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宽带山生活
版主:saliven 麦克 银河 

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主题:说中国武术不行的人,我举几个例子

非洲黑人
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河南某个少林寺里有位师傅叫 释德健

中央台体育人生专门采访过他,给他拍过纪录片。有一个情节是说释德健下山进城办事,顺路拜访了曾经的朋友,那朋友是练拳击也不知道是散打的,他很好奇释德健学的少林武术到底有没有用,所以提出要过几招,两人接着就比划了几下,那位朋友就说:可以了(大致就是说领教了的意思)

还有一个情节,释德健给一个老外讲解了一对一近身格斗的技术,他让对方攻击自己一拳,然后用了大概7-8种方法化解并反击,都是用武术的方式,结合步伐,腿,手,腰等等。反击的动作非常快,看得人眼花缭乱。

K1或者MMA使用的技术确实是最简单最实用的,而中国武术感觉是把这些简单技术包装再包装上升到艺术的高度,其目的并非是将人击倒,而是强身健体,修身养性。



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大家好,我是非洲黑人,么册黑额黑,说完了,耶~~~

发表于:2008-11-05 11:28:40
推荐:牙齿有问题,您找我! ...楼主...

不再单吊的海马
536 0

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多争无意的东西了。好和不好也不是几个人说说就能下定论的



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可以做坏人,不可以做流氓。坏人好人只是是价值观不同,流氓是道德有问题!

发表于:2008-11-05 11:35:38

非洲黑人
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其实,我也很好奇,从K1选手中找一个 和 释德健这样差不多体重和身高的人对博,武术该怎么发挥出优势。downloading



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大家好,我是非洲黑人,么册黑额黑,说完了,耶~~~

发表于:2008-11-05 11:39:39
推荐:畅玩天下贰,精彩玄幻飞行 ...第2楼...

snakekkk
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从武术的角度看,老外练中国武术比较强。



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每天一斤奶,消灭中国人!
以后大家少吃国产乳制品吧!

发表于:2008-11-05 11:39:58
推荐:kds红日官网启动啦!!! ...第3楼...

四有新人
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其实,我也很好奇,从K1选手中找一个 和 释德健这样差不多体重和身高的人对博,武术该怎么发挥出优势。downloading
不是有级别限定的吗?当然按照传统武术擂台的方式应该是不拘一格的,不过这样难度更大了。。



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最爱是你 什果冰润唇膏

发表于:2008-11-05 11:41:08

非洲黑人
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&#160;&#160;引用:
其实,我也很好奇,从K1选手中找一个 和 释德健这样差不多体重和身高的人对博,武术该怎么发挥出优势。downloading不是有级别限定的吗?当然按照传统武术擂台的方式应该是不拘一格的,不过这样难度更大了。。


不拘一格估计是以前中国人高大威猛体型的不多



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大家好,我是非洲黑人,么册黑额黑,说完了,耶~~~

发表于:2008-11-05 11:42:26

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K1都是外家功夫 外练筋骨皮
中国功夫主要还是内家功夫 内练一口气



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拳打沪上戆度
脚踢上海瘪三
剩下漂亮美眉
老夫照单全收

发表于:2008-11-05 11:44:38

非洲黑人
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K1都是外家功夫 外练筋骨皮

中国功夫主要还是内家功夫 内练一口气


K1这种实在没啥好看,不喜欢



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大家好,我是非洲黑人,么册黑额黑,说完了,耶~~~

发表于:2008-11-05 11:45:51

四有新人
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引用:
K1都是外家功夫 外练筋骨皮

中国功夫主要还是内家功夫 内练一口气

K1这种实在没啥好看,不喜欢
拳拳到肉嘛,如果不是假打,还是不错的。回归事物本质



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最爱是你 什果冰润唇膏

发表于:2008-11-05 11:47:34
推荐:【车型PK】大众朗逸VS荣威550 ...第8楼...

非洲黑人
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发表于:2008-11-05 11:48:42

职业相亲男
1877 36

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别吵了,近身对抗首先比的是体格和力量。



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KDS职业相亲男,有意女匪PM&amp;nbsp;
SPACE空间 yameidei.spaces.live.com

发表于:2008-11-05 11:49:24

6 0

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传统武术(不是套路)确实不是以击倒对方为目的,而是以使对方失去战斗力、伤残,甚至毙命为目的,上来就是锁喉、撩阴,怎么跟别人比试?大多数博命的武术较量几乎没有观赏性可言,跟艺术毫无关系。downloading



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2008-11-05 11:53:27

52 2

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你们看过CCTV搞的那个什么武林大会吗?? 什么螳螂拳咯 咏春咯 五行拳咯 说说都很NB 上去打打就变成推来推去搞摔跤了 我看的哈失望呀downloading



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2008-11-05 11:55:41

非洲黑人
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传统武术(不是套路)确实不是以击倒对方为目的,而是以使对方失去战斗力、伤残,甚至毙命为目的,上来就是锁喉、撩阴,怎么跟别人比试?大多数博命的武术较量几乎没有观赏性可言,跟艺术毫无关系。downloading


我说的都是有套路的, 锁吼 撩阴 这种只能算其中的技术吧,难道还有 锁吼派 撩阴派?



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大家好,我是非洲黑人,么册黑额黑,说完了,耶~~~

发表于:2008-11-05 11:56:22

非洲黑人
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你们看过CCTV搞的那个什么武林大会吗?? 什么螳螂拳咯 咏春咯 五行拳咯 说说都很NB 上去打打就变成推来推去搞摔跤了 我看的哈失望呀downloading


因为规则限制的关系吧。看看我放的那个链接,这个也是近身格斗,但方式方法都是用的武术的手段



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发表于:2008-11-05 11:58:10
推荐:迎新年牙齿美容大行动 ...第14楼...

