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宽带山生活

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主题:存在先天缺陷 DSG是否不适合中国推广

银色奔驰
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正欲通过提高技术门槛将竞争对手抛至身后的大众汽车遇到了大麻烦,其在美国、中国等地爆发的DSG变速器故障或许让其成为全球汽车业霸主的梦想成为泡影。
  清华大学汽车专业教授宋健认为,导致DSG变速器产生安全隐患的原因在于其存在的先天缺陷,这种变速器不适合在拥堵的城市路况使用,尤其是在中国。
  DSG迈腾或被召回
  继大众汽车在北美召回存在安全隐患的DSG变速器之后,一汽大众也为可能到来的召回做准备。9月12日,针对中国用户反映的一汽大众迈腾车型所搭载的DSG变速器存在安全隐患问题,一汽大众公关总监拱兴波告诉时代周报记者:“目前一汽大众正在和国家相关部门就这一问题进行沟通,很快就会有结果。”
  拱兴波所指的是令大众中国颇为伤神的一件事情。8月20日,大众汽车宣布在北美召回约1.35万辆存在安全隐患的DSG变速器车型,原因是“部分DSG双离合自动变速器的温度传感器在读取信息时有可能发生错误,导致仪表盘上的警告灯亮起,同时变速器被强制保护在N挡而停止工作。”
  这一消息被媒体披露后,大众中国曾向媒体表示中国市场还未出现类似DSG车型的故障。但在国内各大汽车网站论坛上,有不少大众车主反映自己搭载DSG变速器的车型存在同样问题。在汽车投诉网上,保定市的许先生投诉称,自己的DSG迈腾低速底盘异响,松油门再踩就会咯噔一下才有动力,有时还脱挡,在市区里没法开。这种突然失去动力的情况和北美召回的大众DSG车型故障类似。
  在国家质检总局缺陷产品管理中心官方网站—中国汽车召回网上也有专家表示,对大众在华DSG车型遇到的类似故障问题正在予以关注。
  随后,一汽大众公关部在8月26日发布“一汽大众关于DSG北美召回的声明”,该“声明”指出,一汽大众相关部门已经启动了预警机制,从而正式承认这一问题的存在。
  据时代周报记者了解,出现安全隐患问题的大众在华车型主要集中在一汽大众生产的迈腾身上,此外奥迪TT[综述 图片 论坛]也搭载了相同的DSG变速器。但大众中国公关总监杨美虹没有就这一问题接受记者采访。
  专家质疑先天缺陷
  不过,令大众头疼的恐怕是这次召回加重了人们的担忧:DSG技术并不成熟。DSG的中文表面意思为“直接换挡变速器”,它是基于手动变速器开发出的一种旨在更方便提供驾驶乐趣的变速器。
  这项技术诞生至今已有近70年的历史,但这几年才由大众汽车尝试推广,其技术的稳定性和商业价值都有待考验。
  在接受时代周报记者采访时,清华大学汽车专业教授宋健认为,导致DSG召回的主要问题并不是如大众所说,出在温度传感器上。
  据宋健介绍,DSG变速器存在先天缺陷。出现停机故障,主要是跟其工作原理有关。DSG变速器不像普通自动变速器通过液力变矩器传递动力,它依然依靠离合器来传递动力,在城市路况下,司机通常要在较慢的速度下驾驶车辆,此时DSG的离合器经常处于半离合状态,因为完全分离会失去动力,完全结合则动力过大,难以操控。在较拥堵的城市路况下,长时间处于半离合状态的离合器容易过热,因此温度传感器会感知温度过高,从而使变速器停机。目前已知的DSG停机案例多半发生在市区行驶过程中。
  宋健还表示,DSG变速器也离不开温度控制器,因为比起变速器停机带来的麻烦,因温度过高烧毁离合器的损失更大。“DSG变速器尤其不适合在拥堵的城市路况下使用。美国交通路况比中国好,DSG都出现了停机故障,在中国城市使用的DSG车型出故障就更难免了。”宋健说。
  DSG神话破灭
  宋健还告诉时代周报记者:“通过DSG召回暴露的致命缺陷,我们可以看清DSG的神话已经破灭了。”
  2003年,大众汽车开始在全球范围内推进DSG双离合自动变速器的使用。目前,不仅大众车型,连奥迪甚至布加迪都在使用DSG变速器。在收购保时捷之后,大众集团甚至计划解除保时捷和全球知名变速器制造商**的合作,转而由大众为保时捷车型开发新的双离合变速器。
  按照大众汽车的计划,到2018年,欲在中国市场实现200万辆汽车的销量,并利用此次金融危机崛起,成为全球汽车业的新霸主。
  为实现这两大战略目标,大众祭出的法宝之一就是DSG变速器,希望以此来提升技术门槛从而扩大与丰田、通用的竞争优势。
  今年3月1日,搭载DSG变速器的迈腾上市,这也意味着大众汽车拉开了DSG变速器抢滩中国的序幕。按计划,速腾、高尔夫、Polo、朗逸和昊锐等车型也将陆续搭载DSG变速器。
  其实,大众变速器的质量问题一直是众矢之的,在旗下非DSG车型上,变速器漏油、自动跳挡等顽疾都遭招致消费者的集中投诉。
  大众推出DSG变速器的目的也是为了改变在这一领域的落后地位。但果真如宋健教授所说,因为存在先天缺陷,而导致DSG神话破灭,对大众汽车的打击无疑是巨大的。





