主题:中国历来的农民起义领袖里面，李自成应该是最菜的
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除了最后阶段，李自成打败了明军大将孙传庭之外。李自成对于明朝的战役基本上是全败。
要不是辫子军在松山歼灭了祖大寿和洪承畴的明军精锐部队。李自成根本没有机会入主京城。
最后在辫子军的进攻下，李自成一泻千里，根本没有战斗力可言。
也苦了崇祯，要不是八旗的咄咄逼人，李自成根本没有机会写入历史。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2009-09-15 16:24:28
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你说倒了，要不是这种农民匪类造反，大明怎么会被清狗夺取。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2009-09-15 16:25:37
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人家把陈媛媛给办了
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2009-09-15 16:25:47
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李闯的水平比本朝强点，只不过没大腿抱呵呵,失败起义领袖水平排名项羽>冉闵>黄巢>洪秀全>李闯>张角>本朝
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2009-09-15 16:31:10
朱重八也是考造反起家的好伐
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~与现在牵着手的人相遇的几率，如同奇迹一般，就算走到了光明的地方也请不要放开那只手~
发表于:2009-09-15 16:34:16
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TG成功只不过是国名党菜逼而不是TG太强，李闯失败是因为清军太强，自己还是有点水平的，起码够狠
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2009-09-15 16:35:17
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好多媒体说这些事件的那些高官脑子进水了，跟各位说现在这个社会，没有多少人脑子进水，脑子进水的同时，兜里一定进钱了！
发表于:2009-09-15 16:36:54
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李闯真的是超级小强，能折腾这么多年，真的很牛了已经
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2009-09-15 16:37:51
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最新考古表明，李闯入城后爆发瘟疫，或鼠疫？三天内死绝一半。所以败了
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2009-09-15 16:39:05
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现在来个李闯照样能把本朝折腾死,别低估古人政治水平呵呵
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2009-09-15 16:41:02
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最新考古表明，李闯入城后爆发瘟疫，或鼠疫？三天内死绝一半。所以败了 |
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Light up the darkness
发表于:2009-09-15 16:42:41
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那时候的口号是闯王来了不纳粮，
换到现在就是闯王来了不买房
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Ju
发表于:2009-09-15 16:45:23
关于靠着外来势力推翻政权方面和天朝有的一拼，只不过又被外族给灭了
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2009-09-15 16:45:29
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李闯水平还是要比本朝强点，起码没靠满清出钱出枪
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2009-09-15 16:47:49
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李闯的水平比本朝强点，只不过没大腿抱呵呵,失败起义领袖水平排名项羽>冉闵>黄巢>洪秀全>李闯>张角>本朝 |
小看冉闵天王啊，没冉闵，汉人早被杀绝了。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2009-09-15 17:16:10
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明朝一亿五千万人口！
满清人口20万！
汗。
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发表于:2009-09-15 17:21:20
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好歹拿陈圆圆廖特勒好伐
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发表于:2009-09-15 17:25:39
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李闯的水平比本朝强点，只不过没大腿抱呵呵,失败起义领袖水平排名项羽>冉闵>黄巢>洪秀全>李闯>张角>本朝
小看冉闵天王啊，没冉闵，汉人早被杀绝了。 |
冉闵黄巢只在项羽之下，项羽100分，冉闵99，黄巢98,洪秀全80，李闯70，张角60，本朝10分,国名党9分,国共相争就是水货大战，比谁更菜.