专业旁白员
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河南某个少林寺里有位师傅叫 释德健

中央台体育人生专门采访过他,给他拍过纪录片。有一个情节是说释德健下山进城办事,顺路拜访了曾经的朋友,那朋友是练拳击也不知道是散打的,他很好奇释德健学的少林武术到底有没有用,所以提出要过几招,两人接着就比划了几下,那位朋友就说:可以了(大致就是说领教了的意思)

还有一个情节,释德健给一个老外讲解了一对一近身格斗的技术,他让对方攻击自己一拳,然后用了大概7-8种方法化解并反击,都是用武术的方式,结合步伐,腿,手,腰等等。反击的动作非常快,看得人眼花缭乱。

K1或者MMA使用的技术确实是最简单最实用的,而中国武术感觉是把这些简单技术包装再包装上升到艺术的高度,其目的并非是将人击倒,而是强身健体,修身养性。


你这也能叫例子?



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我心匪石,不可转也;我心匪席,不可卷也

发表于:2008-11-05 12:03:08

职业相亲男
1877 36

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关键是你怎么看待武术,究竟是杀人的手段,还是对抗的方法,还是花拳绣腿的艺术。



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发表于:2008-11-05 12:03:25
推荐:端午节人气美食学习包粽子! ...第16楼...

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传统武术(不是套路)确实不是以击倒对方为目的,而是以使对方失去战斗力、伤残,甚至毙命为目的,上来就是锁喉、撩阴,怎么跟别人比试?大多数博命的武术较量几乎没有观赏性可言,跟艺术毫无关系。downloading

我说的都是有套路的, 锁吼 撩阴 这种只能算其中的技术吧,难道还有 锁吼派 撩阴派?

武术套路跟武术根本是两种东西,那只能算武术体操。武术的根本就是技击,一个门派技击的精髓可能就只有简单几招,但却要浸淫十几年甚至几十年的功力,传承也有严格的规矩。拿太极拳而言,套路都是公开的,陈氏、孙氏、杨氏、吴氏随你挑,但是就算你套路烂熟你能说你掌握了太极吗?根本连皮毛都没有。downloading



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2008-11-05 12:06:36

阿怪
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downloadingK1的限制已经够少的了 闹了半天 大神们认为只有中国人会插眼撩阴 外国人都不会是吧???



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年轻人要珍惜生命和时间,要善于利用每一分钟时间不断完善自己,锻炼自己,取得成功,而不要因为不必要的人说不必要的话而耿耿于怀,否则等到年老体弱时,才懊悔自己年轻时的少不更事,虚度光阴.到那时再感到悲观失

发表于:2008-11-05 12:07:58
推荐:【车型PK】科鲁兹PK世嘉 ...第18楼...

非洲黑人
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传统武术(不是套路)确实不是以击倒对方为目的,而是以使对方失去战斗力、伤残,甚至毙命为目的,上来就是锁喉、撩阴,怎么跟别人比试?大多数博命的武术较量几乎没有观赏性可言,跟艺术毫无关系。downloading

我说的都是有套路的, 锁吼 撩阴 这种只能算其中的技术吧,难道还有 锁吼派 撩阴派?

武术套路跟武术根本是两种东西,那只能算武术体操。武术的根本就是技击,一个门派技击的精髓可能就只有简单几招,但却要浸淫十几年甚至几十年的功力,传承也有严格的规矩。拿太极拳而言,套路都是公开的,陈氏、孙氏、杨氏、吴氏随你挑,但是就算你套路烂熟你能说你掌握了太极吗?根本连皮毛都没有。downloading


大师,能带我入门吗 downloading



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大家好,我是非洲黑人,么册黑额黑,说完了,耶~~~

发表于:2008-11-05 12:08:40
推荐:科帕奇SUV俱乐部版主招募 ...第19楼...

顶级炮灰
125 2

来自:上海
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downloadingK1的限制已经够少的了 闹了半天 大神们认为只有中国人会插眼撩阴 外国人都不会是吧???


downloading中国工夫 最NB的就是 一口气把牛吹天上去



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强烈要求HP小于150能自定义头像Lexi Belle柚木ティナ
多人公用帐号....

发表于:2008-11-05 12:10:52

亡灵
1282 111

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行是行

你吃的起苦吗?

随便练个杀招要你坚持3 5年起码

你有这个闲功夫去每天每年的练挖?



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做 爱 不 做 战
KDS闸北公园群:6257847

发表于:2008-11-05 12:11:42

侠盗罗宾
436 5

来自:上海
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练过2年柔道,半年拳击的飘过downloading



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人可以无知,但不能无耻。

发表于:2008-11-05 12:14:05

401 18

来自:上海
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反正说来说去楼上几位的意思就是中国人就是垃圾,中国的东西也是垃圾。就是这个论调,他们觉得说中国是垃圾就很有面子,老外就很尊敬他,洋大人很欣赏他!恨不得把自己那张黄皮拉掉,换白皮阿~~
我跟你讲,你一辈子都是中国猪,没得改了,你就甭费心了,你越说中国烂,你自己就越烂,你是把屎往自己身上泼,你还觉得能跟中国两个字划清界限?阿?傻B的不是一点点



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tyureehedrt2w456yrhb ddre6yt456t

发表于:2008-11-05 12:15:41
推荐:被戴绿帽,心情极度差 ...第23楼...

城市猎人
1112 6

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反正我打不过他们就对了



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流浪

发表于:2008-11-05 12:15:55

678 0

来自:上海
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发帖:59+2318 
你们可以搜一下“Hoop论坛上关于内家拳”的一个帖子
说格斗就是力量和体格的人真的就是井底之蛙,真的。有些东西不是你没看到过,当然也想象不出来,就当做是不存在的。中国数千年演化下来的冷兵器格斗历史说不准确点就是把场地、环境、双方的先天身体素质等条件无限制化后依然能战胜对手的一种技术。



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2008-11-05 12:19:47

401 18

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再说了,中国功夫谁吹了?不就是小说家嘛,美国人不吹哦?什么蜘蛛侠拉闪电侠,还蝙蝠侠来~~操,你们看得起劲吗?
功夫是假的,别说远的,你们找几个太极高手去打打,把你打的跟狗一样相信伐?港币样子,那马则老B亚莱,不晓得萨道理,看待自己的传统像看到鬼一样,就中国功夫是假的,人家西洋拳拉,跆拳道,空手道都是真的,好吧,满足了吧,港币样子侧那娘俄B