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我有一支枪 抗在肩膀上 子弹上了膛 刺刀闪光

发表于:2009-09-18 22:40:48
推荐:牙齿有问题,您找我! ...楼主...

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"清华大学汽车专业教授宋健认为,导致DSG变速器产生安全隐患的原因在于其存在的先天缺陷,这种变速器不适合在拥堵的城市路况使用,尤其是在中国。"----不要相信这些教授的话,并不是先天缺陷,只是没设计好,有些需要改进的地方。DSG也不是什么先进的东西,只是被中国的这些“专家”当宝了,他们自愿做DSG的狗而已。

每种自动变速器都存在这种半离合状态,这并不是DSG故障的唯一原因。

DSG变速器跟广州本田的那些自动变速器有许多相似的地方,只是我国的专家和官员良心被狗吃了,连这么一点小技术都不分析一下,只知道信口开河,只知道受了人家的好处,就得作人家的走狗,天花乱坠乱说一通,结果是骗了国内的很多企业,把他们捆绑在一起,在天津还是大连,共同出资建了个企业。----即使是把DSG变速器免费送给国内的这些中小汽车商,他们也没技术用得起来。它们的出资基本是打了水漂。



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驴克思主义忠实信徒

发表于:2009-09-18 23:23:55

米可乐㊣
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这个教授不是倒钩就是脑残downloading



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2009-09-18 23:25:56
推荐:畅玩天下贰,精彩玄幻飞行 ...第2楼...

艾丽尔
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技术尝鲜总有风险,先进技术会逐步改进完善其性能。



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发表于:2009-09-18 23:26:11

想买印钞机
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高级豪华日本轿车凯美瑞还有4档自动的车型呢

大众你out了,中国人不需要火星技术



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七宝淫

发表于:2009-09-18 23:32:12

财产险达人
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发表于:2009-09-18 23:37:45
推荐:kds红日官网启动啦!!! ...第5楼...

奥巴马
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现在用双离合的厂家开始多了,宝马、法拉利都向双离合靠拢了,相信双离合和CVT才是未来的走向,技术碰到问题是可以改进的,难道都要因噎废食?



