版主：
都市醉汉
都市醉汉
按主题
按用户名
按昵称
按相册
公告:
主题:擅用手中的闪光灯(年糕请进)
此话题归属 主题摄影
骗子喜欢用大板砖抡人。
这次也不例外了。
老醉说说那四张照片，你用的是什么闪灯？用的是什么模式？闪光补偿多少？
因为，不一样的灯，不同的方式，产生的效果完全不一样。
另，对你说用Ａ档不好，骗子认为，你说的那两点不能作为不好的依据。
首先，大家对自己的机器同步速度都有数的，那么用Ａ档的时候，调整快门到同步速度下，也是很快捷的方式。用Ｔ档，你不能排除你说的那种麻烦。况且，假如使用的是专用灯，只要不是ＦＰ模式，那么都会自动限定快门为同步速度以下的。
其次，Ａ档有时候需要ＡＥＬ，Ｔ档也需要。用Ｍ当看似免去了ＡＥＬ的麻烦，
但是用Ｍ档只是把ＡＥＬ的麻烦转换到了手动调整光圈快门上去了。骗子就先砸这些。
其他的砖头正在准备ｉｎｇ．
这次也不例外了。
老醉说说那四张照片，你用的是什么闪灯？用的是什么模式？闪光补偿多少？
因为，不一样的灯，不同的方式，产生的效果完全不一样。
另，对你说用Ａ档不好，骗子认为，你说的那两点不能作为不好的依据。
首先，大家对自己的机器同步速度都有数的，那么用Ａ档的时候，调整快门到同步速度下，也是很快捷的方式。用Ｔ档，你不能排除你说的那种麻烦。况且，假如使用的是专用灯，只要不是ＦＰ模式，那么都会自动限定快门为同步速度以下的。
其次，Ａ档有时候需要ＡＥＬ，Ｔ档也需要。用Ｍ当看似免去了ＡＥＬ的麻烦，
但是用Ｍ档只是把ＡＥＬ的麻烦转换到了手动调整光圈快门上去了。骗子就先砸这些。
其他的砖头正在准备ｉｎｇ．
-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2003-07-10 12:38:50
推荐：绿豆鲨球迷会为CBA上海大鲨鱼征集横幅文字，图案
...第52楼...
331
0
来自：香港
注册：2002-03-06
发帖：215＋6631
注册：2002-03-06
发帖：215＋6631
昨晚在这里等者上课，因位醉老师迟迟不来，所以四周围游荡。。。[img]/icons/8.gif >
以下有几篇文章，可以看看:
http://www.photosharp.com.tw/forum/topic.asp?TOPIC_ID=27203
http://www.photosharp.com.tw/forum/topic.asp?whichpage=1&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=48970
其实，醉佬说的与下面这位大C所说的有点不谋而同，可是我最反感的是面对美女，你还要我算算术！
==================================================
A: 很多拍照的人使用外接閃燈時，只使用P（程式）模式，也就是由相機自動決定光圈快門（通常為f/5.6, 1/60秒），而不用平常熟悉的光圈先決或快門先決。為甚麼？總是心中有好多疑問，如以上的問題，使人覺得怪怪的，怕拍失敗。
您知道嗎，真正摸索出閃燈的用法，是在我受邀拍了好多次結婚喜宴場合之後。這都要怪相機或閃燈的說明書語焉不詳，往往只提了程式曝光的錯。一般而言，現在自動單眼相機的原廠閃燈都是TTL（Through the lens）測光，第一個概念是，使用閃燈時，閃燈有自己的測光與曝光值，相機也有自己的測光，分別獨立。第二個概念是，相機測出的是背景曝光值，閃燈負責的是主體正確曝光，所以你的計算時須把主體與背景分開思考。所以，有沒有開閃燈，相機對於背景的測光皆相同，當然在光圈先決下的快門速度一樣。第三個概念就要稍微思索消化了，使用外接閃燈建議您將相機轉成M模式曝光，快門決定背景明暗，GN值、距離決定光圈。