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宽带山生活
版主:saliven 麦克 银河 

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主题:闲来无事,表一表大宋朝320年对内外战争

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那么我们接下来就来理清一下造成当代人诸多误解与成见的绍兴十年北伐的来龙去脉:

在金军大举进攻后,高宗下了十二道御札命令岳飞支援刘锜,但岳飞其实并不想这么做,一个是他自己的战略想法是进攻,另一个原因是因为他和八字军有旧怨不想救,所以他6月11号才出兵,路上磨磨蹭蹭,6月22号才到的顺昌,而宗弼在10天前就跑路了。在这种情况下,高宗才在6月19号命令有限的反击,帮各军划定战区,告诫岳飞兵不可轻动,宜少班师,顾小敌之坚,深轸北顾之念。防止孤军深入被金军一口吃掉。毕竟南宋实力有限,主力被歼的损失是承受不起的。在得到岳飞最早的报告时,高宗一直保有这样的心态,尤其是当张俊诸军停滞不前,造成岳军孤军深入的情况下,这种想法更加强烈,这时候下的退军令不止一次告戒岳飞要乘机择利,必保完全。但希望岳飞占稳自固,同为进止。下一步的方略,须待岳飞入觐之后,再行定夺。直到 7月22号高宗接到鄢城大胜的消息后,确信河南金军已经总崩溃,这才兴奋不已,下御札叫岳飞别退了,前面命令作废,同时命令殿前司出宿泗,韩世忠出京东,张俊出两淮配合前进,开辟东战场和岳飞遥相呼应。先后下了六道,一道比一道急。但是岳飞这时候已经撤了,造成反而是东线突出的局面。这时金军搜罗了中部战线的兵力合力投入淮甸战场,东线危急,这个时候,高宗又下了十三道御札叫岳飞增援和州,岳飞继续不听,东线三军大败,绍兴十年北伐自此虎头蛇尾的收场

你是说和州(毫州)之战吧. 这是在岳飞班师后才发生的.金军共有10W人马,宋军出动了张俊部,杨沂中部,岳飞部,刘崎部.
一开战,宋军是连战连捷,一直收复了庐州,而这时赵构发来招书,要求前线将领"金军仍思困兽之斗,务保全功",就是赵构又想到此为止了.
结果,金兀术叫几个宋军俘虏去和张俊说,金军已从和州撤退.张俊把赵构的务保全功扔在脑后了,想贪功,于是叫岳飞和刘琦先撤. 令杨沂中去占空城.
结果,宋军刚进了一半,城外一声炮响,金军骑军满杀遍野得杀了过来.杨沂中部来不及布阵,只得夺路而逃.张俊接报,与金军混战一场了事.
而杨沂中的部队由于以步兵为主,在逃跑过程中基本被金军全歼,损了近2W人马.

这应该就是你说得虎头蛇尾吧.首先,岳飞当时还在舒州,离战场远得很,金兵三月四日晚复围濠州,宋高宗十日命令岳飞救援,岳飞十二日出发,十四日到庐州,

说没有粮食了逗留不进,张杨韩三军大败。岳飞其实就是因为张俊诳他所以又发脾气了。


本就是张俊贪功,中了金军埋伏,已然大败. 杨沂中是一路从安徽跑到了浙江才停下. 先叫岳飞撤,再叫人家回来,换哪个大将都不高兴.



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发表于:2009-10-20 00:51:20
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好,回来了,开始开动
人们一般认为钦宗是高宗最大的软肋,但事实是这样么,我们来分析一下。从逻辑上讲,如果一个人有一个致命的弱点,那么他会希望是谁来掌握它呢?当然是自己咯。那么假设钦宗真的是高宗最大的心结,那么他应该做的是想方设法把钦宗转到自己手上控制起来,而不是交在对自己政权有直接威胁的金人手里,那不是作茧自缚么?所以按此推论,高宗应该是鼓吹迎回二圣最积极的人,而不是相反,那这显然和事实是不符的。
那么也许有人会说,高宗怕就怕的是迎回二圣后他没有合法性了,不能当皇帝了,因为贪恋权位,所以他断不能迎回二圣的。那么按此推论,绍兴三十一年钦宗死讯传来后,高宗已经成为南宋皇位第一合法继承人了,这个时候他什么包袱都没有,而对面的金国又是刚经历大乱,该是他大施拳脚的时候了吧,就算什么都不做,按照这种说法所描述,老马恋栈,他也该高高兴兴做他的太平天子去吧。可事实呢,高宗在得知这个消息后没多久就退位了,不当皇帝了,而且不像乾隆,他放得是相当彻底,没有流露出一丝对权势的眷恋。要知道当时宋高宗虽然年过半百,但是离暮气还远得很,在一年之前,他御驾亲征,十年后,花甲之年的高宗在冰天雪地里还只穿蓑衣斗笠骑马阅兵,将士们山呼万岁,直到30年后,他才走到生命的终点。中国历史上活过80的皇帝一个手就能数得过来。所以说,说高宗恋栈纯粹是毫无根据的诛心之论。
其实,相似的历史事件在后来也发生过,那就是明朝的土木之变。英宗皇帝被俘后,代宗临危受命,继承大统,论地位合法性,他可是连高宗都不如。结果呢,英宗回来后可是落魄的凤凰不如鸡,被关在冷宫里,直到代宗病危,丧失了对朝廷的控制能力,才给了英宗夺门的机会。高宗朝有这样的情况么,有,那是在建炎年,以苗刘兵变为顶峰,但是在绍兴年后,士心、民心、军心都归高宗所有,主战派领袖赵鼎都公开表示名分已定,外加高宗没有儿子,不怕百年之后钦宗抢自己儿子的帝位,所以高宗怎么可能会有担心害怕钦宗的理由??

大家讨论下哦,其实不是说高宗贪恋权位,他也是个读书之人,皇家的教育还是受过的历史也不会差到那里去,宫廷的勾心斗角都看到过!如果钦宗真的回来了还上位了他还有几分活命的机会,他老娘赐死那个假公主的事情就很典型的看出来宫廷斗争的残酷性,高宗已经认下这个妹妹了太后回来没多久就推翻!政治斗争从来就是你死我活的他不会冒任何险给钦宗机会,他选继承人也有趣的,孝宗本来是给淘汰的那个但是后来以孝和德行翻盘继承了皇位,这个儿子当皇帝之后也还是很听话的,高宗高高兴兴的享福的。所以你说钦宗死了他没多久禅位正好说明他彻彻底底松了口气了!
前面已经说了,钦宗回来也不可能上位,社会控制力早就掌握在他手里,连野心勃勃的秦桧都畏惧高宗三分何况一点根基都没有的钦宗。高宗在继位诏书里自己就提出了要迎回二圣,在后面几次谈判中也一直拿这个做前提条件,可以说他一生的奋斗目标其实就是这个。钦宗死了,他做这个皇帝也就没有任何意义了。


我记得好像议和的时候没提过要迎回二圣,而且他不知到徽宗已死,提的是要他母亲回来,后来才知道徽宗死了要回棺椁!不然钦宗也不用叫高宗老娘带话给高宗了说什么只要能回来做一介草民也愿意。

绍兴八年的谈判条件,放回宋钦宗是内容之一,跟宋徽宗梓宫、太后回来,是并列的。


绍兴八年的合谈结果,无论是岳飞和金兀术都极度反对.刚签完不久,金兀术就南下,正和岳飞等主战派心意.于是双方一顿好打.