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2009-09-15 17:27:12
引用：
明朝一亿五千万人口！
满清人口20万！
汗。
|
对呃。。。。实在想不通那么一点人怎么会统治那么多人的。。。。。。
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もう あの日に帰りたいなんて 言いません。今の自分を認めて生きていきます
发表于:2009-09-15 17:28:21
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明朝一亿五千万人口！
满清人口20万！
汗。
对呃。。。。实在想不通那么一点人怎么会统治那么多人的。。。。。。 |
因为腐败，老百姓都不愿意为了和谐大明朝卖命，宁愿被女真部落统治。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2009-09-15 17:31:19
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你说倒了，要不是这种农民匪类造反，大明怎么会被清狗夺取。 |
其实大明的精力都放在北线对辫子军的战争中。最精锐的关宁铁骑，以及后期卢象升，洪承畴的部队都源源不断的部署在北线。所以给了民匪一次次机会。
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发表于:2009-09-15 17:38:30
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顺便说句，本帖只讨论历史。绝不借古讽今。
猴子懂得
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发表于:2009-09-15 17:38:59
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明朝灭亡的很多综合因素造成的。
首先当时的气候进入了蒙德小冰河期，这个时期，中国很多地方绝收，农民起义爆发。
据说明朝年间，葡萄牙一直通过澳门向中国输入白银，但是出现了南美银矿**，输入减少了。
崇祯皇帝死守北京，太愚蠢，直到清兵入关，南京四镇的兵力还是很完整的，如果崇祯果断迁都到南京，清兵，估计很快会被赶回去。
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发表于:2009-09-15 17:40:27
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你说倒了，要不是这种农民匪类造反，大明怎么会被清狗夺取。
其实大明的精力都放在北线对辫子军的战争中。最精锐的关宁铁骑，以及后期卢象升，洪承畴的部队都源源不断的部署在北线。所以给了民匪一次次机会。 |
崇祯迁都南京，以淮河作为前线，耗死清兵没商量。
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发表于:2009-09-15 17:41:29
引用：
那时候的口号是闯王来了不纳粮，
换到现在就是闯王来了不买房 |
都是骗人的。
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本人只是顶顶贴子,并不明白其中意思,故本人不对以上内容负法律责任,请不要全方位监控! 跨省,跨国追捕!本人不会玩躲猫猫,也没有自行坠楼动机,更没会引起心跳骤停的疾患,只是政府的良民,要详查请自己联系原
发表于:2009-09-15 17:41:43
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李闯的水平比本朝强点，只不过没大腿抱呵呵,失败起义领袖水平排名项羽>冉闵>黄巢>洪秀全>李闯>张角>本朝
小看冉闵天王啊，没冉闵，汉人早被杀绝了。
冉闵黄巢只在项羽之下，项羽100分，冉闵99，黄巢98,洪秀全80，李闯70，张角60，本朝10分,国名党9分,国共相争就是水货大战，比谁更菜. |
你太低估本朝了。论成败，本朝无疑是最成功的。从一开始战略布置，政治策略，到后期的国共对决都非常非常成功。人家阴险毒辣不要脸也是一种本事。
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“人在做，天在看！ ”这句话牢五作额
发表于:2009-09-15 17:43:47
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那时候的口号是闯王来了不纳粮，
换到现在就是闯王来了不买房
都是骗人的。 |
这个口号也就是白痴能说得出来，农业社会，不纳粮，政/府怎么过日子？
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发表于:2009-09-15 17:43:54
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发表于:2009-09-15 17:44:00
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你说倒了，要不是这种农民匪类造反，大明怎么会被清狗夺取。
其实大明的精力都放在北线对辫子军的战争中。最精锐的关宁铁骑，以及后期卢象升，洪承畴的部队都源源不断的部署在北线。所以给了民匪一次次机会。
崇祯迁都南京，以淮河作为前线，耗死清兵没商量。 |
南方军队不会打仗。打倭寇都是勉勉强强，打辫子军真是的做梦。
迁都南京意味着彻底放弃宁远和锦州，那真的是葬送大明的江山
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2009-09-15 17:45:46
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那时候的口号是闯王来了不纳粮，
换到现在就是闯王来了不买房
都是骗人的。
这个口号也就是白痴能说得出来，农业社会，不纳粮，政/府怎么过日子？ |
恩，参照本朝。
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“人在做，天在看！ ”这句话牢五作额
发表于:2009-09-15 17:45:47
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崇祯迁都南京，以淮河作为前线，耗死清兵没商量。
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参照南宋，失去中原的金属资源，耕地资源，马场，留下的不过是苟言残喘而已。
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“人在做，天在看！ ”这句话牢五作额
发表于:2009-09-15 17:48:39
冉闵是农民起义？
楼上各位到底认识他伐？
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发表于:2009-09-15 17:51:19
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崇祯迁都南京，以淮河作为前线，耗死清兵没商量。
参照南宋，失去中原的金属资源，耕地资源，马场，留下的不过是苟言残喘而已。 |
没有参考价值，
南宋时期，还是冷兵器时代，而明朝末年，已经开始装备热兵器了。
而且明朝中后期的对外贸易更加发达。欧洲的先进兵器，很容易进入。
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发表于:2009-09-15 17:51:27
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你说倒了，要不是这种农民匪类造反，大明怎么会被清狗夺取。 |
