主题:有个叫罗天昊的人在新浪开始叫嚣向上海在移民1000W人

"大"上海必须再移民1000万

罗天昊



在中国繁若晨星的城市中，惟有北京与深圳，通行普通话，亦唯有北京与深圳，汇聚了全国56个民族，容纳了全国各地的移动人口。成为“移民之城”，“全民梦工厂”。



而在某种意义上说，能否容纳足够的移民，不仅考验一个城市的开放度和包容度，更是其强大的社会自我更新能力的体现。同时，在全球近现国家发展历史上，移民往往成为社会发展的强大动力。



作为目前世界上最强大的国家，美国的崛起历史，就是一部移民历史。



在美国建国之初，美国国内总人口仅有390万。除了大约76万黑人外，其余几乎都是清一色的白人，并且绝大部分来自英国。



被美国历史学家称之为“伟大的人类迁徙运动”的第一次移民高潮发生在1820年至1860年，这期间移民总数高达500万。移民主要来自西欧和北欧，还有大量被贩卖到美国的非洲黑奴。本次移民，改变了美国人口的构成，使美国人由英国人的后裔，变为以为欧洲人为主体。其后，在南北战争结束后，美国工业化的高潮，又吸引了大量富有技术，年轻力壮的欧洲移民。



二战以后，美国形成了新的移民浪潮，特别是在1965年，美国移民法废除对有色人种的歧视性政策后，黑人，拉美居住以及亚洲等地居民大规模移民美国，造就了全球移民美国的浪潮。



今天，美国人口已达3亿，而最开始占绝对主导地位的英格兰人（盎格鲁撒克逊族）后裔，已经下降到5000万，不过全国人口的16%而已。美利坚民族已成为由100多个民族组成的混合体，就连矗立在纽约的“自由女神像”也是在1886年从法国“移民”到美国的。



美国能够在短一百多年里能够迅速崛起，取代英国成为世界头号经济大国，其持续数世纪的移**动居功至伟。



深圳的崛起，在某种意义上，与美国的崛起非常类似。



深圳自立市以来，在三十年的历史中，全国各地居民源源不断涌入，既有携带巨资的创业者，亦有各大高校毕业的各类专业人才，更有无数成为第一线的产业工人的年轻人。有意气风发的寻梦者，也有仕途或者情场失意者来寻找另外的庇护与梦想，构成了一个立体移民体系。而仅就深圳列为人才的大专以上毕业生，每年都有十万以上涌入深圳。



深圳的发展与其移民一起狂飙突进。30年间，深圳GDP从1979年的1，76亿，增长到2008年的7807亿，增长4435倍，而深圳人口亦从1979年的31万，增长到目前的近1000万。



深圳在崛起过程中，成为名副其实的“全民梦工厂”。目前我们所熟知的企业家任正非、马明哲，王石等，当年就是千万深圳淘金者中的一员，而在文化领域，知名乐队凤凰传奇，钢琴家李云迪先后在深圳崛起，亦并非偶然。



至2008年，深圳全市常住人口数已经超过846万，实际总人口已超过1200万人。其中户籍人口228.07万人，占常住人口比重26.0%；非户籍人口648.76万人，占比重74.0%。若按照实际人口居住人口1200万计划，户籍人口则更只有19%，而流动人口占总人口80%以上。深圳成为中国名副其实的第一大移民城市。



作为移民城市，深圳的城市特点为包容，开放，博大，充满激情，年轻，多元，富有创新精神。富有创业的勇气与冒险精神。深圳的市标为拓荒牛，至为形象。而这一特点，是深圳历三十年一直保持高速增长的重要动力与源泉。



同时，移民城市带来的在体制创新，融入现代化潮流方面，具有无与伦比的优势。深圳是中国最年轻的特大城市，各种新思想、新创意不会轻易被排斥。富有时代特征的创新文化，同时，对外界优秀思想制度少有排斥，这使深圳在体制创新，社会事务管理等领域远远领先全国。而移民社会包袱少，没有内地城市中复杂的社会关系，容易打破利益之争，减少内耗。各种变革措施更容易推动。



相比深圳，上海在改革开放中则落后了十年以上。



上海一直到1992年才开始松动户籍政策，1979年至2008年，上海人口从1132万增加至1888万，三十年增长原来的三分之二，相对深圳增长三十倍，固然有原来基数大的原因，但综合而言，其移民速度远远落后于深圳。而上海在民国时期的老一代移民，经过1949年到1992年的长期固化，历时40余年，两代人的更替，已经失去了其移民特征。