（一頭霧水？手動曝光模式？）沒錯！我們現在舉一個實際例子：喜宴時要拍敬酒畫面。你的相機是Canon EOS 50加上380EX閃燈，使用100度負片，28mm鏡頭。當你打開閃燈電源再測光時（Av模式設光圈為5.6）發現快門為1/15秒。請轉為手動曝光模式，先設定快門速度（快門決定背景明暗）你可設1/125秒或1/60秒，當然後者可以吃更多現場光。再設定光圈，假設你需要最長景深（因為桌子是圓的，有人近有人遠），你的閃燈GN值為23，那麼若設光圈為8閃燈有效距離為3公尺，若設為f/16雖然景深增加，但閃燈有效距離只有1.4公尺。設好光圈後可以對焦拍攝了！結論是，在室內拍攝過程中，先固定快門值，然後隨主體位置（或所需景深）來調整光圈即可。請再揣摩一下，下回可以不再受限P模式用閃燈了。（註：上面舉的例子無關Canon的E-TTL測光－評價閃燈TTL測光，同樣適用於能夠TTL測光的閃燈）
以下有几篇文章，可以看看:
http://www.photosharp.com.tw/forum/topic.asp?TOPIC_ID=27203
http://www.photosharp.com.tw/forum/topic.asp?whichpage=1&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=48970
其实，醉佬说的与下面这位大C所说的有点不谋而同，可是我最反感的是面对美女，你还要我算算术！
==================================================
A: 很多拍照的人使用外接閃燈時，只使用P（程式）模式，也就是由相機自動決定光圈快門（通常為f/5.6, 1/60秒），而不用平常熟悉的光圈先決或快門先決。為甚麼？總是心中有好多疑問，如以上的問題，使人覺得怪怪的，怕拍失敗。
您知道嗎，真正摸索出閃燈的用法，是在我受邀拍了好多次結婚喜宴場合之後。這都要怪相機或閃燈的說明書語焉不詳，往往只提了程式曝光的錯。一般而言，現在自動單眼相機的原廠閃燈都是TTL（Through the lens）測光，第一個概念是，使用閃燈時，閃燈有自己的測光與曝光值，相機也有自己的測光，分別獨立。第二個概念是，相機測出的是背景曝光值，閃燈負責的是主體正確曝光，所以你的計算時須把主體與背景分開思考。所以，有沒有開閃燈，相機對於背景的測光皆相同，當然在光圈先決下的快門速度一樣。第三個概念就要稍微思索消化了，使用外接閃燈建議您將相機轉成M模式曝光，快門決定背景明暗，GN值、距離決定光圈。（一頭霧水？手動曝光模式？）沒錯！我們現在舉一個實際例子：喜宴時要拍敬酒畫面。你的相機是Canon EOS 50加上380EX閃燈，使用100度負片，28mm鏡頭。當你打開閃燈電源再測光時（Av模式設光圈為5.6）發現快門為1/15秒。請轉為手動曝光模式，先設定快門速度（快門決定背景明暗）你可設1/125秒或1/60秒，當然後者可以吃更多現場光。再設定光圈，假設你需要最長景深（因為桌子是圓的，有人近有人遠），你的閃燈GN值為23，那麼若設光圈為8閃燈有效距離為3公尺，若設為f/16雖然景深增加，但閃燈有效距離只有1.4公尺。設好光圈後可以對焦拍攝了！結論是，在室內拍攝過程中，先固定快門值，然後隨主體位置（或所需景深）來調整光圈即可。請再揣摩一下，下回可以不再受限P模式用閃燈了。（註：上面舉的例子無關Canon的E-TTL測光－評價閃燈TTL測光，同樣適用於能夠TTL測光的閃燈）
-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2003-07-10 13:18:41
推荐：虹桥路恶心母女再现 有图有真相
...第56楼...
