主题:刚才竟然看到有人说民主不能抑制贪污

评论关闭的又不是只这一条新闻，你难道不知天朝G点数不胜数吗！？

我是在同我的年轻的女友倾谈， 在你的面貌上寻找着另一副容颜； 在活的嘴唇上寻找已沉默的嘴唇， 在你的眼睛里寻找熄灭的火焰。

稍后猴子锁帖、3600会让你进一步认识言论自由的。

这个家伙很懒，什么也没留下......

讲的很好。顶你

这个家伙很懒，什么也没留下......

专制也能抑制贪污的呀

你可以看看30年前



所以如果只是把民主用来抑制贪污,也太大材小用了

做了两件错事,只能弥补其中一件了...
求爱之人,朝做爱,夕可死矣....

引用： 引用： 刚才看到个帖子 http://club.pchome.net/topic_1_15_3791069__.html 竟然说民主不能抑制贪污，还拿阿扁的例子出来为证据，实在是可笑，阿扁都被折磨的这么惨了还叫民主不能抑制贪污？如果台湾不是民主化社会要搞换届选举，就阿扁贪污的那么点还不如某朝县市级官员的钱会被整的那么惨？就阿扁贪污那么点钱还会被你们知道？你们如今能够知道阿扁贪污，能够看到阿扁被整，不就是因为民主么，如果台湾从阿扁开始实行长期专制，你倒是看看他贪那点钱会被你们知道么。你倒看看他会只贪那么点钱么。 那你能告诉我阿三和毛子的清廉指数还低于天朝？是他们不如我们民主？

5美分老早就代表了美国baba拿阿三开出了民主阵营弄伐晓得啊

这个家伙很懒，什么也没留下......

到现在为止，没有一个国家可以做到真正的民主~~

LZ不要被一些所谓的民主蒙蔽了双眼，你需要用自己的大脑思考一下；

民主的意义不在于遏制贪污，民主的真谛在于只有民众自己能够独立而客观的思考，才能够主导；

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引用： 到现在为止，没有一个国家可以做到真正的民主~~ LZ不要被一些所谓的民主蒙蔽了双眼，你需要用自己的大脑思考一下； 民主的意义不在于遏制贪污，民主的真谛在于只有民众自己能够独立而客观的思考，才能够主导；

这个家伙很懒，什么也没留下......