而在上海1888万常住人口中，上海户籍人口为1371万，外来人口为517万，外来人口只占上海总人口的27%，而户籍人口却占四分之三。



相比深圳为“全国人的深圳”，上海可谓只是“上海人的上海”。其区域性非常明显。而在上海517万外来人口中，来自江西、安徽、江苏、浙江四省的又占一大半，上海虽号称“远东国际化大都市”，但是事实上，上海至多只是一个“华东城市”。



移动人口比例过小，使上海难以成为现代化大都市，亦难以成为一个善于改变的城市。户籍人口过多，导致社会阶层单一，地方利益格局难以打破，严重窒息了城市发展活力，同时，户籍人口过多，亦造成沉重的负担。目前，上海60岁以上老人突破300万，超过户籍人口的20%，仅保险金就有170亿缺口，更严重的是，上海未来劳动力将面临不足。



深圳满地的普通话，与上海满地的“侬啥地方”的方言，则背后不仅是人口构成比例的不同，也反映了两地对外地人才吸附能力，以及社会发展的活力与动力等领域的差异。立国者的后裔不足全国人口20%的美国成为全球第一强国，户籍人口不足20%的深圳成为中国最发达的城市，绝非偶然。







同为远东城市，东京面积约为上海的三分之一，人口则基本等同，而大东京圈人口更已达3500万，按此比照，上海起码尚有超过1000万的移民空间。在未来，继续加大移民力度，并最终使移民人口超越本地人口，才可造就上海面向全球的气度。否则，上海非但无法成为远东中心，甚至连成为中国的“全国性”城市都不够格。



10年前，一部名为《和平饭店》的香港电影，曾经隐晦地表达了国人对于上海的期望， “和平饭店”成为天下一切无家可归者的归宿。而唯有此种气度，才可造就恢弘博大，令人心向往之的城市。

lesliesiaする前にleslie宦官は

弄刚TG敢伐,除非他财政收入真的不想要了.

They don\'t care about us
悼念敬岗保安丁师傅,严惩肇事歹徒。

看来上海要再次沦陷了
素鸡

总有一天RMB上会印上老子的微笑~

哈哈 巴文

虹镇老街 那里有我的童年记忆

引用： 涨到100w 大多数原住民都可以出去了

很多人已经拆出去当本地宁了

KDS掌柜群号35543221
哈哈哈.大户们互相帮助哈`
有广告有业务

赶紧来，卖一套就TM发财了，然后再高价出租，到西部当大爷去了

这个家伙很懒，什么也没留下......

QQ:11629320 MSN:missyouoye@msn.com

这个家伙很懒，什么也没留下......

上面留言的疯子很多么

本机已装绿坝，绿坝说可以发，请勿跨省追捕，有事请找绿坝

若干年后，上海就是唯一一个"本地人"不会讲本地化的国际大都市了.

[此贴子已经被作者于 2009-10-07 00:17:04 编辑过]    

我不过比90%的人多懂了90%的知识，而比剩下的10%的人少懂10%而已

看来户籍政策要挺住了，要让户籍人口占30%左右，也就是他意思是以后所有进来的YP都得是流动人口，不能给任何YP任何户籍，让他们都哪来的滚回哪去，而不是移民到上海。要建立他所谓的大上海很容易，把华东全划给上海，原上海地区该为市中心区，YP全部远离大上海市中心区，那这样，原本的周边小城市也就能让他们所谓的YP移民YY一阵子了

这个家伙很懒，什么也没留下......

知名乐队凤凰传奇

一沙一世界 一叶一菩提

引用： 知名乐队凤凰传奇

 

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引用： 多来点，涨到30W一平，老子就好移民了

对你无语了...