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发表于:2009-10-20 00:54:55

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在金军大举进攻后,高宗下了十二道御札命令岳飞支援刘锜,但岳飞其实并不想这么做,一个是他自己的战略想法是进攻,另一个原因是因为他和八字军有旧怨不想救,所以他6月11号才出兵,路上磨磨蹭蹭,6月22号才到的顺昌,而宗弼在10天前就跑路了。在这种情况下,高宗才在6月19号命令有限的反击,帮各军划定战区,告诫岳飞兵不可轻动,宜少班师,顾小敌之坚,深轸北顾之念。防止孤军深入被金军一口吃掉。毕竟南宋实力有限,主力被歼的损失是承受不起的。在得到岳飞最早的报告时,高宗一直保有这样的心态,尤其是当张俊诸军停滞不前,造成岳军孤军深入的情况下,这种想法更加强烈,这时候下的退军令不止一次告戒岳飞要乘机择利,必保完全。但希望岳飞占稳自固,同为进止。下一步的方略,须待岳飞入觐之后,再行定夺。直到 7月22号高宗接到鄢城大胜的消息后,确信河南金军已经总崩溃,这才兴奋不已,下御札叫岳飞别退了,前面命令作废,同时命令殿前司出宿泗,韩世忠出京东,张俊出两淮配合前进,开辟东战场和岳飞遥相呼应。先后下了六道,一道比一道急。但是岳飞这时候已经撤了,造成反而是东线突出的局面。这时金军搜罗了中部战线的兵力合力投入淮甸战场,东线危急,这个时候,高宗又下了十三道御札叫岳飞增援和州,岳飞继续不听,东线三军大败,绍兴十年北伐自此虎头蛇尾的收场

你是说和州(毫州)之战吧. 这是在岳飞班师后才发生的.金军共有10W人马,宋军出动了张俊部,杨沂中部,岳飞部,刘崎部.
一开战,宋军是连战连捷,一直收复了庐州,而这时赵构发来招书,要求前线将领"金军仍思困兽之斗,务保全功",就是赵构又想到此为止了.
结果,金兀术叫几个宋军俘虏去和张俊说,金军已从和州撤退.张俊把赵构的务保全功扔在脑后了,想贪功,于是叫岳飞和刘琦先撤. 令杨沂中去占空城.
结果,宋军刚进了一半,城外一声炮响,金军骑军满杀遍野得杀了过来.杨沂中部来不及布阵,只得夺路而逃.张俊接报,与金军混战一场了事.
而杨沂中的部队由于以步兵为主,在逃跑过程中基本被金军全歼,损了近2W人马.

这应该就是你说得虎头蛇尾吧.首先,岳飞当时还在舒州,离战场远得很,金兵三月四日晚复围濠州,宋高宗十日命令岳飞救援,岳飞十二日出发,十四日到庐州,

说没有粮食了逗留不进,张杨韩三军大败。岳飞其实就是因为张俊诳他所以又发脾气了。

本就是张俊贪功,中了金军埋伏,已然大败. 杨沂中是一路从安徽跑到了浙江才停下. 先叫岳飞撤,再叫人家回来,换哪个大将都不高兴.
韩世忠不就去了么,当时和州战场不是没有转机,张韩杨三军兵力都不如岳飞



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阉党诸公好古风,行止无愧褒贬空
立马横戈胡虏溃,摐金伐鼓狄夷崩
焚琴煮鹤万民饱,花间问道天下同
清谈高论俱竖儒,负剑挟弓有厂公

发表于:2009-10-20 00:57:59
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好,回来了,开始开动

人们一般认为钦宗是高宗最大的软肋,但事实是这样么,我们来分析一下。从逻辑上讲,如果一个人有一个致命的弱点,那么他会希望是谁来掌握它呢?当然是自己咯。那么假设钦宗真的是高宗最大的心结,那么他应该做的是想方设法把钦宗转到自己手上控制起来,而不是交在对自己政权有直接威胁的金人手里,那不是作茧自缚么?所以按此推论,高宗应该是鼓吹迎回二圣最积极的人,而不是相反,那这显然和事实是不符的。

那么也许有人会说,高宗怕就怕的是迎回二圣后他没有合法性了,不能当皇帝了,因为贪恋权位,所以他断不能迎回二圣的。那么按此推论,绍兴三十一年钦宗死讯传来后,高宗已经成为南宋皇位第一合法继承人了,这个时候他什么包袱都没有,而对面的金国又是刚经历大乱,该是他大施拳脚的时候了吧,就算什么都不做,按照这种说法所描述,老马恋栈,他也该高高兴兴做他的太平天子去吧。可事实呢,高宗在得知这个消息后没多久就退位了,不当皇帝了,而且不像乾隆,他放得是相当彻底,没有流露出一丝对权势的眷恋。要知道当时宋高宗虽然年过半百,但是离暮气还远得很,在一年之前,他御驾亲征,十年后,花甲之年的高宗在冰天雪地里还只穿蓑衣斗笠骑马阅兵,将士们山呼万岁,直到30年后,他才走到生命的终点。中国历史上活过80的皇帝一个手就能数得过来。所以说,说高宗恋栈纯粹是毫无根据的诛心之论。

其实,相似的历史事件在后来也发生过,那就是明朝的土木之变。英宗皇帝被俘后,代宗临危受命,继承大统,论地位合法性,他可是连高宗都不如。结果呢,英宗回来后可是落魄的凤凰不如鸡,被关在冷宫里,直到代宗病危,丧失了对朝廷的控制能力,才给了英宗夺门的机会。高宗朝有这样的情况么,有,那是在建炎年,以苗刘兵变为顶峰,但是在绍兴年后,士心、民心、军心都归高宗所有,主战派领袖赵鼎都公开表示名分已定,外加高宗没有儿子,不怕百年之后钦宗抢自己儿子的帝位,所以高宗怎么可能会有担心害怕钦宗的理由??
我的问题是
1, 钦宗在那么远的地方, 怎么弄回来?金兀术把钦宗当个杀手锏,压根不会放他回来. 就算放回来, 叫手下的文臣武将跟着谁? 统军最多的岳飞十有八九要围着宋钦宗转. 于是, 赵构只有每年遣使叫钦宗写退位诏书以表明赵构的正统地位.但钦宗就是不肯写.只能这么耗着.
2,赵构是1162年退位的,但宋孝宗一上台,1163年就大举北伐了.


赵鼎都公开表示名分已定了,还能说什么,岳飞从他建议立储等一系列表现也早承认了高宗的正统。
而如果金人想利用钦宗搞垮宋高宗,最好的机会是废除刘豫之后,随着河南纳入金国的直接直辖范围,利用钦宗也就成了理论上的东西。当然金人对此还是不肯放过的,所以宋提出的归还二圣的和谈条件金人一直不答应。
至于孝宗北伐,那和高宗没关系,因为宋孝宗本身就是主战派。但是孝宗的北伐在某种程度上证明了宋高宗的谨慎有一定合理性。隆兴年的战争,一开始在淮甸地区频频大捷,因为在这个地带骑兵没有优势,宋孝宗很高兴,继续打,但越打越糟糕,到最后金人把骑兵整顿好,符离之战宋军全面崩溃,这时候孝宗才想起议和,对不起,这时候人家不想跟你和了,你是败军之将,凭什么跟我谈条件?宋孝宗吃了哑巴亏后,终身不再北伐了。



政治斗争不是说表示过就完了,反复小人多了去了!高宗没这个胆子去冒这个险,而且他也吃过这个亏!再说句不好听的,以他的出身他是有自卑心理的这个和当时的环境是分不开的!说白了高宗身上缺开国之君的王霸之气!

正当前线两军血战的时候, 南宋军队突然发现对面出现了一支也打着宋军旗号的部队,跑出一打听,原来是宋钦宗回来了,最要命的是这老兄还打着自己是正统的旗号.
这下,南宋从大将到士兵要开始琢磨了.自己这么拼命的目的是啥,原先是保家卫国,现在成了两个宋朝皇帝打内战.
思想上想不明白,战场上就要打折扣. 什么岳飞部,韩世忠部,刘琦部都要停下来看一看,想一想.强大的南宋军瞬间就分崩瓦解了.

看看金兀术临死前>是怎么写的
吾如宋兵势盛敌强,择用兵马破之;若制御所不能,向与国朝计议,择用智臣为补,遣天水郡王桓(即宋钦宗)安坐汴京,其礼无有弟与兄争,如尚悖心,可辅天水郡王,并力破敌。如此又可安中原人心,亦未深为国朝患害,无虑者一也。

已经明说了,哪天打不过南宋了,把宋钦宗搬出来,管保南朝立马瓦解

这个只是停留在理论上的情况,根据南宋的实际情况,可能性其实不大。但是这确实是金人不肯放回钦宗的理由。而显然宋高宗最好的对策就是想方设法把钦宗弄回来。事实上他就是这么做的


但是金国就是不放他回去,因为这是杀手锏,在那个年代,皇权的正统性比任何事物都重要.一旦南宋的军队陷入法统之争的泥潭中时,会立刻退化成宋徽宗时代的宋军,连为何而战的都不明白了.金军的机会就来了.到时候什么岳家军,韩家军,都是不思进取的主.