从卢武铉析东西方腐败

5月23日，韩国民主化后的第四任总统卢武铉在腐败案调查期间自杀身亡，举世震惊。至此，1987年韩国民主化以来产生的四位总统无一善终。军人出身总统的全斗焕、卢泰愚如此，政治人物当选的总统也如此。甚至上任伊始便号召政界开展反腐败的“净手运动”深得民心的金泳三总统最后因儿子腐败丢尽颜面；民主运动时期的斗士金大中总统上任后，推行南北和解的“阳光政策”和沉着应付金融危机使韩国经济重振赢得了国民的高度支持，但他共12名亲属涉嫌腐败，三个儿子均锒铛入狱，令他英名毁于一旦；以“改革、道德性、国民参与政府”口号为标榜，被称作“平民总统”的卢武铉则以自杀悲剧告终。一个民间调查表明，接受调查的韩国青少年90%认为韩国是“腐败的国家”，但更要命的是，他们中有很大一部分居然有意在“什么时候和腐败分子同流合污”。
应该说腐败是人类社会最为古老的犯罪，存在于几乎任何社会形态。尽管人类已经来到21世纪，腐败仍然是割之不去的毒瘤。最近全球和海内外除韩国外都发生了几起相当震撼的腐败大案。美国伊利诺斯州州长卖官案、台湾陈水扁号称几十亿牵连除“教育部”外所有部委的腐败大案以及中国查处的国美电器黄光裕案，将公安部部长助理郑少东、中共浙江纪委书记王华元、广东政协主席陈绍基等三个正副部级干部拉下马。与此同时，英国下议院议长马丁也由于议员浮报补贴丑闻宣布辞职，创英国三百年宪政史首例（随后制订的新措施包括禁止议员报销家具、家常用品以及在房屋修缮上的开支。另外，在第二住所的房屋按揭报销上也将有全新的限制以及以后将由一个独立机构来管理。）。而法国上世纪九十年代发生的军售台湾高达五亿美元的回扣案也出现了新的进展，将由法国赔偿金额高达15亿欧元。应该说，最根本的腐败就是权钱交易。然而，在不同制度的国家，形式却也有不同。
西方和效仿西方的国家，虽然也是权钱交易，但形式是“钱找权”。而中国，则是“权找钱”。不同的形式均与其制度直接相连。
西方模式的国家，权利产生是通过选举。而选举就需要金钱。于是候选人为了赢得大选，而不得不四处融资。然后胜选后再给予回报。这就是西方“钱找权的模式”。当然象奥巴马所说的靠普通百姓五美元、十美元的捐款是不可能满足选举的需要，支撑选举的还是大财团的“慷慨捐助”。在美国各大公司都设有“捐款办”这样的机构。正如台湾前第一夫人珍嫂在法庭所供认的，在选举时，钱象潮水一样涌入官邸，发愁的是如何把钱弄出去。美国去年大选，恰逢经济危机，华尔街高盛集团在如此困难的情况下，还是“捐”了几个亿美元。安然公司在倒闭之前还向布什总统以及民主党候选人大肆捐款，而且是布什总统政治生涯中捐款最多的公司。当然，这些财团都非慈善机构，投资是要利润的。因此候选人一旦获胜，就必须给予回报。回报的方式包括召入内阁、派驻条件优越的国家任大使（美国三分之一的驻外大使用于酬谢捐款人）以及制订有利于财团的政策。布什政府大选筹款居功至伟的“先锋”俱乐部，有43人谋上了要职，其中两位是部长，包括华裔劳工部长赵小兰。还有19位出任欧洲各国大使（对此，美国国务院官员的回答是：美国有着成熟的驻外机构，大使“糊涂”点问题不大）。象“两房”二十年前就被发现监管上的问题，但由于他们花费大量资金游说，致使问题迟迟得不到解决，终于成为催爆美国经济危机的转折点。西方这种“钱找权”的腐败模式有两个特点。一是西方把权钱交易合法化。西方民主在发展过程中，选举腐败是相当惊人的。在屡屡制约无效后，于是决定只要符合透明、限额的原则，就可以公开捐助。这也是西方民主的特色和精髓之一。凡是管不了的事情就一律合法化。包括开赌场、开妓院都是这种思路。荷兰和加拿大魁北克甚至走的更远，吸毒都是合法的（其实中国自由派倡导民主不如从倡导赌场和色情业合法化入手）。1896年美国大选，恰逢清政府的重臣李鸿章访问美国，他问的几个问题也上了美国报纸：“不知阁下有多少家产？阁下组织竞选资金由何人所得？阁下又以何为报呢？您觉的资金助选是一项很好的投资吗？”虽然李鸿章来自没有民主传统的中国，但问题确也是一针见血。不过严格意义上来讲，只要是权钱交易，就是腐败，不会因为金额的多寡和是否透明而改变性质。但由于西方就是规则，所以全球也就予以认可，公开、透明和限额的权钱交易就不算腐败了。二是腐败的刚性。由于拿钱在先，就不得不给予回报。这是强迫性的，除非候选人不出来选。所以说民主必然产生腐败就是这个道理。当然，太多的腐败都已经合法化了，所以给外界的感觉较为廉洁。