已经有1忆多了，再多点也无所谓

XXX

政治地位过高制约上海经济发展



罗天昊



成为直辖市，一直是很多中国城市梦寐以求的理想。



而事实上，在中国的政治和经济架构中，直辖市具有两重意义：独立而特殊的经济发展机会，以及比一般省份重要的政治战略功能。而后者，正赋予了直辖市非常高的政治地位。在目前，中国四大直辖市的最高首长，全部为中央政治局委员。



上海与北京，天津一样，是新中国建国伊始即设立的直辖市。

而深圳则是30年后的1979年才立市，在次年才成为经济特区，1981年成为副省级城市，1988年成为计划单列市，



作为直辖市的上海市与作为经济特区、计划单列市的深圳，政治地位上的区别，使其发展受到的影响差异巨大。



从城市定位来讲，作中国第一个和最大的经济特区，深圳的开放程度在国内首屈一指。深圳是邓小平理论的试验场地，从立市以来，深圳即定位为中国改革开放的窗口。其在政治、经济领域领全国风气之先。



在经济领域，深圳市设立了全国第一个经济经济特区，率先设立蛇口工业园区，后来又率先设立设立全国第一个高新科技园区，最先出现“三来一补”，‘三资企业“，深圳亦是全国率先进行国有企业改革和金融制度改革的城市，后来，在深港一体化过程中，深圳在很多运行体制中，更是对于香港的体制与管理多有学习。



深圳立市至今30年，经济实现持续高速增长， 1979～2007年，国内生产总值居全国大中城市第4位，年均增长31.20%；创造了举世闻名的“深圳速度”。

此外，深圳人均生产总值居全国第1位，贸易进出口总额居全国第一位。深圳不仅外向型程度全国首屈一指，产业格局在全国各区域中也最为合理，



而在政治领域，深圳亦进行了不断的体制改革的尝试， 1983年的蛇口工业区管委会民主直选改革， 1988年提出的“行政主导+立法委员会”的政改构思等等，都曾引起轰动，也只有在深圳，方有此宽松氛围。2003年提出的“行政三分”行政管理体制改革，虽然后来遭遇巨大阻力，不过，时至今日，深圳亦重启动三权分立改革，为国内目前政治体制改革程度最深的方案。



深圳民间政治创新环境相对宽松。2003年，深圳出现市民竞选人大代表的现象；网民“我为伊狂”曾经因为一篇《深圳，你被谁抛弃》的网文而引起深圳反思，并且与当时的深圳市长于幼军对话，行为艺术家舒勇在深圳最核心，最繁华的深南大道上打出“九问深圳”的户外广告，也被当时的官方所容忍。



在本次的综改总体方案中，除确立深圳的五大中心的定位外，深圳还同时获得四项“先行先试权”，一是对国家深化改革、扩大开发的重大举措先行先试；二是对符合国际惯例和通行规则的先行先试；三体制创新先行先试；以及对港经济合作的先行先试。

除了城市特殊定位外，深圳能够在政治和经济领域进行试点与改革，亦与深圳合理的政治地位有关。深圳是副省级的计划单列市，深圳市委书记一般是广东省委常委，中央候补委员。

在中国现有的政治体制下，中央候补委员，尚未进入核心权力圈，故个人变化不至引起全国性震动。也正因为如此，主政深圳的历任地方官员，一般敢干敢闯，在深圳的政治、经济领域的改革方面，起到了承前启后的作用。



上海则不同，上海是中国第一批直辖市，其最高负责人按照惯例是中央政治局委员，进入核心权力层， 上海地方负责人过高的政治地位，使其一举一动非常敏感。



建国以来，上海地方领导人在政治上经历曲折，从毛泽东时代的张春桥，姚文元，到新近查处的***，皆遭遇重大挫折，引起震荡。而另一方面，改革开放以来，上海更有多位地方负责人成为中央政治局常委，***，朱熔基，黄菊等均由上海地方负责人而进入中国权力最高层。



在中国现实的政治体制下，这种过于敏感的政治地位，使上海的发展反受到制约。主政者稍有异动，对于中国整个政局牵连甚大。无法象深圳那样，可以先摸着石头过河。



在此情况下，上海在政治、经济领域的改革，相对深圳均滞后不少，在深圳设立经济特区十一年之后，上海才在1990年开始开发浦东；相对深圳特区GDP占全深圳市的大部，浦东新区去年的GDP，不过为上海全市的四分之一，上海无法似深圳那样，建立一个主导性的特区。浦东新区不过是上海的一个局部。而上海的张江高科技园面积比深圳高科技园大一倍以上，其产值却仍然不如后者。虽然上海被确立为未来金融中心，但是在金融制度改革方面，上海远落后于深圳。