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tyureehedrt2w456yrhb ddre6yt456t

发表于:2008-11-05 12:22:27

401 18

来自:上海
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外国什么都好的,都是真的



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tyureehedrt2w456yrhb ddre6yt456t

发表于:2008-11-05 12:24:09

401 18

来自:上海
注册:2001-06-19
发帖:64+527 
K1没限制?你看过多少?没限制的话,播球会输?没限制,他们谁打得过播球?早被打死了



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tyureehedrt2w456yrhb ddre6yt456t

发表于:2008-11-05 12:25:55

223 0

来自:上海
注册:2002-06-20
发帖:76+916 
足球队和橄榄球对打,你们说谁打得过谁? 用足球规则那,还是用橄榄球规则?



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重要的不是技術,
重要的是一顆深然沉穩的心。
不管飞翔在阳光下
还是绽放在黑夜里
你的姿势总是唯一

发表于:2008-11-05 12:29:00
推荐:KDS红日球迷会2010招募公告 ...第29楼...

春华秋实
763 36

来自:上海
注册:2003-03-31
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我们中国武术博大精深,世界第一。那些泰拳、K1、拳王争霸赛,我们是不屑参加的,因为那是拼勇斗狠,违背了武术精神。我们只愿意参加出场费千八百的各种武术表演。在全国 各地,甚至世界各地的各种开闭幕式上,都可以看到我们这些高手翻跟斗劈大腿的飒爽英姿。



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发表于:2008-11-05 12:30:43

aLex
1807 8

来自:上海
注册:2001-03-24
发帖:286+11955 
不说空话,就看视频,很明显只是表演而已downloading



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more love more fuck......

发表于:2008-11-05 12:36:03

宝波
47 3

来自:海外
注册:2008-09-20
发帖:8+519 
downloading说实话。。。我也是看不惯这群人。。。又不是真的搞武术的。。。懂了点皮毛。。。看了点所谓的数据和录像。。。就把这些个才流行了数十年的洋武术推崇到了天上。。。确也不回头看看中国武术的历史。。。任何一样东西在历史的长河之中能经受住这么多年的洗礼必然是有其博大精深之处。。。
downloading那些大力推崇国外格斗术的并且将之于中国武术比的人。。。简直就是对中国武术以及中国武术文化的侮辱。。。
当一样东西可以上升到文化的程度的时候。。。也就说明了其巨大的历史影响以及在历史中曾经扮演过重要的角色。。。
中国人提倡武德。。。在数千年道家儒家佛家思想影响下。。。真正又怎么会像那些个鬼子一样。。。为了金钱名利去哗众取宠
downloading个人觉得。。。那些个对洋武术赞不绝口的人。。基本也就是一些头脑简单~四肢发达的XSL罢了。。。不管是学了什么武术。。。永远也就是一群打手。。。却是永远上升不到武术家的高度



什么K1什么摔跤~我呸downloading



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发表于:2008-11-05 12:54:26

阿怪
583 1

来自:辽宁
注册:2006-12-08
发帖:40+2958 
  引用:
你们找几个太极高手去打打,把你打的跟狗一样相信伐?
信~但是一个练了10年太极的人 和一个练了10年散打的人 我猜那个练太极的连上场的勇气都没有~


还有说中国武术5000年 外国几十年的 我想你脑子里有屎吧?中国人5000年前会打架了 老外几十年前还只会吵架?
你对中国武术的认识是哪来的?小说电影电视对吧?天下武功出少林对吧?如来神掌九阴真经?你自己不觉得自己搞笑吗?
唐宋元明清 5朝的作品 没见过有描写XX神功的 那些从小兵混到将军的人 对他们的描写也是在勇气和力量技巧层面的 男儿自当马革裹尸 难道那个年代武林高手也不屑显露身手??????
三国演艺你说是作品 那么三国志呢 说赵云武艺非凡 有说他内功无敌内外双修之类的吗 武艺是什么?冷兵器的运用



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发表于:2008-11-05 13:03:20

伊籍
1022 208

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发帖:942+19605 
不相信的找吴连枝的视频去downloading



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发表于:2008-11-05 13:09:19

菱水东
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来自:上海
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发帖:205+1885 
叔公被邀请参加80年代末期的散打改革会议(也不是什么很正式的),倒不是因为叔公能有象万籁生之类的名师高手的名气。叔公的名气也仅仅是在我们老家。主要原因是当时福建省有两个散打名教练都是我老家的人,正好一个在厦门,一个在福州。这都是真人了,我大概说一下,一个当时是福建省唯一的国际散打裁判,另一个是福建警察系统的散打主教练,90年代末期因为出了点事情,下来了。可能因为万籁生老先生徒子徒孙遍及福建,且万籁生拳系不属于南少林拳系。因为是同乡,又算他们的前辈高手,比较熟悉。所以他们就邀请叔公过去顾问一下。可能也是为了更全面的听听传统武术人士的看法。
  叔公也就纯当旅游了,因为叔公虽然当时都80多岁的人了,但身体还非常硬朗,每天早上还会去操场慢跑两圈(中学时养的习惯)。去了大概有1个月,中间顺便在厦门骚扰了一些晚辈亲戚。回来后,我就缠着他问,因为当时散打也是刚刚兴其。和所有的中学生一样,经常课间为了讨论拳击散打厉害还是传统武术厉害,而吵的面红耳赤。所以这次逮着这么好的机会了,回家就赖叔公那,要求他讲解。
这次叔公倒是很爽快,一点都没有推推托托的意思。基本上对我的提问是有问必答。对于传统武术能不能打过散打,叔公的回答是,如果带上拳套,按散打的规则打,同一层面的选手是打不过散打(福建省级的传统武术高手,打不过省级的散打高手)。主要是生力(家乡土话,绝对力量的意思)体格差比较多,速度也差一些。最重要的是传统武术的出拳发力方式,打不出拳击散打的出拳发力,和速度。
  由于南少林拳系的,出拳讲究,似曲非曲,似直非直,力不能发尽。力气是含着打的,讲究用劲伤人。主要原因是传统武术较技,讲究重心稳定。所以出拳不能力不能用尽,一旦出拳力用尽,胳膊完全伸展,很容易被人用擒拿技术伤了关节,也容易被引动重心,破坏身体稳定。所以南少林拳系的出拳,都是短距离发力的拳(包括寸拳),用力是发散性的和多向性的组合力(因为自己没练过,对叔公的话理解可能有偏差),所以能打出劲道。而散打拳击的出圈是线性的,直来直去,力都是集中在一个方向,所以打的快,绝对力量大。虽然没有劲道,但是对人体的伤害,一样很大。



