主题:ATRAC Plus 352kbps的音质 vs. MP3 320kbps的音质
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木耳真的很幸福
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如果你是我的女朋友，你会不会每天都跟我说你喜欢我，不为什么就亲亲我？
发表于:2006-10-24 22:25:47
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又在讨论这种无聊问题,随身设备谈什么HIFI,随便听听可以了
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这家伙很懒,什么都没有留下。
发表于:2006-10-24 22:21:20
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你回放设备不同怎么比？
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ingenuous, right-minded, optimistic, freely, humor, adventurous, visioned
发表于:2006-10-24 21:59:30
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99.9%的所谓金耳朵都无法通过双盲测试。 可笑的听力。
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堅持到底! 
发表于:2006-10-24 21:57:15
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音质这种东西仁者见仁,智者见智.就算同样的一个东西叫不同的人听,出来的也都是不一样的结果.只要对的起自己的耳朵就可以了
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天下憾事 往往都离不开去感叹[如果]这两个字
发表于:2006-10-24 21:52:12
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随身的设备就是要用这方便，在随身设备上追求无损格式音质上的一点有优点我觉得没太大意思
无损我觉得也就是一个噱头，Mp3/AAC这些压缩算法在高码率下的表现已经足够好了，无损只是为了满足某些发烧友的yy心理罢了
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2006-10-24 21:43:18
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最近HD5失宠了，关键软件不好使，音频转换速度慢
还是用IPOD VIDEO 60G听lossless，顺便看看Friends
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2006-10-24 21:33:14
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foobar有ATRAC3插件伐
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2006-10-24 19:23:40
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大家讨论讨论?
高人给出点专业意见
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2006-04-03 17:31:00
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没有可比性
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发表于:2006-04-03 17:32:20
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具体点, 鲜活点
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2006-04-03 17:36:12
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采样率一样的话,ATRAC>MP3
有个盲听试验的,排过号的.
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2006-04-03 17:55:26
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引用：
有损与有损、有损与无损之间的差异：
之前说到了ATRAC的音质在相同速率的条件下要好于MP3。为什么相同的速率相同的采样率音质却不相同呢？这个当然和文件本身的计算方式有直接的关系。MP3在很多人眼中有点“暴力”倾向。因为MP3在压缩过程中往往遗漏掉很多细节，抓不住重点部分，对音质影响很关键。
大家知道，采样率是用来采集点数量的标准。同是44100HZ的CD文件其速率是1411Kbps，而MP3可以减少到128Kbps（MP3标准格式）甚至更少。也就是说，MP3要在“点”的数量相同的条件下，用更少的信息去记录这些点的关系。MP3为了减小文件体积，不得不从1411Kbps的信息当中删除1000多的信息量，而被删除的这1000多的信息量当中却记录着N个“点”。MP3删除了这些信息也就意味着删除了这些信息当中的N个“点”。那么，MP3在回放的时候怎么还能以44100HZ的采样率播放呢？这里运用到的一个技术就是插值算法。
举一个简单的例子，假如声音信号里面有1、2、3、4、5、6、7、8、9、0这10个点。如果MP3删除了有关2、3、5、6、8、9的数据，在回放的时候，为了保证还有这么多的“点”，就要插入一些数据来填充这些漏洞。所以，经过MP3解码之后得到的数据可能就是1、②、③、4、⑤、⑥、7、⑧、⑨、0。虽然“点”的数量还原了，不过丢失的点却是“算”不回来的，只有靠相近的一些“点”来填补空缺。这样的做法虽然保证了“点”的数量却改变了“点”的一些性质，所以从根本上就对音质起了破坏作用。
之前提到ATRAC格式在相同速率的条件下其效果要优于MP3。原理在于ATRAC格式比MP3格式更“聪明”一些。虽然压缩的基本原理都差不多，不过ATRAC格式能更准确的抓住重要的信息。ATRAC格式能更清楚的分辨哪些“点”是更重要的“点”，是需要保留的信息。
同样举例说明一下。假如有10个点：1、2、3、4、5、6、7、8、9、0 其中2、4、6、8为相对重要的“点”。MP3结果则还是同上面一样直接丢失2、3、5、6、8、9而得到1、②、③、4、⑤、⑥、7、⑧、⑨、0 的形式。ATRAC可能就完全不同，ATRAC能更多的抓住这些“点”。ATRAC还原出来的点就可能是①、2、③、④、5、⑥、⑦、8、⑨、0 由此可见ATRAC格式在删除信息的时候能够更多的保留一些重要信息。因此声音的还原度比MP3高。实际听感也是如此，如今132Kbps的ATRAC格式就已经不比256Kbps的MP3格式音质差，甚至还更好。（音质问题属于主观因素，这里只做参考）
