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宽带山生活
版主:saliven 麦克 银河 

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主题:科学极限的确可能是神学,准确地说是哲学

*ST右安龙
4169 121

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发帖:2017+17692 
从测不准原理开始,从爱因斯坦晚年坚持的因果论失败开始,终极科学就已经接近神学或哲学了。



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发表于:2009-04-13 11:58:59
推荐:牙齿有问题,您找我! ...楼主...

kazasu
207 59

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一般来讲,科学是探究真相的最有力工具。科学揭穿了无数被宗教掩盖的真相,从而造成一种科学与宗教对立的想法。而事实上,许多著名的大科学家却又是虔诚的信仰者,如牛顿,如爱因斯坦。这个矛盾怎么解释呢?

  科学到这个程度,其实已经与信仰混为一体了。因为在这个程度,科学认知上的“真相”充当了宗教系统中“先知”的角色:你怎么向后知后觉们解释你的先知先觉呢?到了这个份上,“时空旅行见外星人”和“碰见上帝”已经没有任何本质区别了。
对于信仰的狂热是个很有趣的现象,什么人最虔诚?回答是:最不懂科学的人,以及最懂科学的人。只是,这两类人信仰的完全是不同的东西,完全不在同一个层次上。举个简单的类比:很多人信佛是求得佛祖保佑,而极少数人信佛,是想从佛法中探究生命及存在的本相。前者是无知者的茫然恐惧,后者是求知者的钻研,二者不可同日而语。

  由此可以得出的结论是:信仰也是有不同层次的。科学本身不仅存在信仰问题,还存在如何“科学地信仰”的问题。对宇宙万物保持必有的敬畏心态,这不是无知与懦弱,恰恰是真正的科学探索精神。正所谓“无知无畏不算勇,有知有畏方成圣”。



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啊拉男人省下的钱都是为了支撑整个家的,不单单是给女人用的..

发表于:2009-04-13 12:01:21

*ST右安龙
4169 121

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数学本身是不能自洽的已经被证明了,所以所有的理论其实都是不能自洽的。神在哪里?贝尔不等式就是其中之一。



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发表于:2009-04-13 12:03:31
推荐:畅玩天下贰,精彩玄幻飞行 ...第2楼...

11 0

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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2009-04-13 12:03:47

千年老妖猴
1336 36

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  引用:
从测不准原理开始,从爱因斯坦晚年坚持的因果论失败开始,终极科学就已经接近神学或哲学了。


无法解释的不过是新时代的“地心说”罢了



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任何组织的存在都必须依靠敌人

发表于:2009-04-13 12:04:39

低调的国王
628 2

来自:上海
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我只能把你所说的神理解为“真理”



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瓦努国不会发生经济危机的根本原因:不和狡猾的人类做生意,搞投机

发表于:2009-04-13 12:06:03
推荐:kds红日官网启动啦!!! ...第5楼...

*ST右安龙
4169 121

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  引用:

引用:
从测不准原理开始,从爱因斯坦晚年坚持的因果论失败开始,终极科学就已经接近神学或哲学了。

无法解释的不过是新时代的“地心说”罢了


那等你解释后,再来推翻神学论吧。人类文明终究是要和时代挂钩的。



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发表于:2009-04-13 12:06:40
推荐:【车型PK】大众朗逸VS荣威550 ...第6楼...

feverzsj
1186 311

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  引用:
数学本身是不能自洽的已经被证明了,所以所有的理论其实都是不能自洽的。神在哪里?贝尔不等式就是其中之一。


要解决罗素悖论依靠的是超越某个系统的规律,也就是要依靠人的灵感,与其说灵感是神的启示,还不如说是人的经验积累
科学探究的是这个世界的本质规律,是较为具化的东西,哲学则是泛化的东西,是在较高的高度进行的抽象概括,本身就不应该混谈



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少思虑以养心气,寡色欲以养肾气,
常运动以养骨气,戒嗔怒以养肝气,
薄滋味以养胃气,省言语以养神气,
多读书以养胆气,顺时令以养元气。

发表于:2009-04-13 12:12:32

*ST右安龙
4169 121

来自:上海
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很遗憾,目前的终极物理演变为概率论了,没有规律可循,一切都是概率,一切都是随机。downloading



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发表于:2009-04-13 12:14:08
推荐:打造KDS最美贴,刹那芳华 ...第8楼...