中国的腐败则是“权找钱”模式。由于中国无需选举，各级领导人自然也无需接受企业的赞助。至少在腐败与否是有选择权的，决定一切的是个人贪欲，但并没有西方必须要向企业回报的压力。从这个角度讲，中国的腐败应该远逊于西方，但何以现实中中国的腐败给人的感觉是相当的严重？
首先，中国正处于市场经济的初期，法制不完善。然而如果纵观人类历史，这是世界上所有发达国家经济发展阶段所不可避免的。就拿美国为例。内战结束后，美国迎来五十年的黄金发展期，也就靠这五十年的发展，经济总量超越了当时的超级大国英国。然而，这五十年也是美国腐败最为严重的时候。上自总统、部长、国会议员，下至普通官员，无不假公济私，上下其手，齐齐贪污。经济界则大肆行贿。只不过与现在的中国相关，还多了一项政治贿选，选举腐败。1872年格兰特总统依靠一名富翁支持（“捐赠”占竞选总费用的四分之一）而连任。而他也只能任人唯亲（钱），在他的时代，政府签订的高达9400万美元的铁路协议，实际开支仅4400万美元，其他都被各级贪污，他也由此成为美国历史上最为腐败的总统。最为荒唐的是，1904年美国大选，普利策主办的《纽约世界报》用一个整版揭发西奥多.罗斯福内阁的腐败案，罗斯福对此公开承认，但强调绝对没有“敲诈”，居然仍然赢得大选。可见腐败在当时的美国已经到什么程度了：只要不是敲诈的腐败，就可以得到美国人民的谅解还能赢得大选！而罗斯福还居然是与开国总统华盛顿、国父之一杰斐逊和伟大总统林肯齐名的四大总统之一。美国直到1910年才起草了《联邦腐败行为法》，要求对政党进行监督和财产申报。但是由于没有任何部门来执行，这部法律形同虚设。直到1971年通过的《联邦竞选法》，才真正发挥了作用。这如果从美国内战结束后迎来经济起飞算起，已经一百多年过去了。不过，这部法律对于限制选举经费的开支却毫无意义。“硬钱”（直接捐给候选人的钱）受到制约，就发明“软钱”（捐给政党的钱）而大行其道。
其次，由于制度不同，中国没有象西方一样对腐败进行合法化处理。而且由于国情不同，即使效仿西方制订了，民众也不会接受。比如，如果规定一名官员公开接受企业界一定额度的现金，然后在职权允许的范围内投桃报李，不算腐败。这在中国是无法想象的。
第三，根据总部设在德国的透明国际进行的廉洁排名，腐败往往与贫穷有关。而事实上，根据这个排名，我们还可以看出小国、富国往往最为廉洁。这也是为什么排名前十位的国家大多是小国，人口很少超过一千万，甚至不足一百万（依次为：丹麦、瑞典、新西兰、新加坡、芬兰、瑞士、冰岛、荷兰、澳大利亚、加拿大。第十一位是卢森堡）。例外的是澳大利亚和加拿大，但人口却仅有两千多万。而中国则既是大国，又是发展中国家。腐败程度自然要高。正是由于上述原因，中国的腐败尽管从理论上要远逊于西方，但在实践上却比西方严重的多。
但是如果和发展起点相类似或同为转轨国家相对比，中国的腐败程度明显为轻。比如印度独立后就效仿西方建立了民主国家，到现在已经六十多年了。然而，根据总部设在德国的国际透明组织2008年的数据，印度腐败高居世界85位，中国则为72位。其他民主国家如美国树立的典型菲律宾141、印尼126位、阿根廷109位、蒙古102位、泰国80位、巴西80位，腐败程度远超中国。而和中国同为转轨国家但却选择西方民主的俄罗斯腐败居然到了公开抢劫的程度，高居世界147位。另一个转轨国家乌克兰则为134位。特别是与中国不同的是，中国的排名年年都有改善，而这些民主国家却连年下滑。印度2007年尚和中国并列，由于严重的贿选，一年间就掉到85位。用透明国际专门评论中国话说就是：“中国今年的得分和1995年我们第一次发表清廉指数的时候相比，中国的得分进步了1.4分。这个进步在整个亚太地区还是非常实质性的巨大进步。”不仅如此，就是美国用武力一手建立和维持的民主国家阿富汗和伊拉克，也是腐败的极其惊人。阿富汗居176位，根据法国媒体的报道，阿富汗80%的国际援助被贪污。而伊拉克腐败排名名列最腐败之列，倒数第三，178位。
如果结合前人和他国经验，减少和消除腐败的条件包括：经济发展、法制健全以及政党限制。哪么，现实中究竟有没有国家做到呢。应该说，新加坡或者瑞士模式应该说是最为成功的。新加坡和瑞士一方面富裕，法制健全。可以避免东方式腐败。另一方面，新加坡虽然采用西方民主制度，但执政党却长期连选连胜，根本不需要任何企业的资助就能获胜。从而也避免了西方式腐败。而瑞士根本就没有反对党，是各党联合执政，更不需要政治献金。我想，这也是为什么新加坡和瑞士长居世界廉洁程度前列的原因（新加坡全球第四，前三名并列第一，瑞士第五）。