小骗，4张照片用的都是550EX闪灯，相机是M档，闪灯也是用M档，垂直反顶，至于闪灯的补偿是多少就不记得了，我是根据当时离被摄主体的距离来计算的。你也是用CANON的，不要告诉我你不知道550EX背面有实际距离看的。
用Ａ档的时候，调整快门到同步速度下，这点我不反对，一般高级相机都会自动调整的，但如果是逆光人像，以EOS1系列的机为例，以A档测，背景是F2。8 1/4000，开了闪灯以后，实际上快门读数会自动调整为1/250，而光圈还是2。8，那拍出来的背景已经过了。如果用AEL就是我所说实际使用的麻烦了，何况，每按一次快门后，又要重新移动测光，AEL，对焦，构图，你说不烦吗？
M档的最大好处是，你只要做一次测背景光，手动定好光圈和快门，剩下来的事就是抓MT的表情就够了。如果觉得背景光有变化，再测一次就够了。多好用！另外，用M档，光圈几呼是不用变的，定好2。8就2。8，只是改变一下快门就行了。
老虎
用Ａ档的时候，调整快门到同步速度下，这点我不反对，一般高级相机都会自动调整的，但如果是逆光人像，以EOS1系列的机为例，以A档测，背景是F2。8 1/4000，开了闪灯以后，实际上快门读数会自动调整为1/250，而光圈还是2。8，那拍出来的背景已经过了。如果用AEL就是我所说实际使用的麻烦了，何况，每按一次快门后，又要重新移动测光，AEL，对焦，构图，你说不烦吗？
M档的最大好处是，你只要做一次测背景光，手动定好光圈和快门，剩下来的事就是抓MT的表情就够了。如果觉得背景光有变化，再测一次就够了。多好用！另外，用M档，光圈几呼是不用变的，定好2。8就2。8，只是改变一下快门就行了。
老虎
-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2003-07-10 13:34:02
推荐：娘娘，我要挑戰你，標題要長，動的入
...第57楼...
414
0
来自：上海
注册：2001-08-25
发帖：80＋681
注册：2001-08-25
发帖：80＋681
发表于:2003-07-10 15:06:25
推荐：当爸爸的过来放和BB照片~~你比他们潮？比他们有爱么？
...第63楼...
769
1
来自：上海
注册：2002-12-18
发帖：166＋4528
注册：2002-12-18
发帖：166＋4528
M档有时确实很方便，如果有ETTL，那么闪光曝光就不用管了（补偿不算），只要关心背景的效果就可以！A档其实也一样好用，21区评价侧光抓拍，AEL我几乎不用，根本来不及啊！当然真的要好好拍MD，且必须闪光的话，M档是方便的！还有户外补光可以用H高速同步啊！
偶说一下偶的这张PP（当然不算是成功的PP），当时A档2。8-3。5（135MM）,快门已落到1/80（这是偶的极限）背景是很暗的，当时时间也不允许考虑，M档应该如何呢？1/60？1/15？
醉老师告诉学生我哦！
-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2003-07-10 16:46:18
推荐："接盘手"之后再来说个"备胎男"的故事，贵在真实
...第67楼...
谢谢XP的小石头
小胃,你说的那个问题也可行的,我在很急的情况下也经常用的.不过一定要记住,这种情况下,最好再闪灯里加1/3~2/3档的输出量就比较保险.
年糕,大家是朋友,不要叫我"老师"!
1,你对闪灯的理解可能有误的地方,TTL在什么情况下都可以管用的,不管是P,A,T,M档.
2,"A档其实也一样好用，21区评价侧光抓拍，AEL我几乎不用，根本来不及啊！"就是因为你不用M档,而且用了TTL闪灯,才令到你这张PP的背景出了问题.TTL一般只是保证主体暴光准确而不管背景的.至于你说的F2.8+1/80秒,如果没了人是否暴光正确,如果是,那你就应该目测一下你与MT之间的距离是多少(看你的PP,我没估计错的话,大概2M左右),然后用闪灯的M档调到1.5M(ISO100,F2.8,应该就是1/64输出)就没问题了.
小胃,你说的那个问题也可行的,我在很急的情况下也经常用的.不过一定要记住,这种情况下,最好再闪灯里加1/3~2/3档的输出量就比较保险.
年糕,大家是朋友,不要叫我"老师"!
1,你对闪灯的理解可能有误的地方,TTL在什么情况下都可以管用的,不管是P,A,T,M档.
2,"A档其实也一样好用，21区评价侧光抓拍，AEL我几乎不用，根本来不及啊！"就是因为你不用M档,而且用了TTL闪灯,才令到你这张PP的背景出了问题.TTL一般只是保证主体暴光准确而不管背景的.至于你说的F2.8+1/80秒,如果没了人是否暴光正确,如果是,那你就应该目测一下你与MT之间的距离是多少(看你的PP,我没估计错的话,大概2M左右),然后用闪灯的M档调到1.5M(ISO100,F2.8,应该就是1/64输出)就没问题了.