334 22

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  引用:
许多著名的大科学家却又是虔诚的信仰者,如牛顿,如爱因斯坦。这个矛盾怎么解释呢?
信教者总拿这个说事儿。真实情况是绝大部分科学家都不信教。确实有一两个科学家是教徒,其实那也仅仅是家庭生长环境,习惯而已。即使最虔诚的科学家教徒,也不屑于把宗教和科学相提并论。
  引用:
很遗憾,目前的终极物理演变为概率论了,没有规律可循,一切都是概率,一切都是随机。

点击查看全图看不懂科学理论,就用玄乎的话概括一下。搞得好像是唯心的一样



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吟风弄月

发表于:2009-04-13 12:17:48

334 22

来自:云南
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发帖:366+12170 
  引用:
从测不准原理开始,从爱因斯坦晚年坚持的因果论失败开始,终极科学就已经接近神学或哲学了。
悖论也是科学的一部分。神学荒唐的地方随便一大把。
  引用:
数学本身是不能自洽的已经被证明了,所以所有的理论其实都是不能自洽的。神在哪里?贝尔不等式就是其中之一。
数学的不自洽是用科学手段可以证明的。你的神可以吗?downloading



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吟风弄月

发表于:2009-04-13 12:20:27
推荐:大家对于幼教有什么看法? ...第10楼...

*ST右安龙
4169 121

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楼上瞎掺合什么?数学是被证伪了,还科学手段downloading



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发表于:2009-04-13 12:23:05

matini
319 288

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世界有鬼才精彩downloading



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天堂一景 人间一梦 印象西湖
WEB:www.yinxiangxihu.com

发表于:2009-04-13 12:24:30
推荐:S*H*E你是卖艺还是卖色! ...第12楼...

125 0

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LZ 断药几天了?



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一把能开很多把锁的钥匙 是把好钥匙
但 一把能被很多把钥匙开的锁 不是把好锁

发表于:2009-04-13 12:25:01

疯狂的射手
507 15

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发帖:101+685 
“哲学”在古希腊文中是由“爱”(philos)和“智慧”(sophos)两字所组成的词语



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发表于:2009-04-13 12:26:14
推荐:迎新年牙齿美容大行动 ...第14楼...

辣么桑头
296 817

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如来和耶稣单挑,谁厉害?

必杀技分别是什么?



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2009-04-13 12:31:40

122 0

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LZ不去研究股市,跑出來说神学了?



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only the strong survive

发表于:2009-04-13 12:32:43

胖达
721 99

来自:上海
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混沌理论



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问君能有几多愁,恰似一江春水向东流。Orz

发表于:2009-04-13 12:35:15
推荐:科帕奇SUV俱乐部版主招募 ...第17楼...

*ST右安龙
4169 121

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摘抄点罗素悖论里的东西:

  引用:
  理性不能回答关于其自身的问题,这个问题在康德时期就发现了。逻辑存在无法弥补的漏洞,却是人了解世界的唯一途径。到头来你会发现,不是否定理性就是否定信仰。因为所谓唯心唯物之争都是建立在这样不完备的逻辑体系上的纯粹理性科学。既然理性无法对其自身做出判断,那么选择立场就不能以理性为依据,从而变成一种实质上的迷信。当然如果你坚持要说自己的立场是合乎所谓的科学或实践的,那么其实你既不属于唯物也不属于唯心,本质上只是一种泛经验主义或者泛逻辑主义罢了。当然,这里的逻辑主义当然不是罗素的那个,只是一个形象点的称呼而已。



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发表于:2009-04-13 12:38:48
推荐:【车型PK】科鲁兹PK世嘉 ...第18楼...