Never as good as before

引用： 引用： 刚才看到个帖子 http://club.pchome.net/topic_1_15_3791069__.html 竟然说民主不能抑制贪污，还拿阿扁的例子出来为证据，实在是可笑，阿扁都被折磨的这么惨了还叫民主不能抑制贪污？如果台湾不是民主化社会要搞换届选举，就阿扁贪污的那么点还不如某朝县市级官员的钱会被整的那么惨？就阿扁贪污那么点钱还会被你们知道？你们如今能够知道阿扁贪污，能够看到阿扁被整，不就是因为民主么，如果台湾从阿扁开始实行长期专制，你倒是看看他贪那点钱会被你们知道么。你倒看看他会只贪那么点钱么。 那你能告诉我阿三和毛子的清廉指数还低于天朝？是他们不如我们民主？

你从哪得到的数据说阿三和毛子的清廉指数低于天朝？那是根本不可能的你知道么。另外别把毛子这种刚刚进入资本主义的总统卸任继续当总理的国家算入民主国家

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用： 到现在为止，没有一个国家可以做到真正的民主~~ LZ不要被一些所谓的民主蒙蔽了双眼，你需要用自己的大脑思考一下； 民主的意义不在于遏制贪污，民主的真谛在于只有民众自己能够独立而客观的思考，才能够主导；

民主的意义当然不在于抑制贪污，法制才是用来抑制贪污的，但你要知道民主和法制是双胞胎，专制国家的法律仅仅是花瓶没有保障的。专制者要谁死谁就得死，连人命都可以随意的处置，法律还会有效么？法律在专制国家就是个笑话罢了。作为笑话的法律能抑制贪污么？

这个家伙很懒，什么也没留下......

专制一样可以抑制贪污，这点上lz认识有错误

相濡以沫,不如相忘于江湖
The world forgetting, by the world forgot

引用： 人家都贪完了，你再抓他 这种民主有撒意义？ 如果真的民主，在任的时候为何不抓？ 为何要事后抓？ 民主只是在你选举的时候，等人家大权在握的时候 对不起，发选票的小p民门 ，就和你们划清界限了 这种民主毫无意义，只是政治家手中的工具

在任的时候权利工具在他自己手上别人没权利工具没证据查不到如何抓？只要阿扁这种最高领袖在任，他就不可能让别人抓到证据的你明白么，不仅台湾这样，估计其他地方也差不多，就算香港这种法律极度完善的弹丸之地，廉政公署也几乎不可能查在任的最高领袖的。不过民主的好处就在于这个最高领袖只能任期4年，下台后马上就被查。照理说三权分立，司法有监督最高领袖的责任，但有这责任不代表最高领袖在任时它查得到啊。没证据能干啥？另外，阿扁再贪也只能贪几年，还得提心吊胆的担心卸任后被追查贪污的时候要束手束脚的。专制国家只要没发生政治事变没暴露证据就可以几乎不用提心吊胆的放心大胆的贪一辈子。这能比么？这也不是民主的好处之一么。

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引用： 专制一样可以抑制贪污，这点上lz认识有错误

不能，因为法律在专制制度下是个笑话，作为笑话的法律如何抑制贪污？专制制度下只有圣旨，没有法律，除非证据被暴露了那没办法。

这个家伙很懒，什么也没留下......