-------------------------------------------------------------------------------------------
二锅头一开好事自然来！
发表于:2003-07-10 17:44:07
推荐：最成功的70年代单身贴,成功牵手30多对,快来加入我们!
...第69楼...
偶想说的有很多，但时间限制，就先对老醉说几点吧。
"小胃,你说的那个问题也可行的,我在很急的情况下也经常用的.不过一定要记住,这种情况下,最好再闪灯里加1/3~2/3档的输出量就比较保险"
我不认为这种情况需要增加曝光，除非你把闪光灯也弄到Ｍ档。因为，不管ＴＴＬ还是其他什么高级模式，这种情况下，都会自动调整输出量以到达正确曝光的。
另外，即使是手控模式或者手动的闪光灯，在反射闪光下，要补偿多少也不是一个定值就能解决的。这和你拍摄的空间有关：反射距离一致的情况下，空间大一点，补偿就大一点；空间小一点，就补偿小一点。反正，多做试验才能得出补偿多少才大致正确。当然，最方便是的有测光表了。
小胄，你那种情况，完全可以用手动调整ＩＳＯ来间接达到闪光补偿作用的。
"小胃,你说的那个问题也可行的,我在很急的情况下也经常用的.不过一定要记住,这种情况下,最好再闪灯里加1/3~2/3档的输出量就比较保险"
我不认为这种情况需要增加曝光，除非你把闪光灯也弄到Ｍ档。因为，不管ＴＴＬ还是其他什么高级模式，这种情况下，都会自动调整输出量以到达正确曝光的。
另外，即使是手控模式或者手动的闪光灯，在反射闪光下，要补偿多少也不是一个定值就能解决的。这和你拍摄的空间有关：反射距离一致的情况下，空间大一点，补偿就大一点；空间小一点，就补偿小一点。反正，多做试验才能得出补偿多少才大致正确。当然，最方便是的有测光表了。
小胄，你那种情况，完全可以用手动调整ＩＳＯ来间接达到闪光补偿作用的。
-------------------------------------------------------------------------------------------
老的不愿骗，小的没得骗。<br />
穷的不想骗，富的不敢骗。
E-Mail:andyqin@tom.com
穷的不想骗，富的不敢骗。
E-Mail:andyqin@tom.com
发表于:2003-07-10 18:10:13
推荐：看图说故事，疯狂妈妈打造的花样小美男！
...第73楼...
小胃,不是用光圈优先,而是用全手动(M档).主体曝光的工作就交给闪灯的ttl系统来搞定也可以的,但这种方法是用于室内反顶.户外拍摄的连闪灯也要用手动.
小骗,你说的用手动调整ＩＳＯ来间接达到闪光补偿作用,这点好,我都没想到可以用这招!
不止550有手动的,我手头上的两只灯都可以用.
EXIF版本：0220 相机品牌：Canon 相机型号：Canon DIGITAL IXUS v3 光圈：F2.8 快门：3/10
小骗,你说的用手动调整ＩＳＯ来间接达到闪光补偿作用,这点好,我都没想到可以用这招!
不止550有手动的,我手头上的两只灯都可以用.
EXIF版本：0220 相机品牌：Canon 相机型号：Canon DIGITAL IXUS v3 光圈：F2.8 快门：3/10
-------------------------------------------------------------------------------------------
二锅头一开好事自然来！
发表于:2003-07-10 18:57:38
推荐：来讲讲关于新加坡红灯区的事情吧
...第82楼...
769
1
来自：上海
注册：2002-12-18
发帖：166＋4528
注册：2002-12-18
发帖：166＋4528
就是因为你不用M档,而且用了TTL闪灯,才令到你这张PP的背景出了问题.TTL一般只是保证主体暴光准确而不管背景的.至于你说的F2.8+1/80秒,如果没了人是否暴光正确
这句话好象没有意义啊！没有人 ，哪里算焦平面呢？ 其实我还是觉得没说清楚！
如果当时用m档，手动2。8 1/64，和a档2。8 1/64 有什么不同效果呢？（1/64 的话pp肯定胡了，所以当时a档我没有加补偿）
这句话好象没有意义啊！没有人 ，哪里算焦平面呢？ 其实我还是觉得没说清楚！
如果当时用m档，手动2。8 1/64，和a档2。8 1/64 有什么不同效果呢？（1/64 的话pp肯定胡了，所以当时a档我没有加补偿）
-------------------------------------------------------------------------------------------
Canon EOS 3 + BP-E1 + SIGMA 70-200 f/2.8 APO
+ Tokina AF-193 + 420EX
QQ:191562418
+ Tokina AF-193 + 420EX
QQ:191562418
发表于:2003-07-10 18:58:08
推荐：简朴自助游 欧洲花费一览
...第83楼...