APE是一种比较优秀的压缩模式。它采用的技术与MP3和ATRAC完全不同。APE是真正意义上能做到“无损”的格式。要说到APE的算法那就有点复杂了，非理科人材可能根本看不懂。如何去理解呢？其实这里有一个现成的例子！人人电脑上都应该有的一个软件“WIN RAR”，对于这个软件大家并不陌生。这是一个文件压缩软件。它的目的是让文件通过压缩之后体积减小，而在解压缩的时候能100%还原原文件信息。当然，声音文件也可以通过“WIN RAR”来压缩。但是“WIN RAR”对声音的压缩比并不高。APE压缩方式类似于“WIN RAR”，不同的是APE是专用做对声音压缩的格式。它能比“WIN RAR”更快而且压缩比更高。
做一个简单的实验。
同样的一个WAV（无损格式）文件，其所占容量是47.4MB。用“WIN RAR”最高压缩后文件是25.5MB，而使用APE最高压缩之后是15.6MB。虽然压缩比不一样，但是解压缩之后所还原的WAV文件却是和原文件一模一样。（利用2进制对比）这是保证音质的关键。
APE压缩就好比家里的棉被又松又大不好收拾。叠好了装进塑料带然后抽空里面的空气可以减小很大一部分体积。而且绝对不会损坏棉被本身，还原后还是和之前一样。MP3和ATRAC就好比把棉被里面的棉絮抽出来扔掉了，体积可以缩小到更小的程度。但是要用的时候由于扔掉的棉絮找不回来就只能随便找些棉絮塞进去。棉被还是棉被，表面上看好象还是那样，但是根本早已改变。
那么是否高速率（采样率相同）的声音文件就一定比低速率的要好呢？
这一点是不确定的！速率只代表信息的多少并不能代表信息的正确性。就好比上面所说ATRAC格式和MP3格式的差异一样。另外再举一个简单的例子。把一段64Kbps的MP3刻录成CD，速率一下子就从64Kbps升到了1411Kbps。速率的确上去了，不过音质却只有64Kbps。原理很简单。64Kbps的MP3文件已经把很多信息丢掉了，即便速率上去了但是弥补进来的信息就犹如上面所说的填棉絮的方法，和之前的信息已经完全不同。这也是如今D版CD音质下降的主要原因之一。如今D版CD有相当多一部分都是直接用MP3转过来的。音质效果=MP3，这种D版是一种极其让人讨厌的东西，所以我有好久都没买D版碟了。
有关音频文件的压缩损耗也会造成速率相同音质不同的现象。
有损压缩格式会在压缩的时候丢失部分信息，所以应该尽量减少压缩次数。举一个例子：
CD转MP3分两种转法。1.先把CD转成320Kbps，然后转成256Kbps，最后转成128Kbps。2.直接把CD转为128Kbps。如果你可以做这样一个实验，那通过第一种方式得到的文件其效果甚至不如96Kbps的文件。所以在压缩文件的时候尽量做到一次到位，多次压缩会使得数据丢失更加严重。
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发表于:2006-04-03 17:56:21
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发帖：139＋1894
再加一个320k AAC
大家帮忙排一下
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发表于:2006-04-03 17:57:19
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来自：上海
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发帖：305＋3322
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发表于:2006-04-03 18:18:49
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不具可比性
ATRAC3个是在同等码率下绝对是最好的，而且硬件解码功耗可以做到非常非常低
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全市人民每看一分钟有线电视，每位有线通领导家里就死一人。
MSN:JackyBao_SH@MSN.com QQ:89408960
发表于:2006-04-03 18:21:51
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发帖：56＋558
当然是 A3+ 352K SONY的A3+算法十分先进,352K从听感上可以和PCM相媲美
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发表于:2006-04-03 18:25:29
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发帖：305＋3325
8楼,
这样说有点过了
我有IPOD VIDEO 和 Sony HD5
感觉ATRAC 352kbps的音质还是很明显的不如Apple lossless 音质的厚实, 细节也稍微差点
所以我认为ATRAC 352kbps的音质从听感不如PCM
当然, 我发这个帖的目的是讨论下ATRAC和MP3
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2006-04-03 18:33:55
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发帖：2＋201
啊，都素金耳朵啊，闪～～
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发表于:2006-04-03 18:37:32
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发帖：247＋5854
各大论坛关于这个话题的奇闻轶事实在是多。
在知道是什么格式的情况下，“能够”听出区别的金耳朵很多；
一旦换成了盲听，结果全tm瞎扯，丢人丢尽了
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QQ：54466969
发表于:2006-04-03 18:38:27
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发帖：247＋5855
实际的结果是，比较这种格式上的差别，就算用上顶级的器材，也未必能够听出所以然，我一看到有人一边用MX500，一边说WAV比320kbps的MP3好很多就像笑，这明摆着不是瞎掰么
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QQ：54466969
发表于:2006-04-03 18:40:36
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发帖：305＋3326
我在9楼的说法是基于前些日子的比较
我把Du Pre的Elgar的大提琴协奏曲用ATRAC352kbps和Apple Loesless分别转了一下后, 用同一付耳机在APPLE VIEDO和Sony HD5听后的感受
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2006-04-03 18:41:14
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发帖：247＋5856
建议要比较的话，一定要盲听，当然必须要他人的一些帮助了，不然比较的结果根本没有科学性
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QQ：54466969