其它不说了，15楼已经说的很好了。但楼主用阿扁的事例来证明民主抑制贪腐，漏洞太多，根本经不起推敲。阿扁案件能走到今天稍有成效的地步，引用台湾检方的话，老天帮忙。阿扁利用权力，把所有证据资料都销毁了，并做好了周密的攻守同盟。没想她们的管家为了应对阿扁老婆长年的对账，将所有记录放在u盘中没有毁掉，且恰恰一紧张包没拿稳，掉了出来。自此才出现了突破口，有了这些证据，涉案的其它人员才一个个的倒戈暴料。试想，若没有这一巧合，又会怎样呢？而即便这样，陈还逍遥了那么久，还挺到现在。还有那么多民进党人士支持陈。。。再想的远点，若民进党连任，陈不是早去夏威夷享受阳光了？

每个人面对自己和自己历史的时候,都有一种本能的胆怯和躲闪。孔子是这样,鲁迅是这样,我也不例外。

引用： 从卢武铉析东西方腐败 5月23日，韩国民主化后的第四任总统卢武铉在腐败案调查期间自杀身亡，举世震惊。至此，1987年韩国民主化以来产生的四位总统无一善终。军人出身总统的全斗焕、卢泰愚如此，政治人物当选的总统也如此。甚至上任伊始便号召政界开展反腐败的“净手运动”深得民心的金泳三总统最后因儿子腐败丢尽颜面；民主运动时期的斗士金大中总统上任后，推行南北和解的“阳光政策”和沉着应付金融危机使韩国经济重振赢得了国民的高度支持，但他共12名亲属涉嫌腐败，三个儿子均锒铛入狱，令他英名毁于一旦；以“改革、道德性、国民参与政府”口号为标榜，被称作“平民总统”的卢武铉则以自杀悲剧告终。一个民间调查表明，接受调查的韩国青少年90%认为韩国是“腐败的国家”，但更要命的是，他们中有很大一部分居然有意在“什么时候和腐败分子同流合污”。 应该说腐败是人类社会最为古老的犯罪，存在于几乎任何社会形态。尽管人类已经来到21世纪，腐败仍然是割之不去的毒瘤。最近全球和海内外除韩国外都发生了几起相当震撼的腐败大案。美国伊利诺斯州州长卖官案、台湾陈水扁号称几十亿牵连除“教育部”外所有部委的腐败大案以及中国查处的国美电器黄光裕案，将公安部部长助理郑少东、中共浙江纪委书记王华元、广东政协主席陈绍基等三个正副部级干部拉下马。与此同时，英国下议院议长马丁也由于议员浮报补贴丑闻宣布辞职，创英国三百年宪政史首例（随后制订的新措施包括禁止议员报销家具、家常用品以及在房屋修缮上的开支。另外，在第二住所的房屋按揭报销上也将有全新的限制以及以后将由一个独立机构来管理。）。而法国上世纪九十年代发生的军售台湾高达五亿美元的回扣案也出现了新的进展，将由法国赔偿金额高达15亿欧元。应该说，最根本的腐败就是权钱交易。然而，在不同制度的国家，形式却也有不同。 西方和效仿西方的国家，虽然也是权钱交易，但形式是“钱找权”。而中国，则是“权找钱”。不同的形式均与其制度直接相连。 西方模式的国家，权利产生是通过选举。而选举就需要金钱。于是候选人为了赢得大选，而不得不四处融资。然后胜选后再给予回报。这就是西方“钱找权的模式”。当然象奥巴马所说的靠普通百姓五美元、十美元的捐款是不可能满足选举的需要，支撑选举的还是大财团的“慷慨捐助”。在美国各大公司都设有“捐款办”这样的机构。正如台湾前第一夫人珍嫂在法庭所供认的，在选举时，钱象潮水一样涌入官邸，发愁的是如何把钱弄出去。美国去年大选，恰逢经济危机，华尔街高盛集团在如此困难的情况下，还是“捐”了几个亿美元。