在政治领域，上海相对深圳，更是乏善可陈。上海敏感的政治地位，使其在政治领域趋于保守，相对于上海比较靠前的经济力量，上海的政治改革，甚至还落后于内地，2006年，一位海归女硕士因为横穿马路即被拘留十日，可见上海社会管制的严厉。出现在深圳的网民与市长直接对话，乃至在核心街区张贴广告质疑的事情，在上海不可想象。



同时，在经济领域，政治地位过高，亦从长远损害上海的经济发展。



虽然上海的城市行政级别，以及其主政长官的政治级别都比较高，这样可以使其在国家投资，争取项目上获得一些利益。如，上海的固定基本投资的比率一直在全国范围内居高不下，大量的国家资金投入到上海，一些大型国有企业，如宝钢等也落户上海，甚至中央政府出资，给上海建赔大钱的磁悬浮，这些，都在暂时和短期内，使上海的国有经济获得优势。但是，从长远来说，却造成了民营企业活力的丧失。大批民营企业迁移，足可为未来之隐忧。



而习惯依靠投资造就的国企“高衙内”，则往往竞争力不强，以宝钢与米塔尔比较，30年前，宝钢工程是新中国成立以来最大的项目，投资３００亿元，当宝钢创立之时，即已风华正茂，而老米塔尔1976年在印尼投资兴建的，不过是一家年产量仅6.5万吨的小型轧钢厂，但是，30年后，当宝钢仍然满足于做“全运会冠军”的时候，米塔尔却通过整合全球资源，成长为全球第一钢铁巨头。



在中国未来政治体制不发生重大变化的情况下，深圳相对上海在体制上的优势，将长期保持。



而在未来10至20年中，可考虑重新定位直辖市功能，只赋予其独立的社会发展方面的特殊性，而取消其政治领域的特殊性，可借鉴国外一些特别市的构建模式，如，以后所有直辖市的最高长官，不再担任中央政治局委员，而降格为中央委员或者中央候补委员，与目前的一般行政省的最高长官略同，（目前所有的直辖市最高长官，其实是副总理级，比省级还要略高），淡化政治色彩，其实更有利于长远发展。



（原文为发于《FT中文网》的关于上海未来研究系列，有删改。作者为青年学者，前长江商学院高级研究员）

这个家伙很懒，什么也没留下......

则京巴又来撒四体了

这个家伙很懒，什么也没留下......

内地化使上海失去灵魂(2009-09-03 19:12:42)
标签：上海 海派文化 内地化



昨日之花，风华婉在。



自19世纪开埠至民国时期，上海形成了蔚为大观的“海派文化”，成为中国近代文化的中心。



“海派文化”是在中国江南传统吴文化的基础上，与开埠后传入的欧美文化等融合而逐步形成，既古老又现代，既传统又时尚，形成开放而又自成一体的独特风格。



作为海派文化的中心，当时的上海社会异常活跃，到处是寻梦人。成为移民的大熔炉，以及当时中国人向往的梦工厂。后来成为国民政府领袖的蒋介石，早年亦混迹于上海。而当时中国的电影业基本上集中于上海，而在上海有过制片活动的电影企业，总数约200家。好莱坞八大制片公司都在上海设立发行机构，明星、天一、联华、艺华、新华影坛五虎将均起自于上海，周旋、阮玲玉，赵丹明星亦自上海走向全国，甚至后来共产党领袖毛泽东的第三任妻子江青，也曾是当时一名叫蓝苹的上海演员。而申报与大公报，则执当时中国报业之牛耳。上海成为民国之前的“远东中心”，与此恢弘博大的气象大有关联。



但是，经过毛泽东时代的政治化，上海的海派文化基本丧失怠尽。经过四十余年的凝固，上海的第一代甚至第二代移民，已经被“格式化”，数十年的隔离和停止流动，已经使上海“本地化”，失去了包容天下的器局。同时，其现代化和全球化的进程，亦已被数十年闭关锁国中止，“海派文化”真正的灵魂，其实已经转移到香港和台北。仅以电影为例，香港和台湾电影业的开山之祖，多为大陆撤退人员。



更为严重的是，由于60年代张春桥的政治投机，上海一度过于热衷于政治，其政治化，甚至还超过内地城市，一直到今天，上海亦因为行政级别过高，其行政首长施政，在政治方面多有顾虑，这种政治上的过度敏感，必然使社会文化受到更为严厉的管制，上海的文化亦日趋保守。