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好,回来了,开始开动
人们一般认为钦宗是高宗最大的软肋,但事实是这样么,我们来分析一下。从逻辑上讲,如果一个人有一个致命的弱点,那么他会希望是谁来掌握它呢?当然是自己咯。那么假设钦宗真的是高宗最大的心结,那么他应该做的是想方设法把钦宗转到自己手上控制起来,而不是交在对自己政权有直接威胁的金人手里,那不是作茧自缚么?所以按此推论,高宗应该是鼓吹迎回二圣最积极的人,而不是相反,那这显然和事实是不符的。
那么也许有人会说,高宗怕就怕的是迎回二圣后他没有合法性了,不能当皇帝了,因为贪恋权位,所以他断不能迎回二圣的。那么按此推论,绍兴三十一年钦宗死讯传来后,高宗已经成为南宋皇位第一合法继承人了,这个时候他什么包袱都没有,而对面的金国又是刚经历大乱,该是他大施拳脚的时候了吧,就算什么都不做,按照这种说法所描述,老马恋栈,他也该高高兴兴做他的太平天子去吧。可事实呢,高宗在得知这个消息后没多久就退位了,不当皇帝了,而且不像乾隆,他放得是相当彻底,没有流露出一丝对权势的眷恋。要知道当时宋高宗虽然年过半百,但是离暮气还远得很,在一年之前,他御驾亲征,十年后,花甲之年的高宗在冰天雪地里还只穿蓑衣斗笠骑马阅兵,将士们山呼万岁,直到30年后,他才走到生命的终点。中国历史上活过80的皇帝一个手就能数得过来。所以说,说高宗恋栈纯粹是毫无根据的诛心之论。
其实,相似的历史事件在后来也发生过,那就是明朝的土木之变。英宗皇帝被俘后,代宗临危受命,继承大统,论地位合法性,他可是连高宗都不如。结果呢,英宗回来后可是落魄的凤凰不如鸡,被关在冷宫里,直到代宗病危,丧失了对朝廷的控制能力,才给了英宗夺门的机会。高宗朝有这样的情况么,有,那是在建炎年,以苗刘兵变为顶峰,但是在绍兴年后,士心、民心、军心都归高宗所有,主战派领袖赵鼎都公开表示名分已定,外加高宗没有儿子,不怕百年之后钦宗抢自己儿子的帝位,所以高宗怎么可能会有担心害怕钦宗的理由??

大家讨论下哦,其实不是说高宗贪恋权位,他也是个读书之人,皇家的教育还是受过的历史也不会差到那里去,宫廷的勾心斗角都看到过!如果钦宗真的回来了还上位了他还有几分活命的机会,他老娘赐死那个假公主的事情就很典型的看出来宫廷斗争的残酷性,高宗已经认下这个妹妹了太后回来没多久就推翻!政治斗争从来就是你死我活的他不会冒任何险给钦宗机会,他选继承人也有趣的,孝宗本来是给淘汰的那个但是后来以孝和德行翻盘继承了皇位,这个儿子当皇帝之后也还是很听话的,高宗高高兴兴的享福的。所以你说钦宗死了他没多久禅位正好说明他彻彻底底松了口气了!
前面已经说了,钦宗回来也不可能上位,社会控制力早就掌握在他手里,连野心勃勃的秦桧都畏惧高宗三分何况一点根基都没有的钦宗。高宗在继位诏书里自己就提出了要迎回二圣,在后面几次谈判中也一直拿这个做前提条件,可以说他一生的奋斗目标其实就是这个。钦宗死了,他做这个皇帝也就没有任何意义了。


我记得好像议和的时候没提过要迎回二圣,而且他不知到徽宗已死,提的是要他母亲回来,后来才知道徽宗死了要回棺椁!不然钦宗也不用叫高宗老娘带话给高宗了说什么只要能回来做一介草民也愿意。

绍兴八年的谈判条件,放回宋钦宗是内容之一,跟宋徽宗梓宫、太后回来,是并列的。

绍兴八年的合谈结果,无论是岳飞和金兀术都极度反对.刚签完不久,金兀术就南下,正和岳飞等主战派心意.于是双方一顿好打.
结果就是均势。绍兴十年北伐其实是很好的一个机会,本来完全可以恢复到当初和议时候的以河为界的,可惜啊,岳飞和高宗都有责任



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人们一般认为钦宗是高宗最大的软肋,但事实是这样么,我们来分析一下。从逻辑上讲,如果一个人有一个致命的弱点,那么他会希望是谁来掌握它呢?当然是自己咯。那么假设钦宗真的是高宗最大的心结,那么他应该做的是想方设法把钦宗转到自己手上控制起来,而不是交在对自己政权有直接威胁的金人手里,那不是作茧自缚么?所以按此推论,高宗应该是鼓吹迎回二圣最积极的人,而不是相反,那这显然和事实是不符的。

那么也许有人会说,高宗怕就怕的是迎回二圣后他没有合法性了,不能当皇帝了,因为贪恋权位,所以他断不能迎回二圣的。那么按此推论,绍兴三十一年钦宗死讯传来后,高宗已经成为南宋皇位第一合法继承人了,这个时候他什么包袱都没有,而对面的金国又是刚经历大乱,该是他大施拳脚的时候了吧,就算什么都不做,按照这种说法所描述,老马恋栈,他也该高高兴兴做他的太平天子去吧。可事实呢,高宗在得知这个消息后没多久就退位了,不当皇帝了,而且不像乾隆,他放得是相当彻底,没有流露出一丝对权势的眷恋。要知道当时宋高宗虽然年过半百,但是离暮气还远得很,在一年之前,他御驾亲征,十年后,花甲之年的高宗在冰天雪地里还只穿蓑衣斗笠骑马阅兵,将士们山呼万岁,直到30年后,他才走到生命的终点。中国历史上活过80的皇帝一个手就能数得过来。所以说,说高宗恋栈纯粹是毫无根据的诛心之论。

其实,相似的历史事件在后来也发生过,那就是明朝的土木之变。英宗皇帝被俘后,代宗临危受命,继承大统,论地位合法性,他可是连高宗都不如。结果呢,英宗回来后可是落魄的凤凰不如鸡,被关在冷宫里,直到代宗病危,丧失了对朝廷的控制能力,才给了英宗夺门的机会。高宗朝有这样的情况么,有,那是在建炎年,以苗刘兵变为顶峰,但是在绍兴年后,士心、民心、军心都归高宗所有,主战派领袖赵鼎都公开表示名分已定,外加高宗没有儿子,不怕百年之后钦宗抢自己儿子的帝位,所以高宗怎么可能会有担心害怕钦宗的理由??
我的问题是
1, 钦宗在那么远的地方, 怎么弄回来?金兀术把钦宗当个杀手锏,压根不会放他回来. 就算放回来, 叫手下的文臣武将跟着谁? 统军最多的岳飞十有八九要围着宋钦宗转. 于是, 赵构只有每年遣使叫钦宗写退位诏书以表明赵构的正统地位.但钦宗就是不肯写.只能这么耗着.
2,赵构是1162年退位的,但宋孝宗一上台,1163年就大举北伐了.


赵鼎都公开表示名分已定了,还能说什么,岳飞从他建议立储等一系列表现也早承认了高宗的正统。
而如果金人想利用钦宗搞垮宋高宗,最好的机会是废除刘豫之后,随着河南纳入金国的直接直辖范围,利用钦宗也就成了理论上的东西。当然金人对此还是不肯放过的,所以宋提出的归还二圣的和谈条件金人一直不答应。
至于孝宗北伐,那和高宗没关系,因为宋孝宗本身就是主战派。但是孝宗的北伐在某种程度上证明了宋高宗的谨慎有一定合理性。隆兴年的战争,一开始在淮甸地区频频大捷,因为在这个地带骑兵没有优势,宋孝宗很高兴,继续打,但越打越糟糕,到最后金人把骑兵整顿好,符离之战宋军全面崩溃,这时候孝宗才想起议和,对不起,这时候人家不想跟你和了,你是败军之将,凭什么跟我谈条件?宋孝宗吃了哑巴亏后,终身不再北伐了。



政治斗争不是说表示过就完了,反复小人多了去了!高宗没这个胆子去冒这个险,而且他也吃过这个亏!再说句不好听的,以他的出身他是有自卑心理的这个和当时的环境是分不开的!说白了高宗身上缺开国之君的王霸之气!

正当前线两军血战的时候, 南宋军队突然发现对面出现了一支也打着宋军旗号的部队,跑出一打听,原来是宋钦宗回来了,最要命的是这老兄还打着自己是正统的旗号.
这下,南宋从大将到士兵要开始琢磨了.自己这么拼命的目的是啥,原先是保家卫国,现在成了两个宋朝皇帝打内战.
思想上想不明白,战场上就要打折扣. 什么岳飞部,韩世忠部,刘琦部都要停下来看一看,想一想.强大的南宋军瞬间就分崩瓦解了.