发表于:2006-04-03 18:42:34
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来自：上海
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发帖：305＋3327
每个人的感受是不相同的
而且我没有对哪种格式有偏爱, 所以我没有主观导向性
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发表于:2006-04-03 18:42:59
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发帖：247＋5857
所以说啊，比较的科学性必须建筑在实际客观之上，千万别让偏见代替了真实的结果
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QQ：54466969
发表于:2006-04-03 18:44:39
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来自：保密
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发帖：72＋1165
CD转MP3分两种转法。1.先把CD转成320Kbps，然后转成256Kbps，最后转成128Kbps。2.直接把CD转为128Kbps。如果你可以做这样一个实验，那通过第一种方式得到的文件其效果甚至不如96Kbps的文件。所以在压缩文件的时候尽量做到一次到位，多次压缩会使得数据丢失更加严重。
是的
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发表于:2006-04-03 18:45:39
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来自：上海
注册：2002-03-13
发帖：305＋3328
无所谓的
我自己谈谈自己的感受, 又不是写科研论文
你不同意当然可以
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发表于:2006-04-03 18:45:41
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来自：保密
注册：2006-01-23
发帖：35＋4661
引用：
有损音频格式音质排名
在最佳编码器、最佳编码参数的情况下：
0 ～ 64kbps Ogg、WMA9、Real Audio、MP3pro
64 ～ 96kbps 1.OGG(显著)2.Mp3pro 3.WMA9
2. He-AAC
（此段64kbpsOGG是我认为的最低音质界限）
96 ～128kbps 1.OGG 2.WMA9
1.AAC 2.Mp3pro
128～160kbps 1.AAC 2.OGG
2.MPC
160～192kbps 1.MPC
192～???kbps 1.Lame mp3
1.MPC
???～320kbps 1.MPC 2.Lame mp3
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注意
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1.根据国外顶级音频论坛、发烧友的大部分试听、理论等排出。不能保证完全正确，但能保证八成没错。
2.“显著”表示音质跟后面格式的距离拉的比较大。
3.Lame mp3 192kbps以下、WMA9 128kbps以上、Mp3pro 150kbps以上不是音质很差就是音质提升低，请不要考虑压制（如网上最多的128kMP3音质是很差的）。
4.哪里都拿不到第一的格式一般不要考虑压制，鸡助也～～
5.VQF、mp1、mp2等淘汰格式请忘了吧。 |
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发表于:2006-04-03 18:54:16
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来自：保密
注册：2005-09-22
发帖：72＋1166
我一般选择的是
mp3 192kbps
wma 64kbps
real 44kbps
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发表于:2006-04-03 18:57:02
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来自：保密
注册：2005-05-19
发帖：56＋560
HD5电路回放并不好,有底噪的,很明显的,如果在NH1上放352K上可以媲美PCM
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发表于:2006-04-03 18:59:41
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来自：上海
注册：2002-03-13
发帖：305＋3329
HD5的回放电路和最新几款Hifi MD的回放电路是一样的
我曾经看到过这样的文章
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发表于:2006-04-03 19:01:27
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来自：保密
注册：2005-05-19
发帖：56＋561
HD5电路根本不能和HI-MD相比的,纠正下LZ的错误是HI-MD不是HIFI MD,概念不要混淆好伐
HI-MD也不是所以的音质都很好,区别在HDDA,高清晰数字放大器.明白么,NH1和EH1,DH10P有这个HDDA,其他的HI-MD只有一般性的放大器.HD5有HDDA的话我把我的NH1送给LZ
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发表于:2006-04-03 19:07:46
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来自：上海
注册：2002-04-01
发帖：68＋5040
反正只下ape
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落魄江湖载酒行 楚腰纤细掌中轻
发表于:2006-04-03 19:21:32
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注册：2001-08-18
发帖：439＋7961
hd5一般咯，我在用
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MSN：bagalee_shanghai@msn.com
Q:63495923
上海子秋计算机科技有限公司太平洋数码一期281
发表于:2006-04-03 19:56:55
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来自：上海
注册：2002-03-13
发帖：306＋3337
HD5的播放时间确实不错
应该能真正做到352kbps格式十多小时的播放能力