548 839

来自:保密
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发帖:107+485 
牛顿信教,是因为他的万有引力定律解释了为什么地球会旋转和运动,但是他无法解释地球一开始是如何获得能量开始旋转的,于是他逐步相信一开始是上帝之手让地球开始旋转的。

目前的事实证明了他当时无法解释的现象。

所以目前物理学无法解释的东西, 在不远的将来是一定可以解释清楚的。

LZ就不要顾弄玄虚了。


信教, 更大程度上是一种信仰而已, 是人类精神上的一种寄托。



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2009-04-13 13:49:26
推荐:爱尔给我的“重生” ...第19楼...

yak007
1470 450

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谁说因果律被证伪了?downloading

lz你对现代科学了解的不够。
现代科学,本身就是承认混沌,承认测不准论的。这些是科学的一部分。只能说你对科学的期望太高了。科学本身就不是万能,不能解决任何问题的。

科学本身就是哲学的一部分。你查一下哲学这个词的来历就知道了。

至于神学,算了,我不说了。
我本身是唯物主义者。



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提倡上海方言,光大海派文化
www.iseesh.com
爱看上海

发表于:2009-04-13 13:54:03

璀璨向日葵
983 9

来自:上海
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发帖:1000+12089 
好强大 好yy~



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有这么一个国度,那儿有着湛蓝的天、纯白的云和金色的太阳,那儿的探戈和足球令人陶醉,沸腾,魂牵梦绕……她拥有一个美丽的名字:阿根廷 布宜诺斯艾利斯

发表于:2009-04-13 14:46:09
推荐:长期更新,从懂事到现在 ...第21楼...

璀璨向日葵
983 9

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发帖:1000+12090 
  引用:
“哲学”在古希腊文中是由“爱”(philos)和“智慧”(sophos)两字所组成的词语
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发表于:2009-04-13 15:08:20

334 22

来自:云南
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发帖:367+12190 
科学对未知世界是越研究越明白,神学对未知世界是越研究越不明白,最高境界就是全部不明白,然后禁止提问,所有宗教,最高境界莫过于此



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吟风弄月

发表于:2009-04-13 15:10:46

璀璨向日葵
983 9

来自:上海
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发帖:1000+12091 
  引用:
谁说因果律被证伪了?

点击查看全图


lz你对现代科学了解的不够。
现代科学,本身就是承认混沌,承认测不准论的。这些是科学的一部分。只能说你对科学的期望太高了。科学本身就不是万能,不能解决任何问题的。

科学本身就是哲学的一部分。你查一下哲学这个词的来历就知道了。

至于神学,算了,我不说了。
我本身是唯物主义者。
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有这么一个国度,那儿有着湛蓝的天、纯白的云和金色的太阳,那儿的探戈和足球令人陶醉,沸腾,魂牵梦绕……她拥有一个美丽的名字:阿根廷 布宜诺斯艾利斯

发表于:2009-04-13 15:18:27

细毛要造反
1898 0

来自:上海
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发帖:787+19805 
  引用:
数学本身是不能自洽的已经被证明了,所以所有的理论其实都是不能自洽的。神在哪里?贝尔不等式就是其中之一。

没有这种故事的,凡是不能证明的就是存在了,这算什么理论



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山中无猴子,细毛称大王

发表于:2009-04-13 15:29:44

地狱歧视
1000 167

来自:上海
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发帖:42+12491 
看了这里的讨论,感觉像上了民科论坛downloading