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对于那些依靠腐败、欺骗、压制不同意见等手段固守权势的人,我们提醒你们:你们站在了历史错误的一边;但只要你们放弃压迫,我们将伸手相助。

发表于:2009-09-18 23:47:11

暴鱼
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DSG变速箱是要用到摩擦式离合器的,或是干式或是湿式。
重型车辆的运用实践证明,摩擦式离合器不适合城市中走走停停的工况。
无论是德国的ZeissFriedrichafen,瑞典的VOLVO或是SCANIA,抑或是北美的ALLISON,给城市客车和环卫卡车的解决方案都是基于液力变矩器的自动变速箱方案;只有在城郊客车上才能更多的见到使用摩擦式离合器的自动机械变速箱的解决方案;另外补充一下,虽然重型卡车上已经普及了摩擦式离合器和自动机械变速箱组合的解决方案,但是用于超重型、大件货物运输的重型牵引车,仍然使用的液力变矩器。



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阿爺祖籍紹興上虞,爸爸生了上海長了上海
吾是祖籍紹興哦上海擰
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发表于:2009-09-18 23:55:34

狂热中慢舞
344 100

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  引用:
现在用双离合的厂家开始多了,宝马、法拉利都向双离合靠拢了,相信双离合和CVT才是未来的走向,技术碰到问题是可以改进的,难道都要因噎废食?


我觉得正确



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2009-09-18 23:58:17

暴鱼
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根据我对EATON-FULLER和ZeissFriedrichafen的AMT产品应用的分析来看。
其实DSG变速箱的故障和不恰当的变速箱齿轮比搭配有着一定的关系。
DSG变速箱的离合器不像自动变速箱的液力变矩器那样有着最高超过2倍的变距比。因此,在保证较为紧凑的齿轮比的情况下,DSG变速箱要比传统的AT变速箱至少多一个低速档位,。
比如说:
原先的某一辆车,是6前速的AT变速箱,6个前进档速比是 3.43 2.01 1.42 1.00 0.83 0.59的,搭配了变距比为2的液力变矩器的话。
那么换成了DSG变速箱或者AMT变速箱的话,1档速比至少要变成6.8,才能和原先的AT变速箱的最大减速比持平。
换句话说,要维持同样的档位密集度,可能就需要一个7前速的变速箱,速比可能就是要。
6.90 3.43 2.01 1.42 1.00 0.83 0.59



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发表于:2009-09-19 00:02:45

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GTR都是双离合的呢downloading



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发表于:2009-09-19 00:04:16

★Pcdog★
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居然还有人买vw的车子?
卫生巾额车子都比他好



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赐予我涨停吧~~~~~,噔噔噔噔噔噔噔噔涨停涨停(伴奏)
www.pcdog.org

发表于:2009-09-19 00:06:46

暴鱼
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即使擁有兼具手排的高效與自排的便利,變速箱大廠ZeissFriedrichafen仍認為雙離合器變速系統最終只能擁抱小眾市場,看不到能成為主流的跡象,往後恐怕只會出現在高度運動化車型的領域,特別是後輪驅動車型上。為保時捷與BMW等車廠供應雙離合器變速箱的ZF Friedrichshafen AG會對這種新時代產物的未來抱持悲觀看法,一部分可能是它們的產品無法像對手那樣的平民化。
点击查看全图
**每年可生產20萬組的手排變速箱,而它們供應PORSCHE 911、Boxster 和Cayman等車型的PDK雙離合器變速系統,也為Panamera車型提供雙離合器,年產量可達5萬台,只不過,根據ZF汽車動力技術部門主管 Gerhard Wagner的說法,顯然不認為雙離合器會成為未來汽車的主流。



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发表于:2009-09-19 00:16:39

暴鱼
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发帖:3807+63964 
Gerhard Wagner認為,像DCT、PDK這種玩意,最高可承受780牛頓米的扭力輸出,以及530匹馬力的能耐,除了BMW與PORSCHE這些,目前沒有其他車廠有興趣採用,這造成了這套高科技產物最終只淪為豪華跑車的獨家玩物,對於不需要如此運動化性能強烈的大眾用車,還是看不到普及的一天。不過,即使供應廠如此悲觀,保時捷透過靈活以及模組化的手法,還是將PDK應用於自家產品,成功地搭載於後置引擎的911、中置的Cayman/Boxster、以及前置引擎的Panamera車型上,且能與全輪傳動結構完美搭配。

