主题:武田信玄强还是上杉谦信强

引用： 引用： 引用： 引用： 战国还是德川家康最强咯，其他都没长远眼光 只是活了久点 估计专门吃老甲鱼补身体呃 LZ，你有了解过家康的一生么？建议去了解下再来说这样的话。 信玄确实兵法比家康厉害 不过信玄过于相信武力，筑的城都是以泡无，四面树敌，结果自己一挂，没出几年，武田割菱纹就消失了 家康各方面是强 但他做人的方法实在让我接受不了 ，信长把他儿子杀掉 他就杀掉 虎毒还不食子呢。忍耐也是有个限度的

你接受不了，所以你成不了一国之主；取天下就是要牺牲人性的

上山不要谈政治
看看小搔赏黑丝
别人装逼我看戏
现实生活冲小资 ————内伊组特

引用： 引用： 引用： 引用： 战国还是德川家康最强咯，其他都没长远眼光 只是活了久点 估计专门吃老甲鱼补身体呃 LZ，你有了解过家康的一生么？建议去了解下再来说这样的话。 信玄确实兵法比家康厉害 不过信玄过于相信武力，筑的城都是以泡无，四面树敌，结果自己一挂，没出几年，武田割菱纹就消失了 家康各方面是强 但他做人的方法实在让我接受不了 ，信长把他儿子杀掉 他就杀掉 虎毒还不食子呢。忍耐也是有个限度的

信康的死，到现在还是个谜，究竟在于他到底有没有通敌。现在很多书籍 倾向于信康没有通敌。家康的志向是天下，是德川氏的安泰，在当时，他如果选择和信长刀兵相向，结局也是很明显的。而且信长要杀信康也不是没理由的，信康一个有通敌嫌疑，一个他和信长女儿的关系非常不好，而且为人太过暴戾，毕竟信长是岳父嘛

这个家伙很懒，什么也没留下......

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战国还是德川家康最强咯，其他都没长远眼光
只是活了久点 估计专门吃老甲鱼补身体呃

LZ，你有了解过家康的一生么？建议去了解下再来说这样的话。
信玄确实兵法比家康厉害








不过信玄过于相信武力，筑的城都是以泡无，四面树敌，结果自己一挂，没出几年，武田割菱纹就消失了
家康各方面是强 但他做人的方法实在让我接受不了 ，信长把他儿子杀掉 他就杀掉 虎毒还不食子呢。忍耐也是有个限度的
信康的死，到现在还是个谜，究竟在于他到底有没有通敌。现在很多书籍 倾向于信康没有通敌。家康的志向是天下，是德川氏的安泰，在当时，他如果选择和信长刀兵相向，结局也是很明显的。而且信长要杀信康也不是没理由的，信康一个有通敌嫌疑，一个他和信长女儿的关系非常不好，而且为人太过暴戾，毕竟信长是岳父嘛[/quote
为人太过暴戾 有信长暴戾吗？ 信长是看这小子的能力不久之后就能超过他老子竹千代 以后不好驾驭 德川的家臣又不弱 到时候老的小的一起反了 所以找个接口就把小的灭掉 给老的一个警告

 乐百士 萝卜丝

引用： 引用： 引用： 引用： 都没有教好儿子。 图嗲 儿子其实也不差，不过老子太刺眼 上杉景胜只知道保牢自己的领土就可以 要是换了景虎 就完全不一样 景胜就是个窝囊废 按你这么说，谦信不也是个窝囊废了？谦信公也不是保牢自己的领土？

谦信在家臣支持率极其低下的情况下能和万众一心的武田家打成平手就是奇迹了，更何况还占点优势了。谦信当上家督后有几个老臣没有谋叛过的。不过也只能怪谦信自己不好，谁让他篡位来着。

这个家伙很懒，什么也没留下......

2个县长打架，有什么好研究的

神说：世人皆有罪

反正我觉得景胜无能

 乐百士 萝卜丝

引用： 引用： 引用： 引用： 引用： 引用： 战国还是德川家康最强咯，其他都没长远眼光 只是活了久点 估计专门吃老甲鱼补身体呃 LZ，你有了解过家康的一生么？建议去了解下再来说这样的话。 信玄确实兵法比家康厉害 不过信玄过于相信武力，筑的城都是以泡无，四面树敌，结果自己一挂，没出几年，武田割菱纹就消失了 家康各方面是强 但他做人的方法实在让我接受不了 ，信长把他儿子杀掉 他就杀掉 虎毒还不食子呢。忍耐也是有个限度的 信康的死，到现在还是个谜，究竟在于他到底有没有通敌。现在很多书籍 倾向于信康没有通敌。家康的志向是天下，是德川氏的安泰，在当时，他如果选择和信长刀兵相向，结局也是很明显的。而且信长要杀信康也不是没理由的，信康一个有通敌嫌疑，一个他和信长女儿的关系非常不好，而且为人太过暴戾，毕竟信长是岳父嘛 信康之死很大程度上是家康自导自演的。德川家臣对家康一味跟随织田颇有微词，（织田人品和残暴是当时出了名的，当时正统武士大多不喜欢织田。）而部分家臣纠集在信康周围，甚至有要废掉家康和武田勾结的意图，家康但家康又没有实据，所以拉酒井在织田那里演了出戏做掉儿子，虽然开始酒井那里有惩罚但到了立幕后酒井家地位可以看出信康事件据对有阴谋。