安然公司在倒闭之前还向布什总统以及民主党候选人大肆捐款，而且是布什总统政治生涯中捐款最多的公司。当然，这些财团都非慈善机构，投资是要利润的。因此候选人一旦获胜，就必须给予回报。回报的方式包括召入内阁、派驻条件优越的国家任大使（美国三分之一的驻外大使用于酬谢捐款人）以及制订有利于财团的政策。布什政府大选筹款居功至伟的“先锋”俱乐部，有43人谋上了要职，其中两位是部长，包括华裔劳工部长赵小兰。还有19位出任欧洲各国大使（对此，美国国务院官员的回答是：美国有着成熟的驻外机构，大使“糊涂”点问题不大）。象“两房”二十年前就被发现监管上的问题，但由于他们花费大量资金游说，致使问题迟迟得不到解决，终于成为催爆美国经济危机的转折点。西方这种“钱找权”的腐败模式有两个特点。一是西方把权钱交易合法化。西方民主在发展过程中，选举腐败是相当惊人的。在屡屡制约无效后，于是决定只要符合透明、限额的原则，就可以公开捐助。这也是西方民主的特色和精髓之一。凡是管不了的事情就一律合法化。包括开赌场、开妓院都是这种思路。荷兰和加拿大魁北克甚至走的更远，吸毒都是合法的（其实中国自由派倡导民主不如从倡导赌场和色情业合法化入手）。1896年美国大选，恰逢清政府的重臣李鸿章访问美国，他问的几个问题也上了美国报纸：“不知阁下有多少家产？阁下组织竞选资金由何人所得？阁下又以何为报呢？您觉的资金助选是一项很好的投资吗？”虽然李鸿章来自没有民主传统的中国，但问题确也是一针见血。不过严格意义上来讲，只要是权钱交易，就是腐败，不会因为金额的多寡和是否透明而改变性质。但由于西方就是规则，所以全球也就予以认可，公开、透明和限额的权钱交易就不算腐败了。二是腐败的刚性。由于拿钱在先，就不得不给予回报。这是强迫性的，除非候选人不出来选。所以说民主必然产生腐败就是这个道理。当然，太多的腐败都已经合法化了，所以给外界的感觉较为廉洁。 中国的腐败则是“权找钱”模式。由于中国无需选举，各级领导人自然也无需接受企业的赞助。至少在腐败与否是有选择权的，决定一切的是个人贪欲，但并没有西方必须要向企业回报的压力。从这个角度讲，中国的腐败应该远逊于西方，但何以现实中中国的腐败给人的感觉是相当的严重？ 首先，中国正处于市场经济的初期，法制不完善。然而如果纵观人类历史，这是世界上所有发达国家经济发展阶段所不可避免的。就拿美国为例。内战结束后，美国迎来五十年的黄金发展期，也就靠这五十年的发展，经济总量超越了当时的超级大国英国。然而，这五十年也是美国腐败最为严重的时候。上自总统、部长、国会议员，下至普通官员，无不假公济私，上下其手，齐齐贪污。经济界则大肆行贿。只不过与现在的中国相关，还多了一项政治贿选，选举腐败。1872年格兰特总统依靠一名富翁支持（“捐赠”占竞选总费用的四分之一）而连任。而他也只能任人唯亲（钱），在他的时代，政府签订的高达9400万美元的铁路协议，实际开支仅4400万美元，其他都被各级贪污，他也由此成为美国历史上最为腐败的总统。最为荒唐的是，1904年美国大选，普利策主办的《纽约世界报》用一个整版揭发西奥多.罗斯福内阁的腐败案，罗斯福对此公开承认，但强调绝对没有“敲诈”，居然仍然赢得大选。