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发表于:2006-04-04 19:08:22
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来自：上海
注册：2002-03-13
发帖：306＋3333
继续讨论讨论
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发表于:2006-04-04 15:27:49
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来自：保密
注册：2006-03-30
发帖：6＋64
很显然MP3
好！
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发表于:2006-04-04 15:28:33
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来自：上海
注册：2002-03-13
发帖：306＋3335
理由？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2006-04-04 17:31:05
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注册：2004-07-04
发帖：71＋1324
MD好，不解释
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官人我要，我要嘛！
发表于:2006-04-04 17:37:43
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注册：2003-02-17
发帖：659＋16921
ipod＋wav吧～～ 不用争了
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当天开始下雨，雨水撞击地面的声音让我觉得不安，我最想听到谁的声音使我稍稍安心？当我看到久违的星星，惊
发表于:2006-04-04 17:41:55
946
47
来自：上海
注册：2003-02-17
发帖：659＋16922
开放的技术更容易获得创新～～
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当天开始下雨，雨水撞击地面的声音让我觉得不安，我最想听到谁的声音使我稍稍安心？当我看到久违的星星，惊
发表于:2006-04-04 17:42:15
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来自：上海
注册：2001-02-19
发帖：60＋935
HD5不错的,起码一个电池导航能力就枪毙掉很多MP3了
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你的胃,还疼吗?
发表于:2006-04-04 17:45:34
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来自：上海
注册：2003-02-17
发帖：659＋16924
如果ipod也把功率输出调到5＋5的话 就不会有人拿电池说事了
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当天开始下雨，雨水撞击地面的声音让我觉得不安，我最想听到谁的声音使我稍稍安心？当我看到久违的星星，惊
发表于:2006-04-04 17:47:51
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来自：上海
注册：2003-03-08
发帖：42＋875
在zen xtra 和 ipod上，用er4p听wav和320k听不出区别
320k我就满足了，还省电
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Show Me the Money!
发表于:2006-04-04 17:48:00
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来自：上海
注册：2003-02-17
发帖：659＋16925
＋根转s线试试
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当天开始下雨，雨水撞击地面的声音让我觉得不安，我最想听到谁的声音使我稍稍安心？当我看到久违的星星，惊
发表于:2006-04-04 17:48:37
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注册：2002-04-07
发帖：112＋1605
不管哪个好，能下载到才是硬道理。
我都是mp3，用bt下整张专集，192k，原来还下下ape，没办法直接放在便携设备里，所以后来干脆就不下了。
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www.bluekiss.fotoyard.com
msn:kanamikiss@hotmail.com
发表于:2006-04-04 17:50:51
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来自：上海
注册：2001-07-06
发帖：21＋79
我看过测试数据352KBPS的256KBPS的ATRAC3+都比320KBPS的MP3好,事实我听下来256KBPS的音质让我很失望,352的还不错,高音还原比320KBPS的MP3好点,但是320KBPS的音场要好过它,感觉ATRAC3+的声音有点挤在一起的感觉,但是我觉得以前ATRAC的SP(光纤录制)音质很好,我几乎分不出和CD区别.320KBPS的MP3(编码很优秀的MP3)实际听感我觉得好过ATRAC3+ 256KBPS的,主要是音场好要.这个看个人喜好,频率响应ATRAC3+ 352的要好点. ATRAC SP的音质我最满意,真是有趣,MD格式音质是倒退了. 请耳朵分不出区别的朋友不要自己分不出就说别人也分不出,我敢当场测试
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发表于:2006-04-16 22:07:40
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来自：上海
注册：2002-03-13
发帖：321＋3521
引用：
但是我觉得以前ATRAC的SP(光纤录制)音质很好,我几乎分不出和CD区别 |
这点我不同意
我用R900好些年了，感觉光纤录原版CD的音质一般，声场也一般。个人感觉还没有IPOD Lossless输出的音质好...
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发表于:2006-04-16 22:20:03
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注册：2005-01-28
发帖：1114＋17733
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她只是忽然停下脚步
感觉到一种叫时间的东西经过自己,然后流逝.
发表于:2006-04-16 22:20:34
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