那家康个BY真是个畜生了

 乐百士 萝卜丝

引用： 武田信玄是战神，风林火山 上杉谦信，是吸纳了被武田打败的所有人，这些人看过武田家的绝招然后上杉吸取了，才能与武田家抗衡的。 所以一个是先者，一个是后者居上 就象在公元前200多年，北非加太基人汉尼拔打败了大西批，大西批的儿子小西批学会了父亲对手汉尼拔的战术然后打败了汉尼拔一样。 就象曹操击败袁绍一样，都是用袁绍的人消灭了袁绍。

除了村上义清，还有谁是武田打败的？而且村上义清面对武田的时候，老虎根本是一点机会都没有，在战争方面，老虎还不是义清的对手，看看户石崩的结局，谦信不论是在人品，军事，内政，外交各方面都是完胜老虎的

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用： 引用： 武田信玄是战神，风林火山 上杉谦信，是吸纳了被武田打败的所有人，这些人看过武田家的绝招然后上杉吸取了，才能与武田家抗衡的。 所以一个是先者，一个是后者居上 就象在公元前200多年，北非加太基人汉尼拔打败了大西批，大西批的儿子小西批学会了父亲对手汉尼拔的战术然后打败了汉尼拔一样。 就象曹操击败袁绍一样，都是用袁绍的人消灭了袁绍。 除了村上义清，还有谁是武田打败的？而且村上义清面对武田的时候，老虎根本是一点机会都没有，在战争方面，老虎还不是义清的对手，看看户石崩的结局，谦信不论是在人品，军事，内政，外交各方面都是完胜老虎的

长野业盛

这个家伙很懒，什么也没留下......

人即城，人即桓
人死光了什么都没了

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用： 引用： 引用： 引用： 引用： 引用： 引用： 引用： 引用： 引用： 战国还是德川家康最强咯，其他都没长远眼光 只是活了久点 估计专门吃老甲鱼补身体呃 LZ，你有了解过家康的一生么？建议去了解下再来说这样的话。 信玄确实兵法比家康厉害 不过信玄过于相信武力，筑的城都是以泡无，四面树敌，结果自己一挂，没出几年，武田割菱纹就消失了 家康各方面是强 但他做人的方法实在让我接受不了 ，信长把他儿子杀掉 他就杀掉 虎毒还不食子呢。忍耐也是有个限度的 信康的死，到现在还是个谜，究竟在于他到底有没有通敌。现在很多书籍 倾向于信康没有通敌。家康的志向是天下，是德川氏的安泰，在当时，他如果选择和信长刀兵相向，结局也是很明显的。而且信长要杀信康也不是没理由的，信康一个有通敌嫌疑，一个他和信长女儿的关系非常不好，而且为人太过暴戾，毕竟信长是岳父嘛 信康之死很大程度上是家康自导自演的。德川家臣对家康一味跟随织田颇有微词，（织田人品和残暴是当时出了名的，当时正统武士大多不喜欢织田。）而部分家臣纠集在信康周围，甚至有要废掉家康和武田勾结的意图，家康但家康又没有实据，所以拉酒井在织田那里演了出戏做掉儿子，虽然开始酒井那里有惩罚但到了立幕后酒井家地位可以看出信康事件据对有阴谋。 又闻得高论。德川家内部，首先，以鸟居，本多，酒井，石川，大久保几大家族在当时凝聚力是最强的。其次，信康就算在死后，也一直是家康最喜欢的儿子，把西军引到关原，家康甚至认为是信康显灵。最后，你去看看酒井忠次的俸禄吧～～德川家首席笔头家老，死前才区区5万石俸禄 那最后酒井家如何呢，信康之死酒井难逃其咎，信康刚死酒井总是要处理一下的，最后呢，真个幕府300年酒井，伊井两家轮流坐庄，而酒井家儿子在中后期的贡献比起本多氏大久保氏完全不能搭脉的，但最后还是做最强，本人认为处理信康完全有影响的。至于说最喜欢也许开始时挺看重的但到了下克上的时候谁还顾及的上这个啊。 酒井和本多两家本来就是在后期能人辈出的。那个时候家康考虑的是长久的基业，用人唯贤，连大久保长安这种人也给家康启用。至于你说的江户270年，难道你让家康把270年的事情都安排好？ 就说忠次一个人，在信康死后，他基本就淡出了德川的核心幕僚圈。这个是家康对于忠次在信长面前因为针对信康的事情说话有过错，导致信康之死的一种责罚。 说家康设计害死信康，那不过是百度上面的人为了捧人的说法吧了 我到不认为没有可能，日本战国下克上是很平常的事情，而且也有大老虎这个成功范例在前面放着，谁都保不齐谁会干什么，至于家臣团他们支持信康搞到家康也不是不忠行为不是嘛，那是德川家务事，像武田众臣联合大老虎搞掉信虎是一个道理。

信虎是暴君，怎么可以相提并论，德川家的谱代5大家族，除了后期出奔的石川，其他几家都是和家康绝对1心的

这个家伙很懒，什么也没留下......

下午在上来顶一记

引用： 引用： 不过信玄过于相信武力，筑的城都是以泡无，四面树敌，结果自己一挂，没出几年，武田割菱纹就消失了

是呀，他信奉“人即城，人即垣，人即壕”，所以也没在本土建深壕坚城，而且从来本土进行决战的，一直在境外打仗的

无口で无爱想なおうじさまo(╯□╰)o