可见腐败在当时的美国已经到什么程度了：只要不是敲诈的腐败，就可以得到美国人民的谅解还能赢得大选！而罗斯福还居然是与开国总统华盛顿、国父之一杰斐逊和伟大总统林肯齐名的四大总统之一。美国直到1910年才起草了《联邦腐败行为法》，要求对政党进行监督和财产申报。但是由于没有任何部门来执行，这部法律形同虚设。直到1971年通过的《联邦竞选法》，才真正发挥了作用。这如果从美国内战结束后迎来经济起飞算起，已经一百多年过去了。不过，这部法律对于限制选举经费的开支却毫无意义。“硬钱”（直接捐给候选人的钱）受到制约，就发明“软钱”（捐给政党的钱）而大行其道。 其次，由于制度不同，中国没有象西方一样对腐败进行合法化处理。而且由于国情不同，即使效仿西方制订了，民众也不会接受。比如，如果规定一名官员公开接受企业界一定额度的现金，然后在职权允许的范围内投桃报李，不算腐败。这在中国是无法想象的。 第三，根据总部设在德国的透明国际进行的廉洁排名，腐败往往与贫穷有关。而事实上，根据这个排名，我们还可以看出小国、富国往往最为廉洁。这也是为什么排名前十位的国家大多是小国，人口很少超过一千万，甚至不足一百万（依次为：丹麦、瑞典、新西兰、新加坡、芬兰、瑞士、冰岛、荷兰、澳大利亚、加拿大。第十一位是卢森堡）。例外的是澳大利亚和加拿大，但人口却仅有两千多万。而中国则既是大国，又是发展中国家。腐败程度自然要高。正是由于上述原因，中国的腐败尽管从理论上要远逊于西方，但在实践上却比西方严重的多。 但是如果和发展起点相类似或同为转轨国家相对比，中国的腐败程度明显为轻。比如印度独立后就效仿西方建立了民主国家，到现在已经六十多年了。然而，根据总部设在德国的国际透明组织2008年的数据，印度腐败高居世界85位，中国则为72位。其他民主国家如美国树立的典型菲律宾141、印尼126位、阿根廷109位、蒙古102位、泰国80位、巴西80位，腐败程度远超中国。而和中国同为转轨国家但却选择西方民主的俄罗斯腐败居然到了公开抢劫的程度，高居世界147位。另一个转轨国家乌克兰则为134位。特别是与中国不同的是，中国的排名年年都有改善，而这些民主国家却连年下滑。印度2007年尚和中国并列，由于严重的贿选，一年间就掉到85位。用透明国际专门评论中国话说就是：“中国今年的得分和1995年我们第一次发表清廉指数的时候相比，中国的得分进步了1.4分。这个进步在整个亚太地区还是非常实质性的巨大进步。”不仅如此，就是美国用武力一手建立和维持的民主国家阿富汗和伊拉克，也是腐败的极其惊人。阿富汗居176位，根据法国媒体的报道，阿富汗80%的国际援助被贪污。而伊拉克腐败排名名列最腐败之列，倒数第三，178位。 如果结合前人和他国经验，减少和消除腐败的条件包括：经济发展、法制健全以及政党限制。哪么，现实中究竟有没有国家做到呢。应该说，新加坡或者瑞士模式应该说是最为成功的。新加坡和瑞士一方面富裕，法制健全。可以避免东方式腐败。另一方面，新加坡虽然采用西方民主制度，但执政党却长期连选连胜，根本不需要任何企业的资助就能获胜。从而也避免了西方式腐败。而瑞士根本就没有反对党，是各党联合执政，更不需要政治献金。我想，这也是为什么新加坡和瑞士长居世界廉洁程度前列的原因（新加坡全球第四，前三名并列第一，瑞士第五）。