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什么?Hello Kitty?
我听人提过那个邪物,据说是种类似毒品的东西,尤其对女性有不可思议的迷惑作用,一旦受到其邪力影响,就会神魂颠倒,不能自拔,整人浑浑噩噩地傻笑,并且为此倾家荡产,仍无怨无悔。

发表于:2008-11-05 13:12:20

菱水东
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发帖:205+1886 
所以习练南少林拳系的一些人,小臂肌肉有些会不成比例的大。主要就是因为短距离发力的拳,其力的方向组合需要依靠小臂来控制。叔公举了个例子,人的内脏和身躯,就象是一个装满灯泡的塑料桶,要想把人打出内伤,也就是把桶内的灯泡打破,可以用两个办法,一个就是拿根铁棍捅一下塑料桶,那么由于塑料桶局部下陷挤压周围灯泡,周围的灯泡就破了。还有一种是,把塑料桶拍一掌,或者是举起来掉地上,虽然桶表面没有任何明显的形变,但里面的灯泡就会被震碎,这种碎法又和用铁棍桶的不一样,这就是震动性内伤和挤压性内伤的形成。实际在格斗中,内伤,外伤,内外一起伤,其界限并不是泾渭分明的。往往是混合型的。但原理就是这样的。所谓的劲道,也就是内劲,其实就是因为力的多向性,导致打击的时候,不但有挤压效果,也还有震动效果。所以容易伤了内脏器官。所以人们就误认为有什么内功跑进去。而拳击散打的出拳,也同样有这两种功能,但原理又有差别。
  举个不恰当的例子,拳击的拳就是好比大抢单纯的扎的效果,那传统武术的带内劲的拳就是大枪中连扎带抖的效果。

拳击散打的拳,由于用力明确,集中,所以他门的拳没有所谓的劲道。其杀伤效果相对比较单一,也比较明确。打头,如果头骨没破,就是震动内伤,头骨破了,主要就是挤压内伤。打身体身体力量不够,就是外伤,力量够了就会骨折筋断,造成挤压内伤。而传统拳法的内劲拳,则作用往往不是这么单一。多数都是混合型号。主要就是因为力的多向性,也由于传统拳法的力的多向性,导致传统拳法在单一方向上的绝对力量不如拳击散打的拳。


关于民间传统武师,上去与散打高手打,叔公说,确实只能抡王八拳了。因为传统武术中的腿法主要是攻击档部,及档部以下关节和脚面,所以按散打的规则打,传统武师的腿其实就没什么用了,倒是练传统摔跤的,更好用一些。而传统武术的出拳发力方式,如果加上一个手套,那基本上是等于没用了。本来传统武师的绝对力量就小,加上传统拳法,发力是采用劲道的组合力,单向力量也小,再给你拳套一缓冲,还不如抡王八拳了。谁上去都差不多,但是练传统摔跤的可能表现最好。我问叔公如果他20岁的时候上去打呢,叔公说也没得打,按散打的规则,即使20岁的他上去,也支撑不了1个回合(三分钟)。我问,如果半万伯公,石龙他们上去呢,叔公说,可能输的更快。因为他们耐力可能更差。叔公我好歹,中学的时候接受过点新式体育教育,年轻的时候还天天跑跑步。
  叔公认为这种差距,规则是一方面,但最主要的还是训练水平差太多了。过去的人体格比较差,营养也不好。所以抗击打能力比较差,另外训练水平也比较低,都是自个儿在那练,平时都还要忙活自己的其他事情。所以,整体上民间武师的对抗能力都比较低。所谓水涨船才能高。大家都比较低水平的时候,很多招法,技法就很有效了。但那都是对付低水平的。比如你大哥跟你打,他想用什么招就都可以用,也都可以把你打倒。但他跟水平相当的人比的时候,恐怕就不行了。
  



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什么?Hello Kitty?
我听人提过那个邪物,据说是种类似毒品的东西,尤其对女性有不可思议的迷惑作用,一旦受到其邪力影响,就会神魂颠倒,不能自拔,整人浑浑噩噩地傻笑,并且为此倾家荡产,仍无怨无悔。

发表于:2008-11-05 13:14:10

菱水东
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 按散打的规则,即使孙禄堂,杨露禅,董海川,这些人上去打,也打不过散打国手的,因为他们这些人习武的时候,整体环境跟现在没法比。叔公认为一个人,可能因为天赋和勤奋,会比同时代的人功夫都高,但绝对不会高特别多。因为没有现实基础阿。你找个陪你练的人都找不到,怎么提高啊。功夫是打出来的。是对抗性的东西,没办法完全靠自己一个人就能提高。如果周围的人都是低手,你再高的高手,也会被拖下来了。更别指望说,你一个人能鹤立鸡群,越拔越高了。这也是为什么传统的武术之乡,更容易出高手的原因,因为水涨船高阿。
  但叔公并不认为传统武术就一定打不过现代这些搏击技术,关键是要练,也要国家出钱,供着让一群人去练,然后也天天打比赛,打好了有各种奖励,那20年30年后,经过2代3代人的提高,就可能可以打了。