看看金兀术临死前>是怎么写的
吾如宋兵势盛敌强,择用兵马破之;若制御所不能,向与国朝计议,择用智臣为补,遣天水郡王桓(即宋钦宗)安坐汴京,其礼无有弟与兄争,如尚悖心,可辅天水郡王,并力破敌。如此又可安中原人心,亦未深为国朝患害,无虑者一也。

已经明说了,哪天打不过南宋了,把宋钦宗搬出来,管保南朝立马瓦解

这个只是停留在理论上的情况,根据南宋的实际情况,可能性其实不大。但是这确实是金人不肯放回钦宗的理由。而显然宋高宗最好的对策就是想方设法把钦宗弄回来。事实上他就是这么做的

但是金国就是不放他回去,因为这是杀手锏,在那个年代,皇权的正统性比任何事物都重要.一旦南宋的军队陷入法统之争的泥潭中时,会立刻退化成宋徽宗时代的宋军,连为何而战的都不明白了.金军的机会就来了.到时候什么岳家军,韩家军,都是不思进取的主.

其实没本质区别的,徽宗时代把西夏抽成渣的宋军突然之间在金军面前变成废柴那才叫奇怪。那几年宋朝绝对是集体弱智了



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阉党诸公好古风,行止无愧褒贬空
立马横戈胡虏溃,摐金伐鼓狄夷崩
焚琴煮鹤万民饱,花间问道天下同
清谈高论俱竖儒,负剑挟弓有厂公

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那么我们接下来就来理清一下造成当代人诸多误解与成见的绍兴十年北伐的来龙去脉:

在金军大举进攻后,高宗下了十二道御札命令岳飞支援刘锜,但岳飞其实并不想这么做,一个是他自己的战略想法是进攻,另一个原因是因为他和八字军有旧怨不想救,所以他6月11号才出兵,路上磨磨蹭蹭,6月22号才到的顺昌,而宗弼在10天前就跑路了。在这种情况下,高宗才在6月19号命令有限的反击,帮各军划定战区,告诫岳飞兵不可轻动,宜少班师,顾小敌之坚,深轸北顾之念。防止孤军深入被金军一口吃掉。毕竟南宋实力有限,主力被歼的损失是承受不起的。在得到岳飞最早的报告时,高宗一直保有这样的心态,尤其是当张俊诸军停滞不前,造成岳军孤军深入的情况下,这种想法更加强烈,这时候下的退军令不止一次告戒岳飞要乘机择利,必保完全。但希望岳飞占稳自固,同为进止。下一步的方略,须待岳飞入觐之后,再行定夺。直到 7月22号高宗接到鄢城大胜的消息后,确信河南金军已经总崩溃,这才兴奋不已,下御札叫岳飞别退了,前面命令作废,同时命令殿前司出宿泗,韩世忠出京东,张俊出两淮配合前进,开辟东战场和岳飞遥相呼应。先后下了六道,一道比一道急。但是岳飞这时候已经撤了,造成反而是东线突出的局面。这时金军搜罗了中部战线的兵力合力投入淮甸战场,东线危急,这个时候,高宗又下了十三道御札叫岳飞增援和州,岳飞继续不听,东线三军大败,绍兴十年北伐自此虎头蛇尾的收场

你是说和州(毫州)之战吧. 这是在岳飞班师后才发生的.金军共有10W人马,宋军出动了张俊部,杨沂中部,岳飞部,刘崎部.
一开战,宋军是连战连捷,一直收复了庐州,而这时赵构发来招书,要求前线将领"金军仍思困兽之斗,务保全功",就是赵构又想到此为止了.
结果,金兀术叫几个宋军俘虏去和张俊说,金军已从和州撤退.张俊把赵构的务保全功扔在脑后了,想贪功,于是叫岳飞和刘琦先撤. 令杨沂中去占空城.
结果,宋军刚进了一半,城外一声炮响,金军骑军满杀遍野得杀了过来.杨沂中部来不及布阵,只得夺路而逃.张俊接报,与金军混战一场了事.
而杨沂中的部队由于以步兵为主,在逃跑过程中基本被金军全歼,损了近2W人马.

这应该就是你说得虎头蛇尾吧.首先,岳飞当时还在舒州,离战场远得很,金兵三月四日晚复围濠州,宋高宗十日命令岳飞救援,岳飞十二日出发,十四日到庐州,

说没有粮食了逗留不进,张杨韩三军大败。岳飞其实就是因为张俊诳他所以又发脾气了。

本就是张俊贪功,中了金军埋伏,已然大败. 杨沂中是一路从安徽跑到了浙江才停下. 先叫岳飞撤,再叫人家回来,换哪个大将都不高兴.韩世忠不就去了么,当时和州战场不是没有转机,张韩杨三军兵力都不如岳飞


还少说一点,是张俊对岳飞说前方无粮草供应,叫其不要前进后后,岳飞才退兵舒州的. 那个时候,张俊是前线主将.且自认胜局已定,不需要岳飞部来抢功劳了.
另外,韩世忠部到达战场时,宋军已大败,韩世忠还差点被金军抄了后路.

这仗只是说明了宋军各将各自为战,各打算盘而已.和政治层面毫无关系.



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那么我们接下来就来理清一下造成当代人诸多误解与成见的绍兴十年北伐的来龙去脉:

在金军大举进攻后,高宗下了十二道御札命令岳飞支援刘锜,但岳飞其实并不想这么做,一个是他自己的战略想法是进攻,另一个原因是因为他和八字军有旧怨不想救,所以他6月11号才出兵,路上磨磨蹭蹭,6月22号才到的顺昌,而宗弼在10天前就跑路了。在这种情况下,高宗才在6月19号命令有限的反击,帮各军划定战区,告诫岳飞兵不可轻动,宜少班师,顾小敌之坚,深轸北顾之念。防止孤军深入被金军一口吃掉。毕竟南宋实力有限,主力被歼的损失是承受不起的。在得到岳飞最早的报告时,高宗一直保有这样的心态,尤其是当张俊诸军停滞不前,造成岳军孤军深入的情况下,这种想法更加强烈,这时候下的退军令不止一次告戒岳飞要乘机择利,必保完全。但希望岳飞占稳自固,同为进止。下一步的方略,须待岳飞入觐之后,再行定夺。直到 7月22号高宗接到鄢城大胜的消息后,确信河南金军已经总崩溃,这才兴奋不已,下御札叫岳飞别退了,前面命令作废,同时命令殿前司出宿泗,韩世忠出京东,张俊出两淮配合前进,开辟东战场和岳飞遥相呼应。先后下了六道,一道比一道急。但是岳飞这时候已经撤了,造成反而是东线突出的局面。这时金军搜罗了中部战线的兵力合力投入淮甸战场,东线危急,这个时候,高宗又下了十三道御札叫岳飞增援和州,岳飞继续不听,东线三军大败,绍兴十年北伐自此虎头蛇尾的收场

你是说和州(毫州)之战吧. 这是在岳飞班师后才发生的.金军共有10W人马,宋军出动了张俊部,杨沂中部,岳飞部,刘崎部.
一开战,宋军是连战连捷,一直收复了庐州,而这时赵构发来招书,要求前线将领"金军仍思困兽之斗,务保全功",就是赵构又想到此为止了.
结果,金兀术叫几个宋军俘虏去和张俊说,金军已从和州撤退.张俊把赵构的务保全功扔在脑后了,想贪功,于是叫岳飞和刘琦先撤. 令杨沂中去占空城.
结果,宋军刚进了一半,城外一声炮响,金军骑军满杀遍野得杀了过来.杨沂中部来不及布阵,只得夺路而逃.张俊接报,与金军混战一场了事.
而杨沂中的部队由于以步兵为主,在逃跑过程中基本被金军全歼,损了近2W人马.

这应该就是你说得虎头蛇尾吧.首先,岳飞当时还在舒州,离战场远得很,金兵三月四日晚复围濠州,宋高宗十日命令岳飞救援,岳飞十二日出发,十四日到庐州,

说没有粮食了逗留不进,张杨韩三军大败。岳飞其实就是因为张俊诳他所以又发脾气了。

本就是张俊贪功,中了金军埋伏,已然大败. 杨沂中是一路从安徽跑到了浙江才停下. 先叫岳飞撤,再叫人家回来,换哪个大将都不高兴.韩世忠不就去了么,当时和州战场不是没有转机,张韩杨三军兵力都不如岳飞

还少说一点,是张俊对岳飞说前方无粮草供应,叫其不要前进后后,岳飞才退兵舒州的. 那个时候,张俊是前线主将.且自认胜局已定,不需要岳飞部来抢功劳了.
另外,韩世忠部到达战场时,宋军已大败,韩世忠还差点被金军抄了后路.