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2009-09-15 17:53:01
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你说倒了，要不是这种农民匪类造反，大明怎么会被清狗夺取。
其实大明的精力都放在北线对辫子军的战争中。最精锐的关宁铁骑，以及后期卢象升，洪承畴的部队都源源不断的部署在北线。所以给了民匪一次次机会。
崇祯迁都南京，以淮河作为前线，耗死清兵没商量。 |
那么后来明朝遗臣怎么抵抗不过啊，难道就是缺乏皇帝精神领袖的领导？
本来就民心所向了。好比和八国联军打仗一样。当时脑子不乱，打游击呢？哎。。
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你们仇富，我只仇腐！
这个年头心态要好！
穷人只会为自己的不足找很多借口，
而讲起他人的成功找诸多的理由。
到了40岁以后大谈阔论的，理论知识充足的你们，
还是只能棚户区门口斗地主！
发表于:2009-09-15 17:53:04
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李闯的水平比本朝强点，只不过没大腿抱呵呵,失败起义领袖水平排名项羽>冉闵>黄巢>洪秀全>李闯>张角>本朝
小看冉闵天王啊，没冉闵，汉人早被杀绝了。
冉闵黄巢只在项羽之下，项羽100分，冉闵99，黄巢98,洪秀全80，李闯70，张角60，本朝10分,国名党9分,国共相争就是水货大战，比谁更菜. |
对于这种货色，还能说什么？围观
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春有百花秋有月，夏有凉风冬有雪。
若无闲事挂心头，便是人间好时节。
发表于:2009-09-15 17:54:57
引用：
那么后来明朝遗臣怎么抵抗不过啊，难道就是缺乏皇帝精神领袖的领导？
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没有了绝对权威，各个王互相争权。所以这种时候皇帝还是很需要的。
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发表于:2009-09-15 17:55:18
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你说倒了，要不是这种农民匪类造反，大明怎么会被清狗夺取。 |
现在也一样，要不是日本人老蒋也不会死在台湾
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“坚守阵地。在敌人没有开枪射击以前，不要先开枪；但是，如果敌人硬要把战争强加在我们头上，那么，就让战争从这儿开始吧！”
发表于:2009-09-15 17:56:27
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崇祯迁都南京，以淮河作为前线，耗死清兵没商量。
参照南宋，失去中原的金属资源，耕地资源，马场，留下的不过是苟言残喘而已。
没有参考价值，
南宋时期，还是冷兵器时代，而明朝末年，已经开始装备热兵器了。
而且明朝中后期的对外贸易更加发达。欧洲的先进兵器，很容易进入。 |
当时的热兵器还是不行，毛瑟枪打一发要上膛点火5分钟。跑到北方平原上，别人战马冲过来往那里躲？
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“人在做，天在看！ ”这句话牢五作额
发表于:2009-09-15 17:59:16
379
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注册：2008-02-06
发帖：254＋1333
的确，放弃北方跑到南京大概最多也就挺个1，2年
不过当你崇祯应该和皇太极言和，专心对付民匪
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2009-09-15 18:01:03
769
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来自：保密
注册：2006-08-20
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明朝一亿五千万人口！
满清人口20万！
汗
|
嗯
大清三；四亿人口！
革命党人也不会超过20万。。。。。。
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最近老是流口水,好象得了狂犬病
我老婆小红帽操办鲜花;婚庆;会展http://shop34253350.taobao.com/
发表于:2009-09-15 18:01:19
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崇祯迁都南京，以淮河作为前线，耗死清兵没商量。
参照南宋，失去中原的金属资源，耕地资源，马场，留下的不过是苟言残喘而已。
没有参考价值，
南宋时期，还是冷兵器时代，而明朝末年，已经开始装备热兵器了。
而且明朝中后期的对外贸易更加发达。欧洲的先进兵器，很容易进入。
当时的热兵器还是不行，毛瑟枪打一发要上膛点火5分钟。跑到北方平原上，别人战马冲过来往那里躲？ |
对不起，当时毛色枪还没有发明，有火绳枪已经很好了。
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“人在做，天在看！ ”这句话牢五作额
发表于:2009-09-15 18:02:23
165
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注册：2007-08-02
发帖：13＋1829
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李闯的水平比本朝强点，只不过没大腿抱呵呵,失败起义领袖水平排名项羽>冉闵>黄巢>洪秀全>李闯>张角>本朝 |
弄历史太好了项羽帮冉闵啊好算农民起义啊？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2009-09-15 18:02:30
1313
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注册：2002-12-03
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明朝一亿五千万人口！
满清人口20万！
汗
嗯
大清三；四亿人口！
革命党人也不会超过20万。。。。。。 |
中国13亿人口，美国或者老毛子不会超过20万也能改朝换代
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“坚守阵地。在敌人没有开枪射击以前，不要先开枪；但是，如果敌人硬要把战争强加在我们头上，那么，就让战争从这儿开始吧！”
发表于:2009-09-15 18:03:24
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崇祯迁都南京，以淮河作为前线，耗死清兵没商量。
参照南宋，失去中原的金属资源，耕地资源，马场，留下的不过是苟言残喘而已。 |
那朱元璋是怎么统一中国的？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2009-09-15 18:03:47
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李闯的水平比本朝强点，只不过没大腿抱呵呵,失败起义领袖水平排名项羽>冉闵>黄巢>洪秀全>李闯>张角>本朝
小看冉闵天王啊，没冉闵，汉人早被杀绝了。
冉闵黄巢只在项羽之下，项羽100分，冉闵99，黄巢98,洪秀全80，李闯70，张角60，本朝10分,国名党9分,国共相争就是水货大战，比谁更菜.