至于外国的现代搏击高手,叔公参加会议的时候看了体委提供的一些录像资料后,认为,人家水平更高,比我们当时散打的选手水平更高一些。叔公说因为散打的技法跟这些国外的搏击术大同小异,虽然我们技法更丰富全面点,但是体格差距还是比较大,生力(绝对力量)差的也比较多,在当时来说,还是打不过外国人。所谓一力降十会。传统武术中说的这个力,叔公说是两层意思,一个是打击力,一个是体格。因为这两个东西在一定范围内是成比例关系的。传统武术中这句话的确切含义就是,如果一方具备很强的打击力,能够一击致残,致命。(这个人体格必然也很好,抗击打能力也很强)而另一方不具备这样的力量,那即使技法很好,也很难打。如果再加上对方采用防守反击的打法,那就更难了。可能叔公怕我再问,就加了一句,你小人书上看到的那些武林高手有一个算一个,如果按现在的规则上去跟这些外国人打,能坚持1个回合的,那都可以接受毛主席表扬了。绝对都是一代宗师了。因为毕竟社会都发展了100多年了。100年前的人,能按你现在的规则,跟100年后的人打1个回合,那都是算是天才中的天才了。



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什么?Hello Kitty?
我听人提过那个邪物,据说是种类似毒品的东西,尤其对女性有不可思议的迷惑作用,一旦受到其邪力影响,就会神魂颠倒,不能自拔,整人浑浑噩噩地傻笑,并且为此倾家荡产,仍无怨无悔。

发表于:2008-11-05 13:15:40
推荐:打造KDS最美贴,刹那芳华 ...第37楼...

非洲黑人
480 30

来自:澳门
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35L 发的这个有点意思 downloading



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大家好,我是非洲黑人,么册黑额黑,说完了,耶~~~

发表于:2008-11-05 13:17:00
推荐:大家对于幼教有什么看法? ...第38楼...

菱水东
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至于脱掉手套,采用传统武术开放式的规则打,叔公的认为,传统武林名家还是打不过现代散打,和外国搏击高手。但可能会有个别场次侥幸偷袭成功获胜。用叔公的话说,大概来讲,如果每个人以打10场为标准,第一场,传统名家和现代搏击高手胜负五五开,从第2场开始,现代搏击高手开始占优势,5场以后基本上传统名家就没有赢的可能了。没什么特别的原因,体格,力量,速度,差距比较大的话,什么技法都用不上了,也弥补不了。叔公说像录像上一些外国人的体格,他即使被你引的失去重心倒地了,你也拿他没办法,顶多倒地了,被你踢一脚,但谁有握一脚能把他踢的爬不起来阿。至于像档部,太阳穴,喉咙,颈部动脉,软肋等部位,你就是有功夫的人要打没工夫的人这些部位,如果不是采用突然袭击的方式,都不太容易,更何况是人家训练有素,人家那体格那力量,你都不一定敢靠上去,也不一定能靠的上去,你怎么打人家,那些本来就不容易打击到的要害部位。

叔公的看法就是,并不是散打就多高明,传统武术跟散打跟现代搏击术的差距主要是训练水平,规则还是其次的。如果传统武术,要想对抗现代搏击,那就要从新改变训练模式,按现在的这些搏击术的训练标准来痕量,从传统武术中筛选技法,叔公说,由于传统武术中的很多技法,都是建立在过去低水平的对抗基础上的。所以一旦对抗水平高了,很多传统武术的技法实际上就没用了。功夫本来就是这样一步一步的发展起来的,过去的人可能就只会摔跤,也都是因为环境的改变,一步一步的发展起各种功夫的。所以传统武术要上现代擂台,很多都要进行筛选和改革,然后不断的进行对抗训练,不断的去粗取精。重新发展出一套能够跟现代搏击术对抗的功夫。但这个东西不是一蹴而就的,都需要一个过程,需要有社会的支持。


叔公说,你别认为散打不是功夫,散打就是功夫,只是他的对抗环境很单一,也很规范,所以,很多不适合这种环境的技法就不用了,而传统武术面对的是开放性的环境,所以传统武术的技法都要充分考虑,各种不同的对抗环境。所以技法就很丰富,但技法一丰富,就会导致单一熟练性的下降。也就不够专了。在技法的深入程度上就不如散打了。就像过去人讲的,不求少林300技,但练一门精
  叔公说,比如录像里的泰拳,那个腿硬的,就能让你不敢上前。看着随随便便踢一脚出来,就能把人踢趴下了,这个不是说技法多高,就是练的精了。像这种硬功训练方法我们也有啊,估计像泰国那种地方,可能本来都是我们中国传过去的。但人家因为比武环境不一样了,人家就重点发展了这一块。这一块就比我门好了。但我们中国的传统武术有一个好的地方,就是技法繁多,也就是所谓的博大精深,只要肯去挖掘,肯去练,有好的环境配合,慢慢的又都会赶回来。这个我们中国就比别人有优势。你看外国人他只会拳击,你练一些破他拳击的招法,他就没办法了,他要再提高,就只能到别的国家学了。但是任何东西都一定要发展,没有发展就没用了,100年前的好东西,现在基本都只能当垃圾了。功夫也一样,要发展。要发展就要有环境,单靠民间这种田间地头的练习肯定是不行的。
  不用自卑,也不能神话,要实事求是,功夫都是看得见摸得着的东西。



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什么?Hello Kitty?
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发表于:2008-11-05 13:18:18

杨小过
156 23

来自:上海
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楼上的文章蛮有意思的,还有伐?