这仗只是说明了宋军各将各自为战,各打算盘而已.和政治层面毫无关系.

金军当时愿意,可以直接把三军都包饺子,那宋朝亏大了就。
但是金人也打不动了,就这么结束了。所以听皇上的话还是没错的downloading



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在金军大举进攻后,高宗下了十二道御札命令岳飞支援刘锜,但岳飞其实并不想这么做,一个是他自己的战略想法是进攻,另一个原因是因为他和八字军有旧怨不想救,所以他6月11号才出兵,路上磨磨蹭蹭,6月22号才到的顺昌,而宗弼在10天前就跑路了。在这种情况下,高宗才在6月19号命令有限的反击,帮各军划定战区,告诫岳飞兵不可轻动,宜少班师,顾小敌之坚,深轸北顾之念。防止孤军深入被金军一口吃掉。毕竟南宋实力有限,主力被歼的损失是承受不起的。在得到岳飞最早的报告时,高宗一直保有这样的心态,尤其是当张俊诸军停滞不前,造成岳军孤军深入的情况下,这种想法更加强烈,这时候下的退军令不止一次告戒岳飞要乘机择利,必保完全。但希望岳飞占稳自固,同为进止。下一步的方略,须待岳飞入觐之后,再行定夺。直到 7月22号高宗接到鄢城大胜的消息后,确信河南金军已经总崩溃,这才兴奋不已,下御札叫岳飞别退了,前面命令作废,同时命令殿前司出宿泗,韩世忠出京东,张俊出两淮配合前进,开辟东战场和岳飞遥相呼应。先后下了六道,一道比一道急。但是岳飞这时候已经撤了,造成反而是东线突出的局面。这时金军搜罗了中部战线的兵力合力投入淮甸战场,东线危急,这个时候,高宗又下了十三道御札叫岳飞增援和州,岳飞继续不听,东线三军大败,绍兴十年北伐自此虎头蛇尾的收场

你是说和州(毫州)之战吧. 这是在岳飞班师后才发生的.金军共有10W人马,宋军出动了张俊部,杨沂中部,岳飞部,刘崎部.
一开战,宋军是连战连捷,一直收复了庐州,而这时赵构发来招书,要求前线将领"金军仍思困兽之斗,务保全功",就是赵构又想到此为止了.
结果,金兀术叫几个宋军俘虏去和张俊说,金军已从和州撤退.张俊把赵构的务保全功扔在脑后了,想贪功,于是叫岳飞和刘琦先撤. 令杨沂中去占空城.
结果,宋军刚进了一半,城外一声炮响,金军骑军满杀遍野得杀了过来.杨沂中部来不及布阵,只得夺路而逃.张俊接报,与金军混战一场了事.
而杨沂中的部队由于以步兵为主,在逃跑过程中基本被金军全歼,损了近2W人马.

这应该就是你说得虎头蛇尾吧.首先,岳飞当时还在舒州,离战场远得很,金兵三月四日晚复围濠州,宋高宗十日命令岳飞救援,岳飞十二日出发,十四日到庐州,

说没有粮食了逗留不进,张杨韩三军大败。岳飞其实就是因为张俊诳他所以又发脾气了。

本就是张俊贪功,中了金军埋伏,已然大败. 杨沂中是一路从安徽跑到了浙江才停下. 先叫岳飞撤,再叫人家回来,换哪个大将都不高兴.韩世忠不就去了么,当时和州战场不是没有转机,张韩杨三军兵力都不如岳飞

还少说一点,是张俊对岳飞说前方无粮草供应,叫其不要前进后后,岳飞才退兵舒州的. 那个时候,张俊是前线主将.且自认胜局已定,不需要岳飞部来抢功劳了.
另外,韩世忠部到达战场时,宋军已大败,韩世忠还差点被金军抄了后路.

这仗只是说明了宋军各将各自为战,各打算盘而已.和政治层面毫无关系.

金军当时愿意,可以直接把三军都包饺子,那宋朝亏大了就。

但是金人也打不动了,就这么结束了。所以听皇上的话还是没错的

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金军也就是包了杨部, 宋军三军加起来有10来W人马,金军也就10W人马,以那时的双方战力对比,也就是持平.谁也包不了谁.金军如果硬包.只怕岳飞和韩世忠打破脑袋也要来挤上一脚了.到时就是近30W宋军VS10W金军.



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说没有粮食了逗留不进,张杨韩三军大败。岳飞其实就是因为张俊诳他所以又发脾气了。

本就是张俊贪功,中了金军埋伏,已然大败. 杨沂中是一路从安徽跑到了浙江才停下. 先叫岳飞撤,再叫人家回来,换哪个大将都不高兴.韩世忠不就去了么,当时和州战场不是没有转机,张韩杨三军兵力都不如岳飞

还少说一点,是张俊对岳飞说前方无粮草供应,叫其不要前进后后,岳飞才退兵舒州的. 那个时候,张俊是前线主将.且自认胜局已定,不需要岳飞部来抢功劳了.
另外,韩世忠部到达战场时,宋军已大败,韩世忠还差点被金军抄了后路.

这仗只是说明了宋军各将各自为战,各打算盘而已.和政治层面毫无关系.

金军当时愿意,可以直接把三军都包饺子,那宋朝亏大了就。

但是金人也打不动了,就这么结束了。所以听皇上的话还是没错的



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金军也就是包了杨部, 宋军三军加起来有10来W人马,金军也就10W人马,以那时的双方战力对比,也就是持平.谁也包不了谁.金军如果硬包.只怕岳飞和韩世忠打破脑袋也要来挤上一脚了.到时就是近30W宋军VS10W金军.

金军趋庐州就断了宋军粮道,30W也没用,而且岳飞当时不想打



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发表于:2009-10-20 01:17:57

11 0

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现在讲讲都是内战



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这家伙真的很懒,超级超级懒,想个签名都懒得………………

发表于:2009-10-20 01:23:28

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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2009-10-20 01:25:58

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李继隆








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发现隋唐五代十国时期的姓李的都非常牛鼻。光五代后唐庄宗光圣神闵孝皇帝,喝人奶而死的李存勖就是一代战将。

李继隆和李继宣之后,汉人里面姓李的将领称得上名将的好像没有了...



李文忠! 有明一代数一数二的骑兵统帅!轻骑追杀蒙古人于大漠~!

我也想起来过,共军四野一纵司令,李天佑~不过他的级别放在古代,只是副手级别的...


太平天国的李秀成算不算?



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2009-10-20 01:37:09
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好好学习,天天上山

发表于:2009-10-20 02:26:12

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好,回来了,开始开动

人们一般认为钦宗是高宗最大的软肋,但事实是这样么,我们来分析一下。从逻辑上讲,如果一个人有一个致命的弱点,那么他会希望是谁来掌握它呢?当然是自己咯。那么假设钦宗真的是高宗最大的心结,那么他应该做的是想方设法把钦宗转到自己手上控制起来,而不是交在对自己政权有直接威胁的金人手里,那不是作茧自缚么?所以按此推论,高宗应该是鼓吹迎回二圣最积极的人,而不是相反,那这显然和事实是不符的。

那么也许有人会说,高宗怕就怕的是迎回二圣后他没有合法性了,不能当皇帝了,因为贪恋权位,所以他断不能迎回二圣的。那么按此推论,绍兴三十一年钦宗死讯传来后,高宗已经成为南宋皇位第一合法继承人了,这个时候他什么包袱都没有,而对面的金国又是刚经历大乱,该是他大施拳脚的时候了吧,就算什么都不做,按照这种说法所描述,老马恋栈,他也该高高兴兴做他的太平天子去吧。可事实呢,高宗在得知这个消息后没多久就退位了,不当皇帝了,而且不像乾隆,他放得是相当彻底,没有流露出一丝对权势的眷恋。要知道当时宋高宗虽然年过半百,但是离暮气还远得很,在一年之前,他御驾亲征,十年后,花甲之年的高宗在冰天雪地里还只穿蓑衣斗笠骑马阅兵,将士们山呼万岁,直到30年后,他才走到生命的终点。中国历史上活过80的皇帝一个手就能数得过来。所以说,说高宗恋栈纯粹是毫无根据的诛心之论。

其实,相似的历史事件在后来也发生过,那就是明朝的土木之变。英宗皇帝被俘后,代宗临危受命,继承大统,论地位合法性,他可是连高宗都不如。结果呢,英宗回来后可是落魄的凤凰不如鸡,被关在冷宫里,直到代宗病危,丧失了对朝廷的控制能力,才给了英宗夺门的机会。高宗朝有这样的情况么,有,那是在建炎年,以苗刘兵变为顶峰,但是在绍兴年后,士心、民心、军心都归高宗所有,主战派领袖赵鼎都公开表示名分已定,外加高宗没有儿子,不怕百年之后钦宗抢自己儿子的帝位,所以高宗怎么可能会有担心害怕钦宗的理由??
我的问题是
1, 钦宗在那么远的地方, 怎么弄回来?金兀术把钦宗当个杀手锏,压根不会放他回来. 就算放回来, 叫手下的文臣武将跟着谁? 统军最多的岳飞十有八九要围着宋钦宗转. 于是, 赵构只有每年遣使叫钦宗写退位诏书以表明赵构的正统地位.但钦宗就是不肯写.只能这么耗着.
2,赵构是1162年退位的,但宋孝宗一上台,1163年就大举北伐了.