昔日上海上花，如今已凋零。



深圳与上海，却正好在时空转换中置换了位置。



深圳曾长期被称为“文化沙漠”，而事实上，这是一种误读。正如地球造山运动，开始的时候只从大海中露出一角，人们以为那只是一片荒原，直到最后，在一片荒原之上，耸立着巍巍高山，我们才赫然发现，原来新的高峰已经形成。



在某种意义说，认识深圳，亦正是这样一个过程。多年来被视为“文化沙漠”之后，最近几年，深圳却成为全国文化产业最发达的地方，这时候，大众才忽然发现，深圳原来并非文化沙漠，而是中国现代文明的先驱。



深圳是中国的一个异数和奇迹，自开埠以来，深圳即聚合了全国各地的人口，成为融合中国地域文化的熔炉，深圳是中国立国数千年来，第一座没有任何地域性的城市，甚至比当年民国以前的上海和香港的格局还要恢弘。



同时，由于深圳的开放性，深圳在融合中国内地各地的文化之后，又以中国文化为底版，与现代文明进行了交融。借助全球最大的自由港香港，以及直接的开放，深圳形成了一种融合传统与现代，中国与世界的移民文化，成为中国内地在文化融合上集大成的城市。所谓“文化沙漠“，恰恰说明深圳已经突破了传统文化的束缚，形成了一种创新型的文化，而这种文化尚未完全被人所接受。



在深圳，有两大旅游园地，或可为深圳文化作注角，其一为“锦绣中华”，其一为“世界之窗”，而这两大公园，集中体现了深圳文化的特点，既集中国文化之大成，又成为中国内地城市中，吸收现代文明最多的城市。造就一种恢弘、博大的现代文化。其寓意深远。某种意义上说，深圳是中国内地城市融入世界潮流，接受普世文化、并最终完成现代化的先锋与标杆。



今日的深圳，早已超越了‘海派文化“时期的上海，比之前者，在时代方面，融入更现代化的主流文明，在广度方面，集中了更广泛领域的中国区域文化。而上海，其”海派文化“的精神已经退缩。而由于改革步伐滞后，甚至某些方面，尚落后于内地。其改革力量，亦远不及深圳。



无论国家，城市还是企业，其最后的竞争，莫不归结到文化的竞争。



上海之落后于深圳，在某种意义上，根源就在于文化的落后。



一个开放，包容，热情，充满冒险精神和想象力的深圳，其释放出来的创造力，远非趋于封闭保守的上海可比。



文化的力量最直接的表现，是文化及相关创意产业。



(罗天昊）



当今世界发达的国家、地区和城市，某种意义上说，启发达程度，并非以“硬实力”来衡量，而是以“软实力”来衡量，而文化和创意产业，最能体现“软实力”。



以国家而言，上世纪90年代以来，美国的文化产品出口就超过航空航天工业，成为第一大出口创汇产业；日本的文化产业规模比电子业和汽车业还要大，2005 年动漫产业已成为日本第三大产业；英国文化创意产业产值则仅次于金融业。目前，以发达国家为主的全球文化创意产业每天创造220亿美元产值，并以5%左右的速度递增。美国的动漫游戏产业同比增长40％，是美国当下唯一呈现两位数增长的产业。

以城市而言，加拿大的蒙特利尔能够成为北美创意中心，与其兼备法国和英国文化，并广泛吸收全球精华的文化背景息息相关。而以自由开放，兼容并蓄，文化融合著称的香港，成为亚洲创意中心。特别是香港电影和唱片业，造就了香港“东方好莱坞”的美誉。



深圳能够被联合国评为全球第六大，中国第一大 “设计之都”，其根源，亦在于深圳是内地内地唯一融合传统与现代，东方与西方，突破地域界限的城市。



2008年，深圳文化产业保持了高速增长的态势，增速高出全市经济平均增速3.5个百分点，增加值达550亿元，约占全市GDP的7%。众多文化产业型企业发展迅猛，深圳的电影总票房突破2.4亿元，较上年增幅高达56.8%。腾讯在2008年收入71.545亿元，比上年同期增长87.2%；华视传媒 2008年总收入达7.186亿元，更是猛增254.2%；而未来5至10年内，深圳将使文化产业增加值占GDP的比重提高到10%，与文化产业大国英国相当。近几年，深圳文化项目共获得462项国际大奖、1364项国家大奖；深圳规划的“钢琴之城”、“图书馆之城”、“设计之都”、“动漫基地”等四大精品文化工程，都已初见雏形。