雖然**最新產品又新增可容忍450牛頓米的“入門版”雙離合器變速箱,然而,如果大家留意,可發現**目前沒有辦法提供市場上最普及的「橫向前置引擎設計」汽車雙離合器,這造成了VW的(BorgWarner製)DSG以及後起之秀Getrag的Powershift等,在“庶民車種”上擁有絕對的優勢。而最近VW收購PORSCHE,顯然是**最不願聽到的消息,假如VW有一天決定讓PORSCHE採用自家的DSG,可以想見**所說的“悲觀” 也許指的是自己的未來,而非車界的趨勢。

另一方面,在傳統的自排領域上,目前LEXUS上採用8速自排變速箱,而**也把8AT搭載於 BMW 760i上,而這才是**認為的汽車未來,Wagner甚至認為8AT的誕生勢必在接下來幾年內逐漸取代6AT;根據他的預估,如果沒有意外的話,2013年之前,8速變速箱就會取代6速目前的地位,而將來檔位也不會再超過8速,因為8速已經是最理想的檔位數量了。



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发表于:2009-09-19 00:18:22

暴鱼
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  引用:
GTR都是双离合的呢

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不是已经出过多次爆变速箱的惨剧了吗?



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发表于:2009-09-19 00:18:53
推荐:KDS红日球迷会2010招募公告 ...第14楼...

欧雅
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skoda octavia

发表于:2009-09-19 00:20:21
推荐:爱尔给我的“重生” ...第15楼...

暴鱼
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  引用:
鲍鱼Z F粉丝

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有没有大众DSG变速箱的速比和爱信6AT的速比
以及大众常用车型的后桥速比?



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发表于:2009-09-19 00:23:00

暴鱼
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个人对当前的电子技术能否操作好摩擦式离合器(尤其是起步阶段的半联动)表示悲观。
至少北美的EATON FULLER用于重卡的AMT变速箱仍然有三踏板(起步时需要人工结合离合器)和两踏板(离合器自动结合)两种系统供用户选用,一个重要原因就是北美的货车载重较欧洲同行更大,且部分路段的路况更差、坡度更大,双踏板系统在重载和崎岖地形环境下运行的可靠程度并不像大家想象的乐观。
VOLVO虽然也在北美销售其I-SHIFT 12速AMT,但是只是作为选配,主推还是EATON FULLER的变速箱

[此贴子已经被作者于 2009-09-19 00:27:30 编辑过]    




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发表于:2009-09-19 00:26:58

坏蟑螂
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直接拨片换档不就好了。搞那么多鸟毛。



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发表于:2009-09-19 00:30:16
推荐:迎新年牙齿美容大行动 ...第18楼...

&秋风&
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诚以待人,信走天下。

发表于:2009-09-19 00:31:43

暴鱼
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直接拨片换档不就好了。搞那么多鸟毛。


拨片换档只是一个人机界面而已。

无论是DSG,AMT,AT,还是SMG都能用拨片



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发表于:2009-09-19 00:44:11

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也没什么特别,平时就是看看书听听音乐,吹吹箫啦!

发表于:2009-09-19 09:27:26

暴鱼
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每种自动变速器都存在这种半离合状态,这并不是DSG故障的唯一原因。



DSG变速器跟广州本田的那些自动变速器有许多相似的地方,只是我国的专家和官员良心被狗吃了,连这么一点小技术都不分析一下,只知道信口开河,只知道受了人家的好处,就得作人家的走狗,天花乱坠乱说一通,结果是骗了国内的很多企业,把他们捆绑在一起,在天津还是大连,共同出资建了个企业。----即使是把DSG变速器免费送给国内的这些中小汽车商,他们也没技术用得起来。它们的出资基本是打了水漂。



普通的自动变速器的所谓半联动状态,是液力变矩器通过液压油作为传递介质来传递动力,你可以想象成为一个电风扇吹风使得几公分外的另外一个电风扇叶片跟着转动。比起DSG变速箱的以离合器摩擦方式来传递动力可靠得多。



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发表于:2009-09-19 16:26:20

阳光大道
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保护沪语,从吾组起!!!

发表于:2009-09-19 16:28:31

xelloss
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发表于:2009-09-19 16:55:24

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