赵鼎都公开表示名分已定了,还能说什么,岳飞从他建议立储等一系列表现也早承认了高宗的正统。
而如果金人想利用钦宗搞垮宋高宗,最好的机会是废除刘豫之后,随着河南纳入金国的直接直辖范围,利用钦宗也就成了理论上的东西。当然金人对此还是不肯放过的,所以宋提出的归还二圣的和谈条件金人一直不答应。
至于孝宗北伐,那和高宗没关系,因为宋孝宗本身就是主战派。但是孝宗的北伐在某种程度上证明了宋高宗的谨慎有一定合理性。隆兴年的战争,一开始在淮甸地区频频大捷,因为在这个地带骑兵没有优势,宋孝宗很高兴,继续打,但越打越糟糕,到最后金人把骑兵整顿好,符离之战宋军全面崩溃,这时候孝宗才想起议和,对不起,这时候人家不想跟你和了,你是败军之将,凭什么跟我谈条件?宋孝宗吃了哑巴亏后,终身不再北伐了。



政治斗争不是说表示过就完了,反复小人多了去了!高宗没这个胆子去冒这个险,而且他也吃过这个亏!再说句不好听的,以他的出身他是有自卑心理的这个和当时的环境是分不开的!说白了高宗身上缺开国之君的王霸之气!

正当前线两军血战的时候, 南宋军队突然发现对面出现了一支也打着宋军旗号的部队,跑出一打听,原来是宋钦宗回来了,最要命的是这老兄还打着自己是正统的旗号.
这下,南宋从大将到士兵要开始琢磨了.自己这么拼命的目的是啥,原先是保家卫国,现在成了两个宋朝皇帝打内战.
思想上想不明白,战场上就要打折扣. 什么岳飞部,韩世忠部,刘琦部都要停下来看一看,想一想.强大的南宋军瞬间就分崩瓦解了.

看看金兀术临死前>是怎么写的
吾如宋兵势盛敌强,择用兵马破之;若制御所不能,向与国朝计议,择用智臣为补,遣天水郡王桓(即宋钦宗)安坐汴京,其礼无有弟与兄争,如尚悖心,可辅天水郡王,并力破敌。如此又可安中原人心,亦未深为国朝患害,无虑者一也。

已经明说了,哪天打不过南宋了,把宋钦宗搬出来,管保南朝立马瓦解

这个只是停留在理论上的情况,根据南宋的实际情况,可能性其实不大。但是这确实是金人不肯放回钦宗的理由。而显然宋高宗最好的对策就是想方设法把钦宗弄回来。事实上他就是这么做的

但是金国就是不放他回去,因为这是杀手锏,在那个年代,皇权的正统性比任何事物都重要.一旦南宋的军队陷入法统之争的泥潭中时,会立刻退化成宋徽宗时代的宋军,连为何而战的都不明白了.金军的机会就来了.到时候什么岳家军,韩家军,都是不思进取的主.
其实没本质区别的,徽宗时代把西夏抽成渣的宋军突然之间在金军面前变成废柴那才叫奇怪。那几年宋朝绝对是集体弱智了


一直没搞懂过,宋的军力怎么那么低下?而且都是职业军人国家掏钱养着的,不会也是腐败吧?



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好,回来了,开始开动

人们一般认为钦宗是高宗最大的软肋,但事实是这样么,我们来分析一下。从逻辑上讲,如果一个人有一个致命的弱点,那么他会希望是谁来掌握它呢?当然是自己咯。那么假设钦宗真的是高宗最大的心结,那么他应该做的是想方设法把钦宗转到自己手上控制起来,而不是交在对自己政权有直接威胁的金人手里,那不是作茧自缚么?所以按此推论,高宗应该是鼓吹迎回二圣最积极的人,而不是相反,那这显然和事实是不符的。

那么也许有人会说,高宗怕就怕的是迎回二圣后他没有合法性了,不能当皇帝了,因为贪恋权位,所以他断不能迎回二圣的。那么按此推论,绍兴三十一年钦宗死讯传来后,高宗已经成为南宋皇位第一合法继承人了,这个时候他什么包袱都没有,而对面的金国又是刚经历大乱,该是他大施拳脚的时候了吧,就算什么都不做,按照这种说法所描述,老马恋栈,他也该高高兴兴做他的太平天子去吧。可事实呢,高宗在得知这个消息后没多久就退位了,不当皇帝了,而且不像乾隆,他放得是相当彻底,没有流露出一丝对权势的眷恋。要知道当时宋高宗虽然年过半百,但是离暮气还远得很,在一年之前,他御驾亲征,十年后,花甲之年的高宗在冰天雪地里还只穿蓑衣斗笠骑马阅兵,将士们山呼万岁,直到30年后,他才走到生命的终点。中国历史上活过80的皇帝一个手就能数得过来。所以说,说高宗恋栈纯粹是毫无根据的诛心之论。

其实,相似的历史事件在后来也发生过,那就是明朝的土木之变。英宗皇帝被俘后,代宗临危受命,继承大统,论地位合法性,他可是连高宗都不如。结果呢,英宗回来后可是落魄的凤凰不如鸡,被关在冷宫里,直到代宗病危,丧失了对朝廷的控制能力,才给了英宗夺门的机会。高宗朝有这样的情况么,有,那是在建炎年,以苗刘兵变为顶峰,但是在绍兴年后,士心、民心、军心都归高宗所有,主战派领袖赵鼎都公开表示名分已定,外加高宗没有儿子,不怕百年之后钦宗抢自己儿子的帝位,所以高宗怎么可能会有担心害怕钦宗的理由??
我的问题是
1, 钦宗在那么远的地方, 怎么弄回来?金兀术把钦宗当个杀手锏,压根不会放他回来. 就算放回来, 叫手下的文臣武将跟着谁? 统军最多的岳飞十有八九要围着宋钦宗转. 于是, 赵构只有每年遣使叫钦宗写退位诏书以表明赵构的正统地位.但钦宗就是不肯写.只能这么耗着.
2,赵构是1162年退位的,但宋孝宗一上台,1163年就大举北伐了.


赵鼎都公开表示名分已定了,还能说什么,岳飞从他建议立储等一系列表现也早承认了高宗的正统。
而如果金人想利用钦宗搞垮宋高宗,最好的机会是废除刘豫之后,随着河南纳入金国的直接直辖范围,利用钦宗也就成了理论上的东西。当然金人对此还是不肯放过的,所以宋提出的归还二圣的和谈条件金人一直不答应。
至于孝宗北伐,那和高宗没关系,因为宋孝宗本身就是主战派。但是孝宗的北伐在某种程度上证明了宋高宗的谨慎有一定合理性。隆兴年的战争,一开始在淮甸地区频频大捷,因为在这个地带骑兵没有优势,宋孝宗很高兴,继续打,但越打越糟糕,到最后金人把骑兵整顿好,符离之战宋军全面崩溃,这时候孝宗才想起议和,对不起,这时候人家不想跟你和了,你是败军之将,凭什么跟我谈条件?宋孝宗吃了哑巴亏后,终身不再北伐了。



政治斗争不是说表示过就完了,反复小人多了去了!高宗没这个胆子去冒这个险,而且他也吃过这个亏!再说句不好听的,以他的出身他是有自卑心理的这个和当时的环境是分不开的!说白了高宗身上缺开国之君的王霸之气!