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十年生死两茫茫 不思量 自难忘

发表于:2008-11-05 13:20:16

阿怪
583 1

来自:辽宁
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  引用:
叔公认为这种差距,规则是一方面,但最主要的还是训练水平差太多了。过去的人体格比较差,营养也不好。所以抗击打能力比较差,另外训练水平也比较低,都是自个儿在那练,平时都还要忙活自己的其他事情。所以,整体上民间武师的对抗能力都比较低。所谓水涨船才能高。大家都比较低水平的时候,很多招法,技法就很有效了。但那都是对付低水平的。比如你大哥跟你打,他想用什么招就都可以用,也都可以把你打倒。但他跟水平相当的人比的时候,恐怕就不行了。


这段话说的太对了 天天花点业余时间练练拳 和天天打拳为生的人 绝对没法比 营养还好说 抗击打能力就是一个天上一个地下了



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年轻人要珍惜生命和时间,要善于利用每一分钟时间不断完善自己,锻炼自己,取得成功,而不要因为不必要的人说不必要的话而耿耿于怀,否则等到年老体弱时,才懊悔自己年轻时的少不更事,虚度光阴.到那时再感到悲观失

发表于:2008-11-05 13:21:18

菱水东
491 0

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叔公说,以前的人,出拳快的他见过,出拳重的他也见过,但出拳又快又重的确实很少见,能打出像拳击那种又那么快又那么重的拳的,他过去真没见过。以过去人的体格,根本抗不住的,有没有内劲,根本不重要了,而且现在那些专业选手,体格确实好,特别是外国的,过去的拳即使有带劲道,也不一定能打的倒他们,而他们的拳脚,要是打到过去的武林名家身上,一般传统武林名家都受不了。不管是谁。
  因为过去的比武环境不一样,又由于当时的人体格普遍较差,过去一招能致敌的招数和力量要求,现在就不一定管用了。你要说孙禄堂,杨露禅,董海川,按传统比武规则,能打得过100年前的外国武师,这有可能。(但叔公说也不一定),但说他们能打过现在的散打国手,那恐怕差距太大了。



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什么?Hello Kitty?
我听人提过那个邪物,据说是种类似毒品的东西,尤其对女性有不可思议的迷惑作用,一旦受到其邪力影响,就会神魂颠倒,不能自拔,整人浑浑噩噩地傻笑,并且为此倾家荡产,仍无怨无悔。

发表于:2008-11-05 13:22:12

4 0

来自:上海
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发帖:0+2 
不是中国武术不行,而是中国武术的传人不行...



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2008-11-05 13:23:29
推荐:长期更新,从懂事到现在 ...第43楼...

菱水东
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谈谈少林武僧德建,兼谈对中国传统武术的一些看法
  
  估计大家可能没有认真看过德建的整个报导,所以认为德建不会打擂台,20年前德建没到少林的时候就是在武校学散打的,就从东北来河南打过散打比赛,而且拿了河南省第二名,那时候可能还不到20岁吧,后来自己想提高水平,就去少林求学,后来因为品行和天赋都很好,被他师父轱辘派地三代传人张庆贺收为徒弟。张庆贺的师公就是少林寺里大殿那个著名的白衣壁画里正中间的那个数百年来唯一打出山门的轱辘派祖师吴轱辘(法号寄勤)吴轱辘还俗后娶妻生子传给儿子吴山林,吴山林传给张庆贺,都是单一传人,据说一方面是因为功法深奥,需要毅力和天赋,另一方面一旦练成杀伤力巨大,所以对品德要求很高。德建以一个省级散打亚军的身体素质,练了10多年才算出师。我们看德建的一些视频和一些演示,就知道这种功夫,一旦攻击,不是踢档就是打后脑,或者功软肋,打关节,拧脖子,对老外的那个视频最明显了,而且后来中央台还有播过德建的节目,内容中有他教徒弟的视频,可以看出德建出手和出腿速度非常快,至少不比散打王里面的高水平选手慢。另外德建跟一般的民间武林高手不同,他本身就是属于练散打出来的,所以他对竞技体育的一些训练方法训练手段都比较熟悉的。从其身材和肌肉状态看,能看出其体能训练水平很高。大腿肌肉非常发达,身高不高,但整体非常壮实,估计衣服脱掉不会难看。因为德建其实也是专业选手,他虽然是在三皇寨没在体工队,但他基本上每天训练的时间,不比专业队少。本身就是练过专业散打,如果他的心意把还不如散打,他没有理由去出家,去苦修10几年的。所以可以看出德建的整体训练水平很高,体能状态也不错,如果无规则的情况下打,估计散打高手打不过他,因为他的攻击手段以贴身近战为主,攻击部位以要害为主,所以一旦没有规则训练,只要散打运动员被他贴身,那基本就死定了,以德建的训练水平和速度,用高鞭腿KO散打运动员可能做不到,但是贴上去,那是绰绰有余,散打擂台上的搂抱那经常比打的时间都多,但如果上擂台按散打规则打,那就不一定了,他应该打不过柳海龙之类的顶尖高手,因为年龄在那摆着,体能再好,训练再系统,肯定也不如20岁的人了。另外他练的功夫应该是少林的精华,他的入党介绍人是少林寺的前任方丈,素喜大师,素喜大师可不是现在的CEO类的人物,其人在少林和佛教界德行威望都很高,正是因为他老人家,所以张庆贺,才把轱辘派功夫回传给少林,当年张庆贺的师父,吴山林也曾经尊父愿,想把武功回传给少林,曾经短期在少林寺下院金刚禅寺授艺(按少林寺庙最正宗的记载,开国中将钱钧是少林寺校本部的弟子,开国上将许世友并没有在少林寺本部学习,他学习的地方就是少林寺的下院,金刚禅寺,按时间计算,应该是跟吴山林学过一些心意把,从许上将的一些拳照来看,好像是跟德建的驾式有点象。后来吴山林授艺过程中发现,当时的少林受到太多外界的干扰,风气很不好,有些和尚的德行很差,怕所授非人,一怒之下,自动辞职了,现在很多自称少林心意把传人的,多数就是在那几年短暂学习了一些。后来是素喜大师的高德才让张庆贺决定还武少林,而且那么多少林弟子张庆贺只收了德建,且德建直接又拜在方丈门下,可见素喜方丈对这么武功的重视程度,按年龄算素喜大师是见识过少林被毁之前的功夫的人,能如此之重视,能如此屈尊张庆贺这样一个俗家隔代弟子,可见心意把在少林方丈中的地位。而我们现在看到许多民间武林人士那写粗陋的身手,那是因为一般的民间武林高手由于其训练水平比较低,训练强度比较低),又不系统(人家自己要上班,要工作,要养老婆孩子,又不是体工队管吃管喝管一切,导致其体能,速度,抗击打能力,耐力,柔韧性,都跟专业选手差太多,所以跟专业散打运动员确实没法比,武术说的练拳不练功到老一场空,民间高手和散打运动员最大的差距就是功上差的太多了。但不能因此否认中国传统武术,其实武林大会里比赛的民间人士,在比赛能力上,就算无规则状态下,个人认为现在的水平基本是没什么机会赢专业散打的,主要是功力上差太多了。就象奥尼尔这样的从来没练过搏击术的人,拿一个来,按散打或拳击规则估计也没几个人打的过他,但这些民间武林人士有些人展示出来的一些搏击技法却比散打运动员要高。这就是中国传统武术的精华所在,我们试想一下如果这些技法通过具备专业散打运动员的身体素质和体能训练水平的人施展出来,那我想恐怕谁输谁赢就不好说了。为什么我们经常对特种兵产生一些恐惧感和神秘感呢,其实特种兵训练周期一般长的也就5年,短的也就3年。期间更多的时间是在学习各种非搏击内容的军事技能。他们的体能和力量训练水平肯定不如一般的专业散打运动员。他们如果上擂台打,真正的特种兵上擂台打,一般是打不过散打运动员了,但如果去掉规则,那在擂台上特种兵就会有一定概率的赢的机会了。原因就是双方训练的目的不一样,针对性不一样,特种兵的训练规则就是无规则,所以当进行无规则的比赛的时候,他的技术就占优势了,这时候他的体能训练水平只要跟专业运动员差距不是特别大的情况下,他就有机会利用技术弥补体能不足,就有机会赢了。



