)：3.1%； 英国(1999年)：4.2%； 韩国(1997年)：5.1%； 泰国(2000年)：5.2%； 印度(2000年)：6.3%； 加拿大(2000年)：7.1%； 俄罗斯(2000年)：7.6%； 美国(2000年)：9.9%； 中国(2000年)：25.7%

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某个最大的黑社会组织如果被取缔的话，还是有些盼头的

把你们这里的钱全部交出来,否则我报警拉!@#$%^&amp;*

ＬＺ还有上面一些人脑子有问题的
改革开放３０年中国没发展？　７８年到现在中国没发展没进步？
ＫＤＳ上面都是些什么样的人呀！

这个家伙很懒，什么也没留下......

1、对于日本某些人不承认侵略过中国，我反对；他们对中国曾经的侵略，我也反对；许多国人对日本现状及其历史一无所知，但一说起他们来就咬牙切齿，这种态度我也不赞成——即便是恨，也得先了解他们——何况有什么恨的必要呢？

2、要了解日本，首先要了解明治维新，对明治维新不了解，就不可能了解日本，不了解日本，也就不可能对日本有正确的态度。

3、明治维新之前的日本是一个等级森严的幕藩封建制，闭关锁国，推崇汉文化，也跟长期以来的中国一样夜郎自大，自以为是神国，不肯跟外界接触，认为夷狄之邦都是等而下之的茹毛饮血之辈。

4、1853年夏季，美国佩里舰队来到之后，用武力威胁叩开了日本国门，日本朝野第一次见识了夷狄的厉害。1854年，日本与英国签订亲善条约；1855年，日本与俄国签订亲善条约；1856年，与荷兰签订亲善条约。

5、1853年，日本幕府下令解除原来建造大船的禁令，开始建设海防。1856年，花了两年时间，日本建起了第一艘大型帆船，但是大型帆船也已经落后。

6、在禁令解除的第一时间，当时日本最有远见的贵族萨摩藩藩主岛津齐彬，就向幕府申请组建一支包括15艘军舰的海军，包括12艘帆船和3艘蒸汽船。

7、1639年，幕府下令不得与外国接触之后，西方国家只有荷兰与日本关系密切，以至于在日本出现了一门专门的学问：“兰学”，即通过荷兰文典籍文献所学到的西方知识。兰学对于日本迅速进入近代化立下汗马功劳，岛津齐彬的远见便是来源于他对兰学的重视。

8、1854年，日本幕府决定，创建西式海军，向荷兰订购三艘蒸汽军舰，请荷兰提供师资，创建海军学校。

9、在明治维新之前的幕末时代，日本朝野分为两大阵营，一为尊王攘夷派，一为尊王开国派，长州藩是尊王攘夷的大本营，他们的主要观点是要赶走洋人，从幕府将军手中为孝明天皇夺回权力，这有点像中国的义和团，只有血性没有理性；后者以萨摩藩藩主岛津齐彬及其弟岛津久光为代表。

10、1859年，幕末时代最后一位铁腕人物井伊直弼，为力挽幕府既倒之狂澜，大开杀戒，杰出的思想家先驱桥本左内（临刑前，连狱卒都为他惋惜，说可惜自己不能替他死）、吉田阴松也被杀害，前者时年25岁，后者29岁，死者中还包括著名的月照，西乡隆盛也差点自杀身亡（与月照抱而跳水后，月照死，西乡被救回），这就是历史上著名的“安政大狱”。

11、“安政大狱”没能挽回幕府的颓势，反倒激起日本各级武士的愤怒，转年春天，井伊直弼就被18名武士刺杀。武士们组织了天诛团，四处寻找幕府中支持将军的大臣以谋刺，幕府一段时间陷入困境，那些亲幕大臣死的死，辞官的辞官。

12、1859年，岛津齐彬不幸突然去世，他的弟弟岛津久光没有继任其藩主地位，但掌握了萨摩藩的实权，岛津久光虽然没有岛津齐彬那么有远见，但也是一位开国派人士。

13、由于对长州藩的两次不成功征伐，幕府势力再次败落，成为全国尊王改革运动的最后绊脚石，倒幕成为日本改革的必经之路。

14、王政复古的重要人物坂本龙马试图用不流血的政变手段，将最后一任幕府将军德川庆喜的权力夺回给天皇，但是他的企图被西乡隆盛和大久保利通强行阻止，而代之以更为激化矛盾的手段强行倒幕。西乡隆盛、大久保利通是明治维新最重要的人物。历史无法假设，如果他们两位不是用暴力和混乱故意激起德川庆喜用兵与兵败，后来的改革道路会怎么样，谁也无法预言。

15、在经历了伏见和鸟羽战役之后，幕府势力终于退出日本历史舞台。1868年4月6日，明治政府正式诞生。西乡隆盛与胜海舟（也是明治维新的重要人物，此时的身份是幕府陆军总裁）达成五项改革誓文：“一、广兴会议，万机取决于公论；二、上下一心，共展经纶；三、官武一体，以至庶民，各遂其志，勿使人心倦怠；四、破除旧来之陋习，本天地之公道；五、求知识于世界，大振皇基。”（经木户孝允改定）1867年，孝明天皇驾崩，明治天皇继位，这五项誓文被称为“明治五誓文”。