正当前线两军血战的时候, 南宋军队突然发现对面出现了一支也打着宋军旗号的部队,跑出一打听,原来是宋钦宗回来了,最要命的是这老兄还打着自己是正统的旗号.
这下,南宋从大将到士兵要开始琢磨了.自己这么拼命的目的是啥,原先是保家卫国,现在成了两个宋朝皇帝打内战.
思想上想不明白,战场上就要打折扣. 什么岳飞部,韩世忠部,刘琦部都要停下来看一看,想一想.强大的南宋军瞬间就分崩瓦解了.

看看金兀术临死前>是怎么写的
吾如宋兵势盛敌强,择用兵马破之;若制御所不能,向与国朝计议,择用智臣为补,遣天水郡王桓(即宋钦宗)安坐汴京,其礼无有弟与兄争,如尚悖心,可辅天水郡王,并力破敌。如此又可安中原人心,亦未深为国朝患害,无虑者一也。

已经明说了,哪天打不过南宋了,把宋钦宗搬出来,管保南朝立马瓦解

这个只是停留在理论上的情况,根据南宋的实际情况,可能性其实不大。但是这确实是金人不肯放回钦宗的理由。而显然宋高宗最好的对策就是想方设法把钦宗弄回来。事实上他就是这么做的

但是金国就是不放他回去,因为这是杀手锏,在那个年代,皇权的正统性比任何事物都重要.一旦南宋的军队陷入法统之争的泥潭中时,会立刻退化成宋徽宗时代的宋军,连为何而战的都不明白了.金军的机会就来了.到时候什么岳家军,韩家军,都是不思进取的主.
其实没本质区别的,徽宗时代把西夏抽成渣的宋军突然之间在金军面前变成废柴那才叫奇怪。那几年宋朝绝对是集体弱智了

一直没搞懂过,宋的军力怎么那么低下?而且都是职业军人国家掏钱养着的,不会也是腐败吧?

宋军战斗力本不低,尤其是西军。制约宋军的因素主要还是缺马和驼畜,五路伐夏到最后要靠人背把补给背过沙漠。至于靖康年,那就完全不能以常理推论了,不然在太原被李纲瞎指挥葬送的西军没过多久就在陕西把完颜宗弼打到裸奔,这个变化哪有那么大



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阉党诸公好古风,行止无愧褒贬空
立马横戈胡虏溃,摐金伐鼓狄夷崩
焚琴煮鹤万民饱,花间问道天下同
清谈高论俱竖儒,负剑挟弓有厂公

发表于:2009-10-20 12:30:16

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人们一般认为钦宗是高宗最大的软肋,但事实是这样么,我们来分析一下。从逻辑上讲,如果一个人有一个致命的弱点,那么他会希望是谁来掌握它呢?当然是自己咯。那么假设钦宗真的是高宗最大的心结,那么他应该做的是想方设法把钦宗转到自己手上控制起来,而不是交在对自己政权有直接威胁的金人手里,那不是作茧自缚么?所以按此推论,高宗应该是鼓吹迎回二圣最积极的人,而不是相反,那这显然和事实是不符的。

那么也许有人会说,高宗怕就怕的是迎回二圣后他没有合法性了,不能当皇帝了,因为贪恋权位,所以他断不能迎回二圣的。那么按此推论,绍兴三十一年钦宗死讯传来后,高宗已经成为南宋皇位第一合法继承人了,这个时候他什么包袱都没有,而对面的金国又是刚经历大乱,该是他大施拳脚的时候了吧,就算什么都不做,按照这种说法所描述,老马恋栈,他也该高高兴兴做他的太平天子去吧。可事实呢,高宗在得知这个消息后没多久就退位了,不当皇帝了,而且不像乾隆,他放得是相当彻底,没有流露出一丝对权势的眷恋。要知道当时宋高宗虽然年过半百,但是离暮气还远得很,在一年之前,他御驾亲征,十年后,花甲之年的高宗在冰天雪地里还只穿蓑衣斗笠骑马阅兵,将士们山呼万岁,直到30年后,他才走到生命的终点。中国历史上活过80的皇帝一个手就能数得过来。所以说,说高宗恋栈纯粹是毫无根据的诛心之论。

其实,相似的历史事件在后来也发生过,那就是明朝的土木之变。英宗皇帝被俘后,代宗临危受命,继承大统,论地位合法性,他可是连高宗都不如。结果呢,英宗回来后可是落魄的凤凰不如鸡,被关在冷宫里,直到代宗病危,丧失了对朝廷的控制能力,才给了英宗夺门的机会。高宗朝有这样的情况么,有,那是在建炎年,以苗刘兵变为顶峰,但是在绍兴年后,士心、民心、军心都归高宗所有,主战派领袖赵鼎都公开表示名分已定,外加高宗没有儿子,不怕百年之后钦宗抢自己儿子的帝位,所以高宗怎么可能会有担心害怕钦宗的理由??
我的问题是
1, 钦宗在那么远的地方, 怎么弄回来?金兀术把钦宗当个杀手锏,压根不会放他回来. 就算放回来, 叫手下的文臣武将跟着谁? 统军最多的岳飞十有八九要围着宋钦宗转. 于是, 赵构只有每年遣使叫钦宗写退位诏书以表明赵构的正统地位.但钦宗就是不肯写.只能这么耗着.
2,赵构是1162年退位的,但宋孝宗一上台,1163年就大举北伐了.


赵鼎都公开表示名分已定了,还能说什么,岳飞从他建议立储等一系列表现也早承认了高宗的正统。
而如果金人想利用钦宗搞垮宋高宗,最好的机会是废除刘豫之后,随着河南纳入金国的直接直辖范围,利用钦宗也就成了理论上的东西。当然金人对此还是不肯放过的,所以宋提出的归还二圣的和谈条件金人一直不答应。
至于孝宗北伐,那和高宗没关系,因为宋孝宗本身就是主战派。但是孝宗的北伐在某种程度上证明了宋高宗的谨慎有一定合理性。隆兴年的战争,一开始在淮甸地区频频大捷,因为在这个地带骑兵没有优势,宋孝宗很高兴,继续打,但越打越糟糕,到最后金人把骑兵整顿好,符离之战宋军全面崩溃,这时候孝宗才想起议和,对不起,这时候人家不想跟你和了,你是败军之将,凭什么跟我谈条件?宋孝宗吃了哑巴亏后,终身不再北伐了。



政治斗争不是说表示过就完了,反复小人多了去了!高宗没这个胆子去冒这个险,而且他也吃过这个亏!再说句不好听的,以他的出身他是有自卑心理的这个和当时的环境是分不开的!说白了高宗身上缺开国之君的王霸之气!

正当前线两军血战的时候, 南宋军队突然发现对面出现了一支也打着宋军旗号的部队,跑出一打听,原来是宋钦宗回来了,最要命的是这老兄还打着自己是正统的旗号.
这下,南宋从大将到士兵要开始琢磨了.自己这么拼命的目的是啥,原先是保家卫国,现在成了两个宋朝皇帝打内战.
思想上想不明白,战场上就要打折扣. 什么岳飞部,韩世忠部,刘琦部都要停下来看一看,想一想.强大的南宋军瞬间就分崩瓦解了.

看看金兀术临死前>是怎么写的
吾如宋兵势盛敌强,择用兵马破之;若制御所不能,向与国朝计议,择用智臣为补,遣天水郡王桓(即宋钦宗)安坐汴京,其礼无有弟与兄争,如尚悖心,可辅天水郡王,并力破敌。如此又可安中原人心,亦未深为国朝患害,无虑者一也。

已经明说了,哪天打不过南宋了,把宋钦宗搬出来,管保南朝立马瓦解

这个只是停留在理论上的情况,根据南宋的实际情况,可能性其实不大。但是这确实是金人不肯放回钦宗的理由。而显然宋高宗最好的对策就是想方设法把钦宗弄回来。事实上他就是这么做的

但是金国就是不放他回去,因为这是杀手锏,在那个年代,皇权的正统性比任何事物都重要.一旦南宋的军队陷入法统之争的泥潭中时,会立刻退化成宋徽宗时代的宋军,连为何而战的都不明白了.金军的机会就来了.到时候什么岳家军,韩家军,都是不思进取的主.
其实没本质区别的,徽宗时代把西夏抽成渣的宋军突然之间在金军面前变成废柴那才叫奇怪。那几年宋朝绝对是集体弱智了

一直没搞懂过,宋的军力怎么那么低下?而且都是职业军人国家掏钱养着的,不会也是腐败吧?
宋军战斗力本不低,尤其是西军。制约宋军的因素主要还是缺马和驼畜,五路伐夏到最后要靠人背把补给背过沙漠。至于靖康年,那就完全不能以常理推论了,不然在太原被李纲瞎指挥葬送的西军没过多久就在陕西把完颜宗弼打到裸奔,这个变化哪有那么大


我一直以为金军和尚原等陕西的失利败的比较惨~陕西的那几个主比较彪悍!