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我是站

发表于:2009-04-13 15:32:48

30 0

来自:保密
注册:2008-12-25
发帖:61+355 
因果律在量子条件下的确存在问题,

如果真空中存在”涨落”, 也就是”真空中正负电子对不停的产生湮灭”,
另外根据量子学, 处于低能量的粒子有一定几率跳出高的势阱

当然这未必是因果律被破坏, 有可能是细节无法发现, 而根据测不准原理, 的确有些细节是不能被认知的。



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2009-04-13 15:46:17

Coooooper
154 1

来自:上海
注册:2008-06-12
发帖:6+562 
  引用:
从测不准原理开始,从爱因斯坦晚年坚持的因果论失败开始,终极科学就已经接近神学或哲学了。


测不准原理属于量子范围,那个范围是6维空间的,测不准原则在我们的4维宏观世界中是不适用了。你真的觉得桌子上放杯咖啡,它有概率变成美女吗?

另外量子理论并不是终极科学,至少它不能解释宏观世界的万有引力,只有把这个世界上的四大作用力统一了,那个才叫终极理论。



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2009-04-14 09:54:56

852 8

来自:上海
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发帖:148+4122 
我们对世界的认识有局限,是因为我们还没有认识更高层次的科学。虽然从某种角度来说,所谓的最终理论,也许永远也无法证明,但是这并不能阻止我们对真理的不断追求和探索。

神,是阻碍这个过程的,从神禁止对其存在的怀疑,就可以看出,神是很喜欢人类处于一种盲目崇拜和状态,那么,如果真的有这样神,我也会抛弃他的



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神啊,掉一堆靓妞到偶床上吧~~~

发表于:2009-04-14 10:01:29
推荐:本能寺之变 ...第29楼...

165 1

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发帖:9+407 
是哲学,但绝不是神学



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夷夏之辩,在于文明与礼仪,而不在血统
而夷沪之辩显然也在于是否认同上海文明,与其说是夷人来沪建设,不如说是上海给他们一个学习文明的机会。

发表于:2009-04-14 10:02:56

852 8

来自:上海
注册:2003-08-13
发帖:148+4123 
用XXX科学家比你聪明,他们也信教,来证明你也应该信教,本身就是极其荒谬的。

如果这条成立,那么纳粹德国的时代,那么多德国科学家信纳粹,那么每个人都应该信纳粹了?



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神啊,掉一堆靓妞到偶床上吧~~~

发表于:2009-04-14 10:04:15

259 2

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发帖:28+1573 
  引用:
用XXX科学家比你聪明,他们也信教,来证明你也应该信教,本身就是极其荒谬的。

如果这条成立,那么纳粹德国的时代,那么多德国科学家信纳粹,那么每个人都应该信纳粹了?



用科学家信教来证明科学的极限是神学的人本来就是一个白痴。

科学的极限就是哲学,没有一个确定的哲学思想做主导科学无法进一步演化,然而哲学又不具备实际性的对科学的指导作用,这似乎也算一个悖论。



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发表于:2009-04-14 10:07:10

BOS Neal
1597 329

来自:江苏
注册:2001-09-20
发帖:496+8206 
我再说一遍,世界上没有神。你们人类处于爬行界的上缘,但还没有到飞升的程度,即使很接近也不过是罕见的风暴造成的,不要妄图凭借自己突破这条界线。现在所谓的未知和不可能,或许有一天变得和壹加壹一样简单。你们应该庆幸自己没有处于混沌界...知足吧...



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S.P.E.C. I. A. L.
8.4.7.12.12.12.2

发表于:2009-04-14 10:07:13

空空鱼
833 14

来自:上海
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发帖:101+9217 
哲学是世界观的科学,科学是世界观的验证。哲学可以设想一万种可能,不需要去证明,科学是需要严格证明的。



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长期寻找我的女神:孙振英。或许她还在上海,她是上海师范毕业的,96级人文学院文基班的。有准确消息的将重酬,酬谢方式,从现金到肉偿任意选择。联系方式:qq:17431991 msn:dukegqf1@h

发表于:2009-04-14 10:07:16

专业旁白员
653 3

来自:保密
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发帖:304+10210 
又来了。一帮很多概念都没有搞清楚的人把自己认识的极限都归为哲学或者是神学都不对。

哲学是属于科学的一种,算是人文类的综合学科。没有啥极限不极限的一说,楼主可以这样说。人类的理解能力是有极限的,可是自然,宇宙是浩瀚渺茫的。要理解自然宇宙的真理最终还是突破人类自身理解能力的局限.....