对于这种货色，还能说什么？围观 |
后清军力远不及前清，政治也不及前清吹什么
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发表于:2009-09-15 18:04:46
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发帖：393＋22667
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近来发现一个问题就是，中国各朝代的人民生活质量，许多人都推崇明朝，比较万历年间的粮食人均产量得出结果，但是似乎到康熙六十一年（1722年），全国人口突破一亿 乾隆六年（1741）年人口突破一亿（1.4亿），乾隆三十一年突破2亿，乾隆五十五年突破三亿，道光十四年（1834年）突破四亿，而在咸丰元年（1851年）达到峰值4.3亿。许多东西把人口一平均就没了！
倒是纳闷，清朝人咋生的？人口的增长这么大？
其他资料表明，和明朝相比，清朝的农业技术水平略有下降，但由于人均耕地面积的大幅减少，精耕细作的程度加深，所以明清同种土地的单位亩产基本持平(差距不到1%)。
中国人口增长与满清的统治有关无关？也有很多人认为中国人口在北宋时期就已经达到一亿，是不是？如果真是，那么明朝二百多年人口增长的规模就是有些问题？人口增长算功绩吗？计划生育？
人口的大量增加而土地的相对增加有限，于是造成了社会人口的过剩。而自乾隆起，由于商业资本和高利贷的不断侵蚀农村，土地兼并的加剧，以及城市手工业的发展部分排挤了农村家庭手工业，农民个体经济遭到破坏，同时由于人口的激增造成了田少人多，而本来所存在的田又大部分存在于人数占少部分的地主手中，而这些问题加在一起使得大家难以生存，动荡指数加大。农民急于夺回在地主手中的田，来养活自己，养活家人，于是像白莲教，天地会乃至最严重的太平天国就有了群众基础。而“反清复明”之类等等只不过是大家的口号罢了，谁生活好了还去想这些虚无缥缈的东西。由天地会白莲教活动的顶峰时刻可以看出这一点。天地会成立于康熙年间，而活动趋于顶峰是从乾隆后叶开始，乾隆十一年发生了林爽文起义。白莲教比较著名的川楚陕农民起义发生在嘉庆元年，而这时候人口正基本达到顶峰。而太平天国之所以能迅速席卷半个中国，正是因为生活压力太大的农民太多，巨大基数的人口支持绝对是一场起义能成功的必要条件。而接而不短的农民起义很大的动摇了清朝的根基，加速了它的灭亡。太平天国运动更是做到了这一点。
首先，明末至少有两亿人口；可能因为有人头税，隐匿人口比较多。
其次，能养活那么多人口，主要是靠马铃薯等高产新型作物的引进，这主要是在明末引进的。
传统中国人口超过2亿，粮食供应刚性，稍有天灾人祸，容易引发农民起义。明朝就是在这种背景下灭亡的。
本来，满清应该是在1860左右灭亡的，但西方殖民势力的介入，近代武器的使用，延长了满清的寿命。
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发表于:2009-09-15 18:05:03
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那时候的口号是闯王来了不纳粮，
换到现在就是闯王来了不买房
都是骗人的。 |
那是战时不纳粮，国家稳定后肯定要纳粮的，就像TG打仗时候招兵，谁来当兵家里给多少多少米
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这个人很勤奋，什么都没有留下.....
恩恩``
发表于:2009-09-15 18:06:42
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来自：浙江
注册：2008-12-14
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引用：
那时候的口号是闯王来了不纳粮，
换到现在就是闯王来了不买房
都是骗人的。 |
本朝也不错啊，解放了受压迫的农民。党是农民的救星啊！
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2009-09-15 18:07:38
430
46
来自：上海
注册：2003-05-31
发帖：569＋4989
我只说一件事：
清朝的图书出版总量只有明朝的1/12，这不是倒退是什么！
怪不得有人说，土豆和玉米早传入中国几十年，一切都会改变
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他们自己毫无特别才能，可以夸示于人，所以把这国拿来做个影子：他们把国里的习惯制度抬得很高，赞美的了不得；他们的国粹，既然这样有荣光，他们自然也有荣光了！——鲁迅，《随感录三十八》
发表于:2009-09-15 18:07:41
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