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2009-10-20 18:21:24

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右粪眼中钉,汉奸肉中刺!
坚决支持党对军队的绝对领导!坚决支持一党专政!
坚决反对一切妄图颠覆现政权及影响统一大业的言行!

发表于:2009-10-20 19:53:56

阉党大佬
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人们一般认为钦宗是高宗最大的软肋,但事实是这样么,我们来分析一下。从逻辑上讲,如果一个人有一个致命的弱点,那么他会希望是谁来掌握它呢?当然是自己咯。那么假设钦宗真的是高宗最大的心结,那么他应该做的是想方设法把钦宗转到自己手上控制起来,而不是交在对自己政权有直接威胁的金人手里,那不是作茧自缚么?所以按此推论,高宗应该是鼓吹迎回二圣最积极的人,而不是相反,那这显然和事实是不符的。

那么也许有人会说,高宗怕就怕的是迎回二圣后他没有合法性了,不能当皇帝了,因为贪恋权位,所以他断不能迎回二圣的。那么按此推论,绍兴三十一年钦宗死讯传来后,高宗已经成为南宋皇位第一合法继承人了,这个时候他什么包袱都没有,而对面的金国又是刚经历大乱,该是他大施拳脚的时候了吧,就算什么都不做,按照这种说法所描述,老马恋栈,他也该高高兴兴做他的太平天子去吧。可事实呢,高宗在得知这个消息后没多久就退位了,不当皇帝了,而且不像乾隆,他放得是相当彻底,没有流露出一丝对权势的眷恋。要知道当时宋高宗虽然年过半百,但是离暮气还远得很,在一年之前,他御驾亲征,十年后,花甲之年的高宗在冰天雪地里还只穿蓑衣斗笠骑马阅兵,将士们山呼万岁,直到30年后,他才走到生命的终点。中国历史上活过80的皇帝一个手就能数得过来。所以说,说高宗恋栈纯粹是毫无根据的诛心之论。

其实,相似的历史事件在后来也发生过,那就是明朝的土木之变。英宗皇帝被俘后,代宗临危受命,继承大统,论地位合法性,他可是连高宗都不如。结果呢,英宗回来后可是落魄的凤凰不如鸡,被关在冷宫里,直到代宗病危,丧失了对朝廷的控制能力,才给了英宗夺门的机会。高宗朝有这样的情况么,有,那是在建炎年,以苗刘兵变为顶峰,但是在绍兴年后,士心、民心、军心都归高宗所有,主战派领袖赵鼎都公开表示名分已定,外加高宗没有儿子,不怕百年之后钦宗抢自己儿子的帝位,所以高宗怎么可能会有担心害怕钦宗的理由??
我的问题是
1, 钦宗在那么远的地方, 怎么弄回来?金兀术把钦宗当个杀手锏,压根不会放他回来. 就算放回来, 叫手下的文臣武将跟着谁? 统军最多的岳飞十有八九要围着宋钦宗转. 于是, 赵构只有每年遣使叫钦宗写退位诏书以表明赵构的正统地位.但钦宗就是不肯写.只能这么耗着.
2,赵构是1162年退位的,但宋孝宗一上台,1163年就大举北伐了.


赵鼎都公开表示名分已定了,还能说什么,岳飞从他建议立储等一系列表现也早承认了高宗的正统。
而如果金人想利用钦宗搞垮宋高宗,最好的机会是废除刘豫之后,随着河南纳入金国的直接直辖范围,利用钦宗也就成了理论上的东西。当然金人对此还是不肯放过的,所以宋提出的归还二圣的和谈条件金人一直不答应。
至于孝宗北伐,那和高宗没关系,因为宋孝宗本身就是主战派。但是孝宗的北伐在某种程度上证明了宋高宗的谨慎有一定合理性。隆兴年的战争,一开始在淮甸地区频频大捷,因为在这个地带骑兵没有优势,宋孝宗很高兴,继续打,但越打越糟糕,到最后金人把骑兵整顿好,符离之战宋军全面崩溃,这时候孝宗才想起议和,对不起,这时候人家不想跟你和了,你是败军之将,凭什么跟我谈条件?宋孝宗吃了哑巴亏后,终身不再北伐了。



政治斗争不是说表示过就完了,反复小人多了去了!高宗没这个胆子去冒这个险,而且他也吃过这个亏!再说句不好听的,以他的出身他是有自卑心理的这个和当时的环境是分不开的!说白了高宗身上缺开国之君的王霸之气!

正当前线两军血战的时候, 南宋军队突然发现对面出现了一支也打着宋军旗号的部队,跑出一打听,原来是宋钦宗回来了,最要命的是这老兄还打着自己是正统的旗号.
这下,南宋从大将到士兵要开始琢磨了.自己这么拼命的目的是啥,原先是保家卫国,现在成了两个宋朝皇帝打内战.
思想上想不明白,战场上就要打折扣. 什么岳飞部,韩世忠部,刘琦部都要停下来看一看,想一想.强大的南宋军瞬间就分崩瓦解了.

看看金兀术临死前>是怎么写的
吾如宋兵势盛敌强,择用兵马破之;若制御所不能,向与国朝计议,择用智臣为补,遣天水郡王桓(即宋钦宗)安坐汴京,其礼无有弟与兄争,如尚悖心,可辅天水郡王,并力破敌。如此又可安中原人心,亦未深为国朝患害,无虑者一也。

已经明说了,哪天打不过南宋了,把宋钦宗搬出来,管保南朝立马瓦解

这个只是停留在理论上的情况,根据南宋的实际情况,可能性其实不大。但是这确实是金人不肯放回钦宗的理由。而显然宋高宗最好的对策就是想方设法把钦宗弄回来。事实上他就是这么做的

但是金国就是不放他回去,因为这是杀手锏,在那个年代,皇权的正统性比任何事物都重要.一旦南宋的军队陷入法统之争的泥潭中时,会立刻退化成宋徽宗时代的宋军,连为何而战的都不明白了.金军的机会就来了.到时候什么岳家军,韩家军,都是不思进取的主.
其实没本质区别的,徽宗时代把西夏抽成渣的宋军突然之间在金军面前变成废柴那才叫奇怪。那几年宋朝绝对是集体弱智了

一直没搞懂过,宋的军力怎么那么低下?而且都是职业军人国家掏钱养着的,不会也是腐败吧?
宋军战斗力本不低,尤其是西军。制约宋军的因素主要还是缺马和驼畜,五路伐夏到最后要靠人背把补给背过沙漠。至于靖康年,那就完全不能以常理推论了,不然在太原被李纲瞎指挥葬送的西军没过多久就在陕西把完颜宗弼打到裸奔,这个变化哪有那么大

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就算这两个不提,看看富平,也不过是惜败而已,金军左翼已经被打垮,但是宋军缺乏统一指挥,优势被逆转。宋朝西军不是假的,切西夏几万几万练出的战斗力能和河东河北那些承平百年的豆腐军比么



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清谈高论俱竖儒,负剑挟弓有厂公

发表于:2009-10-20 23:33:34
推荐:09热销新车TF最想拥有的哪辆? ...第318楼...

杉下右京
385 7

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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2009-10-21 10:02:21
推荐:长期更新,从懂事到现在 ...第319楼...

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来自:上海
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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2009-10-21 20:09:27

berger
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猪的四大理想:四周篱笆全撤掉,天上往下掉饲料。世界屠夫死翘翘,全国人民信回教.
有事请站内PM我

发表于:2009-10-22 11:08:05

berger
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等更新啊



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猪的四大理想:四周篱笆全撤掉,天上往下掉饲料。世界屠夫死翘翘,全国人民信回教.
有事请站内PM我

发表于:2009-10-23 18:26:06

98 2

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还有更新伐。



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切列,想困告!

发表于:2009-10-26 14:05:36
推荐:【车型PK】科鲁兹PK世嘉 ...第323楼...

弟弟流鼻涕
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这个帖子死了?



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发表于:2009-11-11 11:30:24

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