另外我觉得要突破这个局限并没有大家想象的那样艰难,随着知识传承越来越准确和高效,随着人脑的日益进步,辅助计算和模拟工具的完善。总有从量变到质变的一天downloading



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咖啡怎么都是速溶的?一点教育我的诚意也没有

发表于:2009-04-14 10:07:20

BOS Neal
1597 329

来自:江苏
注册:2001-09-20
发帖:496+8207 
downloadinglz,先把自己的山口山板块搞搞好,高HP尸位素餐的典型downloading



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S.P.E.C. I. A. L.
8.4.7.12.12.12.2

发表于:2009-04-14 10:08:18

BOS Neal
1597 329

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发帖:496+8208 
  引用:
又来了。一帮很多概念都没有搞清楚的人把自己认识的极限都归为哲学或者是神学都不对。

哲学是属于科学的一种,算是人文类的学科。没有啥极限不极限的一说,楼主可以这样说。人类的理解能力是有极限的,可是自然,宇宙是浩瀚渺茫的。要理解自然宇宙的真理最终还是突破人类自身理解能力的局限......


对,小小的人脑是科学发展最大的障碍。



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S.P.E.C. I. A. L.
8.4.7.12.12.12.2

发表于:2009-04-14 10:09:04

*ST右安龙
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注册:2000-10-21
发帖:2021+17712 
  引用:
测不准原理属于量子范围,那个范围是6维空间的,测不准原则在我们的4维宏观世界中是不适用了。你真的觉得桌子上放杯咖啡,它有概率变成美女吗?

另外量子理论并不是终极科学,至少它不能解释宏观世界的万有引力,只有把这个世界上的四大作用力统一了,那个才叫终极理论。


桌上的咖啡之所以是稳定的咖啡,因为它包含的粒子数量巨大,在极短的时间内定域了。但是从理论上来说这杯咖啡仍旧有可能在瞬间变为其他东西,只是1:时间短到无法测量,2:变换的概率小到几乎为0.

霍金曾说过,如果大一统理论真的存在,那么人类本身就被这一理论控制,所以就演变为人类必定会找到这一理论,或者永远也找不到。所以根本就不存在终极理论,人类永远是逼近终极,留下的无限小的理论空隙,就被哲学或神学占领了。



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发表于:2009-04-14 10:10:03

852 8

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发帖:148+4126 
  引用:
用科学家信教来证明科学的极限是神学的人本来就是一个白痴。

科学的极限就是哲学,没有一个确定的哲学思想做主导科学无法进一步演化,然而哲学又不具备实际性的对科学的指导作用,这似乎也算一个悖论。


这我同意,哲学是一种世界观,科学是一种分析世界的方法。哲学需要科学对世界的描述,本身又可以指导科学的发展方向。这2个本来就是一个共存和依附的关系,不存在谁比谁高,或者谁基于谁的问题。

至于神学,谢谢,不要死皮赖脸的贴上来,我们不需要你



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神啊,掉一堆靓妞到偶床上吧~~~

发表于:2009-04-14 10:10:52

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很遗憾,目前的终极物理演变为概率论了,没有规律可循,一切都是概率,一切都是随机。

点击查看全图

随机也有规律



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发表于:2009-04-14 10:12:30

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引用:
测不准原理属于量子范围,那个范围是6维空间的,测不准原则在我们的4维宏观世界中是不适用了。你真的觉得桌子上放杯咖啡,它有概率变成美女吗?