相对而言，上海的文化产业，则相对落后，2008年，文化服务业营业收入为436.80亿元，，约占当年上海国内生产总值的3.19%。无论产值还是占 GDP的比重，都远低于深圳。上海早在2005年就成立了创意产业协会，希望与伦敦、纽约、东京一起，成为“国际创意产业中心”。但是，最后却花落深圳。



若论产业基础，上海则远超深圳。中国的文化产业交易所设立在上海外高桥，上海拥有戏剧学院，华东师大成立了国内首个国家级动漫游戏产业振兴基地。



在城市人才贮备上，上海亦远远超过深圳。2007年上海人才总量305.81万，深圳只有167万，上海几乎为深圳的两倍。上海本地有高校近50所，而深圳的本地高校不足十所，上海远远超过深圳。



知其雄，守其次，为天下溪，有时候，国家或者城市的竞争力，并不在于拥有多少资源，而在于利用成为资源自由交流的中枢，会聚全球性的资源。去年，美国推出一部名为《熊猫工夫》的动画故事片，创造了全球票房奇迹。获得了广泛赞誉，而在熊猫的故乡中国，《工夫熊猫》也受到了广泛的好评。值得注意的是，熊猫的故乡没有拍出这么好的片子，但是，美国却可以，美国人吸收了中国熊猫文化，工夫文化，加之以本土的牛仔文化，将古老的工夫故事，改造成现代传奇，这就是汇聚天下资源，融合天下文化的威力。



深圳在硬件远不如上海的，虽然有文博会的平台，但是能够在文化产业方面胜出，主要还是靠的这种汇聚资源，融合各种文化的能力。



不仅是文化产业，在人均GDP和单位面积的GDP产出方面，深圳也胜过上海，这种全面的超越，非“硬实力”可以衡量。



经过数十年发展，深圳形成了自由开放，崇尚竞争，富有激情和创造力，刚健简单，热情博大，包容性强的城市性格。而在内耗和受管制方面，深圳则远少于其它城市。



融合东方和西方，传统与现代，使深圳形成了以集大成的中华文化为根基，融合多元文化的的热点。当16、17世纪当那些清教徒还在“五月花”号的船里风雨飘摇的时候，他们已经决定了未来新大陆的前途。同样，深圳的特性，亦是其今天领先于其它城市的根源。



而上海，唯有如深圳一样，培养更多元的文化，更强的包容能力，更接近现代化而去掉过于热衷政治的传统，开放民间创新能力，发扬并且超越“海派文化”，方才可以走向未来，成为真正的博大包容，格局恢弘的城市。



在上海1888万常住人口中，上海户籍人口为1371万，竟占四分之三。而深圳的户籍人口，则只有五分之一，如果以两代以上的“本地人”算，更不足5%，在未来，加大移民力度，增加对于外地人的包容，是上海培养博大恢弘的现代文明的必由之路。



（罗天昊）

这个家伙很懒，什么也没留下......

香港？香港现在意义就是做给台湾看，香港已经边缘化了都看不懂，这点监视还开博？垃圾了及滚了

这个家伙很懒，什么也没留下......

1KW？！他是打造城市还是打造垃圾堆？

普天之下　莫非色土　率土之宾　莫非色狼

引用： 引用： 多来点，涨到30W一平，老子就好移民了

不用做事体也可以移民了 好办法
还有就是大饼油条更加便宜了 黑车4块头要跌到2块头了 民工苦力价打对折了 洗剪吹15块变成5块了 打墙洞20块变5块了 每天菜场去买小菜一半价钱了 然后硬盘之间的冲突也会越来越多。上海人围观一下就可以了

千万别和猪吵架 不但会弄你一身脏 还会让猪很快乐 乐此不疲的缠着你“聊天”
看见垃圾帖不回是责任 要回也用自己的发帖回 坚决打压 决不姑息

那吗错币， 总桑。

这个家伙很懒，什么也没留下......

讲来讲去都是美国初期、深圳初期
上海还处在初期？
移民这件事，对于上海，100年前做过了!

这个家伙很懒，什么也没留下......

这是新的插队落户吗？？？

qq:48857254
msn:alexzensh@hotmail.com