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发表于:2008-11-05 13:24:32
推荐:爱尔给我的“重生” ...第44楼...

菱水东
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来自:上海
注册:2006-02-20
发帖:205+1891 
其实不管哪种武术,技法跟体能力量速度都需要紧密结合的,如果象对待专业竞技体育一样对待传统武术,挑一批身体条件好的苗子,管吃管住管一切,关起来进行专业训练,多举行一些自由搏击类的比赛,那么可以肯定,过个10年20年,经过几代人的发展,这些人就会成为我们想象中的高手了,到那时候,按无规则的规则打,散打也好泰拳也好这些有规则的搏击术肯定都被切菜,可即使这样,也不能藐视别人,因为无规则是你的规则,人家练有规则出身的人,跟你练无规则出身的人比,肯定吃亏了。中国传统武术博大精深的地方就是他的技术系统性和包容性和广阔性。这是世界人尊重中国武术的地方,并不是说能练出几个李小龙出来,从兵器的多样性复杂性,跟拳种的复杂性就可以看出中国武术的博大,甚至连各种诸如地趟拳,醉拳等一些特殊体质的人士训练技法都有,格斗部位从头到脚到手指都开发出来了,技法从踢打摔拿到摔跤柔术都包含了,冷兵器从长到短从硬到软都涵盖了。世界上除了中国武术,没有任何一种格斗术有中国武术这么全面和专业,这就是博大跟精深。拳击可以比出一个绝对的冠军,其他格斗术都可以,但只有中国武术不行,中国武林人士除非走火入魔了,否则永远不敢喊出自己是天下第一高手,不是因为儒家的谦虚,而是因为实际就做不到。中国武术那浩如烟海的技法,是任何人穷一生都学不完的,谁知道谁又从里面挖掘出什么出来呢。这就是中国武术比其他格斗术高级的地方,黑人和白人在综合身体素质上是强于中国人的,如果挑个素质好的黑人来我们的教练无保留的进行散打训练,很可能就能拿冠军,这同样也是中国武术的光荣。反之,即使是中国人,但使用其他的格斗术的技法获得冠军,那一样不能代表中国武术。
     个人观点认为,中国武术是所有格斗数中技法最系统,最完整,最精深的。但这不代表就一定能打。就一定能拿冠军。因为我们中国的武术虽然在技法上非常博大精深,中国的武术之所以能有如此盘大的系统,得益于我国古老而又从未中断的文明,日积月累,自然就源远流长了。但是我们应该清楚的认识到,中国武术其产生和发展都是源于格斗需要,所以武术得到大规模的发展的时候往往都是动荡的乱世,只有在乱世才有足够的实践机会,和试验机会。因为武术本身就是一项依赖实践的技术。所以中国武术最后的辉煌时期就是清末到民国,这段国家沦陷群雄逐鹿的时期。我们现在能说的出来的高手基本都是那个年代的。这才是符合客观规律的。因为我们的传统武术是格斗术,是杀人术,并不是竞技体育。过去的擂台哪怕是最低等级的乡村擂台,都是要签生死状的,比赛的伤亡概率,哪怕是现在最高等级的搏击比赛都远不能比的。换句话说,就是中国传统武术从来就不是为体育运动服务的。没有规则就是它的规则,用现代有规则的体育运动来衡量或者类比都是不公平的。再者我们国家已经太平了快60年了,基本上有过武术实践经验的拳师都死的差不多了,加上热兵器的强大威力,导致传统武术已经缺乏发展动力和空间。整体水平的下滑是必然了,这也是为什么孙禄堂、杨路禅,郭云深等老前辈的徒子徒孙一代不如一代的根本所在,如果他们一代强过一代,那才不正常,而竞技体育则相反,竞技体育具有娱乐性、职业性和专业性,只有天下越太平,生活越安逸,它才越能发展。因为它在大范畴上属于娱乐方式。如此一来此消彼长,传统武术面对现代竞技体育的尴尬也越发明显。



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发表于:2008-11-05 13:27:18

370 0

来自:保密
注册:2007-05-06
发帖:1636+11120 
竟然还拿少林寺说事一刚,释永信自从上次用行政手段恐吓**者暴光之后早就变成了地道的和谐政客,在这样的人领导下的少林寺到底是个啥样子还用说么?

至于几个传闻,其实是老套路了,最早的可能见于咱们国家的领导人身上,说什么某个大巴掉入山沟,车上的人全死了,就一个活着,这家伙胸前挂着毛主席象章....