16、1869年，新生的明治政府将各藩藩主的封地和人民收回（但是给他们优厚待遇），使得日本从封建制转为中央集权制的君主国。

17、新生的明治政府全力引进西方文明，有几个数字足以震撼国人耳目：

（1）1872年到1885年之间所雇聘的外国人，主要是技术者、教师、事务员、熟练工等；1873、1874、1875，连续三年超过500人！——对于一个人口不多的小国来说，经济拮据的新生政权每年延聘那么多外国人，确实几乎是世界史上独一无二的；

（2）1874年工部省支付给外国技师的薪酬为76万多日元，占经费的33.7%！

（3）1877年成立东京大学，教授39人，外籍教授27人，日本本国教授才12人！这些外籍教授的薪水占该年度东京大学预算的三分之一以上！

（4）当时日本首相（太政大臣）的月薪是800日元，而外国专家里有好几位的月薪超过800日元！——他们以首相级的待遇延请外国专家。

18、至于明治维新之前就开始的派遣留学生行动，一直在持续，中间虽然有反复，也多是为了提高质量做出的调整，目的只有一个，就是潜心学习西方。

19、1871年12月23日，日本明治政府派遣以岩仓具视为大使，由46名政府官员组成的使节团出访欧美各国。当时明治政府最重要的九名高官是：大臣三条实美、右大臣岩仓具视、参议木户孝允、参议西乡隆盛、参议大隈重信、参议板垣退助、大藏卿大久保利通、外务卿副岛种臣、工部大辅伊藤博文。其中有五位参加了使节团，他们是岩仓具视、西乡隆盛、大久保利通、木户孝允、伊藤博文。使节团的人平均年龄才30岁，最大年龄的岩仓具视也才46岁！

20、使节团花了1年零九个月，考察了12个国家，分别是美国205天，英国122天，法国70天，德国33天，瑞士27天，意大利26天，俄国18天，奥地利16天，荷兰12天，比利时、瑞典各8天，丹麦5天。使节团考察的时候，几乎是所到之地，一应俱考，他们的学习精神令人叹为观止。

21、1872年1月15日，使节团到达旧金山，1月23日，伊藤博文用不很流利的英文向300多名旧金山人发表演讲，演讲中他说：“敝国在物质文明上的改革虽然进步神速，在精神文明的改革上却还很缓慢。数千年来，敝国人民在专制政治的压抑之下，只知绝对服从，不知有思想的自由。……身为使节，我们最大的希望便是把能够促进敝国物质文明与精神文明的资料带回去。”

22、明治维新前后数十年，日本涌现了一大批杰出的思想和行动者先驱，以兰学为基点而扩散，这些著名的思想家有的参与了改革行动，他们对日本观念的全面革新起到了不可估量的巨大影响。当时最著名的有左久间象山、坂本龙马、吉田阴松、岛津齐彬、胜海舟、桥本左内、森有礼、福泽谕吉、西周等人。

23、日本在明治维新之后，全面学习西方，其中尤其值得一提的是在教育领域全面实行西方的自由主义教育模式，倘若以1870年为起始时间，至今是138年。而中国则是在1949年以后才有了普及全民的教育——却是以培养脑残奴隶和奴才为目标的愚民教育。这一正一负的差距，不知道要花多少时间要怎样才能填平？——我欲哭无泪！

24、经过近20年的民权运动、宪政运动，1889年，日本颁布宪法，一个崭新的内阁制宪政国家，脱离了原有中央集权制的最后躯壳，从太平洋东部的大岛上升起，为她成为近代亚洲最杰出的民族国家奠定了最重要的基础。

25、从一个落后的封建国家到一个自由民主的现代民族国家雏形，日本仅仅花了36年时间，这其中发挥了最重要作用的是日本的武士道精神。没有武士道精神，日本就没有明治维新，也不会有今天的日本。好制度不是从天上掉下来的，它是杰出的人们以谦逊的学习精神，追求自由与平等的民主精神，以及公忠体国、义无反顾的担当精神，用几代志士的鲜血和汗水，前仆后继奋斗出来的。

26、20世纪以来日本发展军国主义，这是受西方帝国主义影响的产物，真正的祸根也与日本的好学精神相关。如今的日本还是一个好学之国，他们在二战后确立了真正的虚君共和民主制度，现在的他们基本上已经是一个民主国家。反和平的势力依然存在，就如任何一国都存在反和平势力，但这不意味着日本还是70年前的日本。

27、看了上述资料，我不知道我的同胞们会怎么想，我们离日本到底有多远？今日的中国青年，是骂日本重要还是了解和学习日本重要？

2008年10月27日於追遠堂

日本发展何止30年啊

这个家伙很懒，什么也没留下......