另外量子理论并不是终极科学,至少它不能解释宏观世界的万有引力,只有把这个世界上的四大作用力统一了,那个才叫终极理论。

桌上的咖啡之所以是稳定的咖啡,因为它包含的粒子数量巨大,在极短的时间内定域了。但是从理论上来说这杯咖啡仍旧有可能在瞬间变为其他东西,只是1:时间短到无法测量,2:变换的概率小到几乎为0.

霍金曾说过,如果大一统理论真的存在,那么人类本身就被这一理论控制,所以就演变为人类必定会找到这一理论,或者永远也找不到。所以根本就不存在终极理论,人类永远是逼近终极,留下的无限小的理论空隙,就被哲学或神学占领了。

我不认为人类会找到终极真理,因为宇宙是相对的,没有绝对。。



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发表于:2009-04-14 10:13:53

专业旁白员
653 3

来自:保密
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对,小小的人脑是科学发展最大的障碍。


还有就是人的寿命,大脑的衰老,都阻碍着科学家进一步探索。就和无数艺术家一样,死去以后他的作品才被认同,才被视为艺术瑰宝。科学是一种人脑的艺术,讲究平衡,逻辑还有想象



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咖啡怎么都是速溶的?一点教育我的诚意也没有

发表于:2009-04-14 10:17:29

662 5

来自:上海
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从测不准原理开始,从爱因斯坦晚年坚持的因果论失败开始,终极科学就已经接近神学或哲学了。

说这话的人
或者是对哲学一知半解
或者是对科学一知半解
或者2者都是downloading



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这个人很有个性,没有签名。

发表于:2009-04-14 10:17:41

662 5

来自:上海
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另外,测不准原理不代表不可知,测不准是因为人类的研究方法落后!!半吊子科学爱好者明白了吗?!!downloading



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这个人很有个性,没有签名。

发表于:2009-04-14 10:20:10

259 2

来自:上海
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  引用:

引用:
从测不准原理开始,从爱因斯坦晚年坚持的因果论失败开始,终极科学就已经接近神学或哲学了。
说这话的人
或者是对哲学一知半解
或者是对科学一知半解
或者2者都是

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谁敢说自己对哲学和科学全解?
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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2009-04-14 10:20:31

*ST右安龙
4171 121

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首先申明本人是无神论者。山上太多人属于所谓学院派了。人类文明一定是要和所处时代挂钩的,比如在哥白尼之前,神学宣称地心说,哥白尼之后这个说法被自然科学替代。随着时间的推移,神学的空间必然越来越小。但是,虽然人类始终有解决不完的理论空白,但那些空白始终需要一个东西去解释,如果科学解释不了,自然会归结为上帝旨意,直到科学解释了为止。

我认为科学和神学并不矛盾,科学和神学的并集就是人类在当时的历史时期对整个宇宙的全部了解。

某些学院派们也不必对神学咄咄逼人,如果无法解释的事情,难道就属于不可知论么?都用辩证法看问题吧。



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发表于:2009-04-14 10:20:53

852 8

来自:上海
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  引用:
谁敢说自己对哲学和科学全解?


但至少我们可以有一个追求真理的心,和一个理性的脑袋,而不是趴在神的脚下,把自己的未来都奉献给神



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神啊,掉一堆靓妞到偶床上吧~~~

发表于:2009-04-14 10:21:56

852 8

来自:上海
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如果无法解释的事情,难道就属于不可知论么?


无法解释,就等于不可知论么?



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神啊,掉一堆靓妞到偶床上吧~~~

发表于:2009-04-14 10:23:29

259 2

来自:上海
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  引用:

引用:
谁敢说自己对哲学和科学全解?

但至少我们可以有一个追求真理的心,和一个理性的脑袋,而不是趴在神的脚下,把自己的未来都奉献给神


你似乎误解我的意思了,请联系引用部分一同观看downloading



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2009-04-14 10:23:54

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