错，你所谓的西方式的政治献金式的拉选票腐败，其实这不算腐败，为什么呢，因为为选举而积攒的金钱用来干嘛的？用来拉选票的，最终这些钱是作为投资成本使得选民受益的，而不是使自己受益，当然你可以认为选民受益了自然投桃报李让选举人也受益当上最高领袖，但这能叫腐败么？这是利益交换，而且是和人民大众之间的利益交换，何来腐败之有？让选民得到好处的利益交换能叫腐败么？人民大众得了好处了然后就支持给他们好处的人这叫腐败？这不就是民主的优越性么。那个啥分析人士要么脑残了

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你指的是卢武铉麽？
你指的是卢武铉麽？
你指的是卢武铉麽？
你指的是卢武铉麽？
你指的是卢武铉麽？

作为生物个体,存活的意义是繁衍和进化以延续种群
作为人类个体,存活的意义是为了人类的生存和发展
作为国家和民族一员,存活的意义是为了国家繁荣和民族昌盛

老白干你个脑残在我帖子里发啥疯，不错，陈水扁卢武铉也算，如果不是在民主国家，他们会贪那么点钱贪那么点时间还不如某朝县市级官员的水平就被抓就会自杀？这不是民主优越性？

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用： 引用： 到现在为止，没有一个国家可以做到真正的民主~~ LZ不要被一些所谓的民主蒙蔽了双眼，你需要用自己的大脑思考一下； 民主的意义不在于遏制贪污，民主的真谛在于只有民众自己能够独立而客观的思考，才能够主导； 民主个JB啊。。美国是民主的？！你在讲笑话。。 统治必须专制，只不过人家能4年换一次，大家换着捞。。中国么。。永远捞的就那么一群人。。

你当美国三权分立的司法是假的？只要暴露证据大佬也出事，专制国家就算暴露证据大佬也不会出事。4年换一次，每换一次都要选民点头都要让选民得利，这还不是民主？还好世界上还是有正义感的人，要是华盛顿当初也像你这样的某朝国民心理那么阴暗也就没什么4年换一次了当皇帝得了，别以为华盛顿做不到.另外用你的屁股想一想，知道自己只能做4年而不是终生的，4年后要被后任翻老账来调查的，他还敢肆无忌惮的捞么？放阿扁在专制社会你看他会只捞那么点？

这个家伙很懒，什么也没留下......

还有一些言论，认为中国人搞民主，最后就会和台湾一样乱。我就觉得奇怪了，难道台湾比中国还要乱？台湾人生活比中国人生活还要差？“台湾CPI涨4%，岛内民众生不如死”。“大陆涨4%,群众表示不影响生活”？

“人在做，天在看！ ”这句话牢五作额

楼主啊楼主

你说出来哪怕是真理，但是，你忘记了天朝还有很多得了专制好处，为了现有利益在为体制摇旗呐喊的一帮子人，而且人数还不少。

人的嘴巴要狡辩还怕找不到理由吗？所以和这些人去辩论是没必要的。

要知道，关键的因素无法改变就都是徒劳。所谓关键因素说穿了在中国就是武力和枪杆子。

中国从来就不是民主的摇篮，这是中国汉人基因里的劣根性注定的。当年曾经历史给过中国机会，出现了许多民主人士，其中我这辈子真正最敬佩的宋教仁（我个人觉得宋其实远超现在很多没脑子的人所崇敬的周恩来，周怎么样我不想去评判，但是我不会人云亦云），甚至包括党内的刘少奇，这些都是主张民主或者民主改革的人，最后下场如何？？？后来我明白了，中国人也就不配有民主，中国人也只适合当牲口来管理。所以我个人认为汉人基本是走上了人类进化的死胡同。好比远古时期地球上曾经数量庞大的能人同样也是走错了方向走进了进化的死胡同，最后没能演变为现代人类而灭亡。

我们管不了那么多，人的寿命只有几十年，这些要由历史去评价的事情以我们个人的寿命来说太过漫长。所以，能在现有条件下过好自己的生活才是最主要的。

我们应该削尖脑袋，尽量往现有体制里能得利的圈子里靠拢，高喊爱党爱国。努力提高生活质量。虽然难度也很大，因为竞争的人实在太多了，天下攘攘，皆为利往就是这个道理，但也要为此而努力不是吗？？

这个家伙很懒，什么也没留下......

我告诉你们！有什么好折腾的！？在中国！现在！你只要还活着！有车开~有房住！每天晚上能吃到香喷喷的晚饭就已经是世界上最大的幸福了！你还要如何~

広末涼子┊Ryoko Hirosue□。
我是个古怪的老头

掩耳盗铃

保护沪语，拧拧有责！！！
保护沪语，从吾组起！！！

引用： 。我想，这也是为什么新加坡和瑞士长居世界廉洁程度前列的原因（新加坡全球第四，前三名并列第一，瑞士第五）

这种文章就是明显枪文。新加坡瑞士对比我国，1是他们有足够完善的司法系统。2是国土面积和人口数量差太远了，文莱还要有钞票了而且还是政教一体国家，怎么拿他来举例子？

“人在做，天在看！ ”这句话牢五作额

引用： 评论关闭的又不是只这一条新闻，你难道不知天朝G点数不胜数吗！？

2

引用： 楼主憨伐，阿扁是因为换届而下台还是因为贪污而下台？当总统时没个鬼敢指证他，一下台就马上拘捕，这就是你所谓的民猪啊？

呵呵
你的智商是亮点

这个家伙很懒，什么也没留下......