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2008-11-05 13:28:38

大表哥
286 9

来自:上海
注册:2007-12-26
发帖:1+429 
谁说中国武术不行的?看看男足!



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静心凝神,顿生慈悲

发表于:2008-11-05 13:29:09

菱水东
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来自:上海
注册:2006-02-20
发帖:205+1892 
泰拳号称500年不败,用脚趾头想都知道是扯淡的事情。500年前到300年前的泰国大部分还是我们中国的一部分,我国古代对泰拳也将其归入武术中的一个流派,八臂拳就是泰拳的古名(因为那时候泰国不叫泰国),其技法和威力也都有详细的描述,但该流派武术从来没有在中国武术界获得什么崇高的地位,有此可见泰拳在古代的格斗术中其威力和技法并无特别出彩的地方。就算我们中国古代有民族歧视,泰国又地处边捶,可是即使是与泰国山水相连民族相同的云南,古代的泰拳也没有成为当地的主流武术派别啊。这也反应了如果把泰拳当作一种格斗术或者杀人术对待的时候,它没有特别出彩的地方,特别是跟中国武术比。当年无限制格斗术刚开举办的时候,泰拳手上一个输一个,输的裤子都当没了。输给谁呢,输给巴西柔术。巴西柔术其基础是师从日本传统柔道的,日本传统柔道的祖宗就是中国武术里的擒拿和中国式摔跤。后来的泰拳手经过多次教训后,进行针对性的技法学习后,才慢慢的板回来。无限制格斗开展到现在的历史也才30年,所以可想而知,为什么当年的八臂拳没有在中国形成象少林武当的威名,其本质还是在于其格斗技法有缺陷。如果采用的是无规则的格斗,那泰拳的威力,其实流于一般,符合历史上其在我国武术流派中的地位,曾经看过一个报道,散打跟泰拳举行对抗赛前,泰拳提出要使用膝肘,由于散打此前禁止膝肘打击,选手缺乏相应的技法训练,所以中国不同意(所以前两届没用膝肘)泰方不服,说膝肘是泰拳的传统,但我方随即反驳说,擒拿是中国武术的传统,你门让用吗,泰方就哑巴了。我们都知道,泰拳重拳重腿重膝重肘的威力,其实跟泰国武术没有多少关系,泰国武术的技法的档次其实就是我国一个地方小流派的水平,泰拳之所以有如此高的地位其根本原因就是3个,第一,他是东方高水平搏击技法的一个分支,继承了部分高水平搏击技法。第二,由于近代殖民地的身份,导致其较早的引进了现代体能的训练方法,其体能训练方法比东方其他流派的传统体能训练方法要领先。第三,社会就有普及传统,有良好的群众基础,同时由于其较早的被从格斗术改造成现代竞技体育项目,在世界上推广,导致其良好的运动历史积累。仅此而已。刚开始的时候散打面对泰拳,基本不堪一击,现在基本上是旗鼓相当,各有千秋。不是中国散打的技术变高明了,仅仅是散打的竞技目的改变了,加上运动的时间变长了,比赛和训练积累提高了。仅此而已。



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发表于:2008-11-05 13:29:50

菱水东
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注册:2006-02-20
发帖:205+1893 
有人曾经问我,你觉的散打厉害还是泰拳厉害,我跟他说,都不厉害,也都厉害。如果仅仅是泰国人跟中国人比,那么不用多久,泰拳肯定输的裤子都没了。原因很简单,这两个都属于竞技体育,如果规则一致或者非常接近之后,那么其本质就是同一种运动。顶多就是同一种运动的两个不同训练方式。其差别将来可能比现在的欧洲篮球和美国篮球的差别还小。而中国无论国力,还是人口基数还是人种先天体质都远远强于泰国,所以可以肯定的说,放开了跑,用不了多久泰国就没的玩了。因为一旦变成竞技体育,那比的就是国力和人种了。同等规模的人口,同样的人种,国力强大的肯定整体占优势(当然前提是国力强大的一方想比),更何况我们三项都占优势,散打也是这样的道理,美国人要是现在把散打当回事,过个20年我们就算不歇菜也不占多少优势,就像日本的柔道一样。泰拳现在厉害的地方不在于拳,也不是他多高明的格斗技法,而是他作为一项运动的普及程度和成熟程度,要比散打高的多,这才是泰拳厉害的地方。其实我们之所以爱把泰拳,自由搏击,K1等运动拿来和散打比较,而不拿摔跤,柔道这些也有格斗技法的项目来比,其实根本原因就在于,散打其实和这些运动在本质上是一样的,只不过规则稍有不同。把散打王争霸赛的名字改成中国泰拳王争霸赛或者中国K1其实其实也没什么,反过来把泰拳比赛改成泰国散打,其实也顺理成章的,本来这些选手就经常在这些项目中串场啊 。
     我在网络上看了很多武术跟散打,跟泰拳,跟K1的争论,我觉的挺纳闷的,其实他们之间的关系很简单明了的啊,老是出现关公占秦琼的争论,说到底是双方本身的概念不清晰,你说你的,我说我的,永远无法统一,所以永远也没有结果。一定要给他们定义的话,那就是,中国武术是东方格斗术或者世界主流格斗术的鼻祖,他是世界上最庞大和最完整的格斗术系统(注意啊,是系统)。泰拳、散打、K1、无限制格斗,巴西柔术等体育运动源于该系统中的某些技法流派,或者是从该系统中吸收部分技法流派,然后通过竞技体育改造后的几种训练手段接近,规则接近的不同名称的体育运动。



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什么?Hello Kitty?
我听人提过那个邪物,据说是种类似毒品的东西,尤其对女性有不可思议的迷惑作用,一旦受到其邪力影响,就会神魂颠倒,不能自拔,整人浑浑噩噩地傻笑,并且为此倾家荡产,仍无怨无悔。

发表于:2008-11-05 13:31:24

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主题: 说中国武术不行的人,我举几个例子
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