769
1
来自：上海
注册：2002-12-18
发帖：166＋4528
注册：2002-12-18
发帖：166＋4528
2个顶级灯啊！醉佬你不会没摸过420吧！发表于:2003-07-10 19:02:15
推荐：美国梦幻乐园昨晚去发生了怪事,等待kds流言终结者小组
...第85楼...
Ｋａｏ，老醉怎么连用调ＩＳＯ来进行闪光补偿也没有想过啊。看来器材太高级了，你不愿多想了。来来来，把你的东东给我，呵呵。
哦，你说的那个ＥＺ系列的，现在基本都不用了，那ＥＺ系列的有对焦辅助灯，只能进行Ａ－ＴＬＬ。不能进行Ｅ－ＴＴＬ的。
老醉，你在拍婚礼的时候，确定是用Ｐ＋Ｅ－ＴＴＬ吗？
假如是的话，我知道为什么你有那样的结果了。呵呵。
佳能ＥＯＳ在闪光的时候，ＰＡＴＭ四个方式，有不一样的。
最不同的是Ｐ模式，在Ｐ模式下，相机会把快门定在1/60到相机最快的同步时间之间。
其他模式可以在30秒到最高同步速度之间调节。
这就是你用Ｐ模式，会感到曝光不足的原因了。我指的是环境光。
至于年糕的那张，不是背景暗了，而是主题闪光曝光我估计是没有减2档左右，以致于
人物和背景的光比太悬殊，而照成背景暗的错觉。
在室外，不但闪光会对最后曝光产生影响，别忘了，还有自然光啊。
只要是同样的快门光圈和快门组合，同样ＩＳＯ下，不管Ｍ还是Ａ，出来的结果都是一样的。
哦，你说的那个ＥＺ系列的，现在基本都不用了，那ＥＺ系列的有对焦辅助灯，只能进行Ａ－ＴＬＬ。不能进行Ｅ－ＴＴＬ的。
老醉，你在拍婚礼的时候，确定是用Ｐ＋Ｅ－ＴＴＬ吗？
假如是的话，我知道为什么你有那样的结果了。呵呵。
佳能ＥＯＳ在闪光的时候，ＰＡＴＭ四个方式，有不一样的。
最不同的是Ｐ模式，在Ｐ模式下，相机会把快门定在1/60到相机最快的同步时间之间。
其他模式可以在30秒到最高同步速度之间调节。
这就是你用Ｐ模式，会感到曝光不足的原因了。我指的是环境光。
至于年糕的那张，不是背景暗了，而是主题闪光曝光我估计是没有减2档左右，以致于
人物和背景的光比太悬殊，而照成背景暗的错觉。
在室外，不但闪光会对最后曝光产生影响，别忘了，还有自然光啊。
只要是同样的快门光圈和快门组合，同样ＩＳＯ下，不管Ｍ还是Ａ，出来的结果都是一样的。
-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2003-07-10 19:13:55
推荐：跟随电影去旅游 追寻记忆中永存的感动
...第89楼...
769
1
来自：上海
注册：2002-12-18
发帖：166＋4528
注册：2002-12-18
发帖：166＋4528
用了A档,相机一有移动,快门的实际读数就会有变化,而M档不管相机怎么移动,快门也不会变,所以用M档的好处就在于此
等了2天，终于吧你这句话挤出来了！
其实我也反复考虑了我的这几张pp背景问题的所在，不管a档 m档 ，2。8时我应该加背景曝光补偿的，以控制产生觉明亮的背景，但低速快门我又手持不住，所以我觉得和哪个档位没有关系啊！m档的方便的确重要，但不是m档就可以改变背景的效果啊！醉佬说说！
当时我用m档，我同样不会选择低于1/80。。。
等了2天，终于吧你这句话挤出来了！其实我也反复考虑了我的这几张pp背景问题的所在，不管a档 m档 ，2。8时我应该加背景曝光补偿的，以控制产生觉明亮的背景，但低速快门我又手持不住，所以我觉得和哪个档位没有关系啊！m档的方便的确重要，但不是m档就可以改变背景的效果啊！醉佬说说！
当时我用m档，我同样不会选择低于1/80。。。 -------------------------------------------------------------------------------------------
Canon EOS 3 + BP-E1 + SIGMA 70-200 f/2.8 APO
+ Tokina AF-193 + 420EX
QQ:191562418
+ Tokina AF-193 + 420EX
QQ:191562418
发表于:2003-07-10 19:21:32
推荐：端午节人气美食学习包粽子！
...第90楼...
769
1
来自：上海
注册：2002-12-18
发帖：166＋4528
注册：2002-12-18
发帖：166＋4528
至于年糕的那张，不是背景暗了，而是主题闪光曝光我估计是没有减2档左右，以致于
人物和背景的光比太悬殊，而照成背景暗的错觉。
在室外，不但闪光会对最后曝光产生影响，别忘了，还有自然光啊。
同意！ 这是我那次犯的最大的错误，但我也不敢肯定是！现在知道了！多谢骗兄！
醉佬再请教刚才的问题：闪光灯对于中长焦下背景的影响如何?
人物和背景的光比太悬殊，而照成背景暗的错觉。
在室外，不但闪光会对最后曝光产生影响，别忘了，还有自然光啊。
同意！ 这是我那次犯的最大的错误，但我也不敢肯定是！现在知道了！多谢骗兄！醉佬再请教刚才的问题：闪光灯对于中长焦下背景的影响如何?
-------------------------------------------------------------------------------------------
Canon EOS 3 + BP-E1 + SIGMA 70-200 f/2.8 APO
+ Tokina AF-193 + 420EX
QQ:191562418
+ Tokina AF-193 + 420EX
QQ:191562418
发表于:2003-07-10 19:27:55
推荐：长期更新，从懂事到现在
...第91楼...
小胄，偶说一个室外闪光摄影的经验。你的机身有闪光补偿就方便多了。
先用Ａ档测光，然后根据现场光线的性质，将闪光-1到2档拍。假如你把550或者540闪光灯真弄到Ｍ档，呵呵，别说Ｅ－ＴＴＬ，连ＴＴＬ功能也没有了。那可是彻底的Ｍ了。
你的420在机身上只能是Ｅ－ＴＴＬ，我没有记错的话，估计连ＴＴＬ也调不出来。
所以，你尽可以用相机测环境光，主体闪光量交给闪光测光系统吧。
年糕，你说的那种情况，现场光线不强，不能用更快的快门，那么也没有办法，除非，
你能用增感迫冲，人为把100的卷当200来用。冲的时候，告诉店里。
至于中长焦下，闪光没有什么大的影响的，唯一的变化是，中长焦下，闪光指数会大一点，闪得会远一点。
先用Ａ档测光，然后根据现场光线的性质，将闪光-1到2档拍。假如你把550或者540闪光灯真弄到Ｍ档，呵呵，别说Ｅ－ＴＴＬ，连ＴＴＬ功能也没有了。那可是彻底的Ｍ了。
你的420在机身上只能是Ｅ－ＴＴＬ，我没有记错的话，估计连ＴＴＬ也调不出来。
所以，你尽可以用相机测环境光，主体闪光量交给闪光测光系统吧。
年糕，你说的那种情况，现场光线不强，不能用更快的快门，那么也没有办法，除非，
你能用增感迫冲，人为把100的卷当200来用。冲的时候，告诉店里。
至于中长焦下，闪光没有什么大的影响的，唯一的变化是，中长焦下，闪光指数会大一点，闪得会远一点。
-------------------------------------------------------------------------------------------
老的不愿骗，小的没得骗。<br />
穷的不想骗，富的不敢骗。
E-Mail:andyqin@tom.com
穷的不想骗，富的不敢骗。
E-Mail:andyqin@tom.com
发表于:2003-07-10 19:37:45
推荐：上海一日游好去处 秀一下自己的行程路线
...第95楼...
回复主题 [ 返回富士用户俱乐部 ]  |
|
|---|---|
| 主题： | 擅用手中的闪光灯(年糕请进) |