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主题:杀毒行业惊人内幕:披着高科技外衣的黑社会?
傻子情缘
shaziqingyuan
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大多数用户可能不会相信:我们电脑上所中的病毒,其实很多就来自于我们安装的某些杀毒软件的生产厂家……
从“贼喊捉贼”地炮制和传播病毒,到雇佣网络打手操控舆论,甚至设下圈套让软件“自杀”以陷害对手,由于某些厂商的不良作为,使得杀毒这个行业与其说是高科技,不如说更像黑社会……
自从7月17日360发布杀毒软件、宣布向用户永久免费后,网上忽然冒出来铺天盖地的关于360的负面新闻和帖子,从360的软件,到360公司,乃至360的创始人,都被骂了个遍,令人叹为观止。
从内容看,这些帖子里,有的模仿360的用户,指责360“暗杀”其它杀毒软件;有的模仿360的员工,编故事说360要推弹窗广告;甚至有的模仿360的枪手,以极其肉麻和露骨的方式吹捧360,攻击金山等其它厂商,以激起网民对360的反感。
从手段看,这些负面文章,有的在BBS里批量发布,有的由某些媒体连续推出(其中表现最突出的是一家叫“中关村在线”的网站,因为拉了X星的广告,连续发了20多篇攻击360的文章),甚至购买某些大门户的文字链广告位,直接放在几大门户的首页!
从方式看,此类文章每天推出一批,一天换一个攻击点。多数都是在半夜发表,夜深人静时忽然铺开,同时占据几百个论坛和网站,而之后的跟贴也会无比神速地占满第一页,以把第二天可能出现的不同声音全部挤到第二页去。总之,表现出了高度的组织性和纪律性,达到了相当的专业水准。
这是谁干的??又是为什么???
调查的结果,所有的线索都毫无例外地指向了杀毒行业最大的一家厂商:瑞星。
瑞星为什么这样敌视和仇恨360?
揭开行业黑幕:杀毒厂商炮制病毒
相对于其他软件,杀毒软件的价格曾经高得离谱,动辄三百多元,让很多用户买不起,从而从侧面纵容了病毒的流行和泛滥。说白了,某些杀毒厂商和病毒之间表面上是查杀和被查杀的关系,实质上是互为依存:高价阻碍了杀毒软件的普及,为病毒的流行留下了空间,而病毒流行反过来又为杀毒软件创造了巨大的市场。
杀毒行业一个半公开的秘密就是:每当国内有一段时间没流行什么大病毒、用户对杀毒软件的需求开始减少时,就会有一些病毒被人为地“制造”出来。某些杀毒厂商不但自己制造病毒,甚至就是国内最大的病毒制造中心,国外的病毒杀不了,只好自己多制造病毒,以提高自家杀毒软件的查杀成功率……
曾经有这样一家厂商,连续几次病毒流行时,都能第一个在媒体上通报:XX杀毒公司率先发现XX病毒。连续几次这样的“率先”后,通过媒体的紧密配合,该厂商声势扶摇直上。而竞争对手开始还蒙在鼓里,不明白XX公司截杀病毒的能力原本不怎么样,为什么会在突然之间突飞猛进?不但总能第一个发现流行病毒,还能在极短的时间里推出查杀工具,而且媒体还这么配合,病毒半夜才在国内出现,大清早就有媒体就已经报道了该公司成功截获某某病毒的消息。直到大半年后,竞争对手才醒悟过来:原来,这些病毒是这样产生的……
垄断+暴利=瑞星
瑞星的暴利在这个行业里不是秘密。
在360诞生以前,瑞星在杀毒行业的市场份额最高曾到80%,处于完全垄断地位。近两年在360和卡巴斯基的冲击之下,瑞星的份额在下降,但仍是杀毒行业的老大。
通常研发投入是杀毒厂商最大的成本,而瑞星的研发投入占比却是全行业最低。在瑞星的成本结构中,最大的一块是市场和公关费用,剩下的基本就是利润。
瑞星的领导人曾在某些场合披露:2007年瑞星的收入是8个亿,但是利润能有5个亿,利润率达到60%多。在一个其它厂商仅有微利的行业里,为什么瑞星的利润可以这么高?
首先是因为垄断。
杀毒软件具有两个特点:1、边际成本极低,销售额在超过覆盖成本的临界点之后,不管再卖多少,成本无非就是一张张的光盘而已。也就是说,市场份额越高,销售额越大,利润率就越高,利润总额自然就更高。瑞星的份额最高曾到过80%,而其它厂商加起来才20%,利润率自然和瑞星不在一个数量级上。2、用户对杀软有路径依赖,花高价购买了瑞星之后,很难再改用其它杀软,于是就会被瑞星一直套牢。
其次是省了研发的钱。
多数杀毒厂商把重心都放在研发上,每年都需要不断升级版本和开发新功能,因此成本的大头也都花在研发上。而瑞星自从几年前以总经理刘旭为首的核心技术骨干大批出走后,在技术路线上就失去了方向,每年的版本升级只敢在刘旭当年打下的基础上,做换汤不换药的最低限度改动(不信可以反向破译一下瑞星的代码,就可以发现每个版本之间的改动极小,杀毒效果可想而知),其它厂商每年的大规模开发升级到了瑞星这里,变成了最简单的维护和升级病毒库的工作,成本当然极低,省下来的钱自然就变成了利润。
甚至瑞星自己也承认暴利,媒体报道显示,瑞星公司曾公开宣扬“没有利润的事情瑞星不感兴趣”,而不管是否有利于社会。可见,追求暴利乃是瑞星公司的唯一目标,也是该企业价值观和社会责任感的直接体现。
暴利使人堕落:瑞星的技术真相
近日,瑞星宣布其杀毒软件“全球免费”,但问题是,瑞星敢公布自己在海外的销售额吗?国际杀毒领域最权威的VB100测试,才做了几年杀毒的金山已经通过两次了,而自称为世界级杀毒软件的瑞星,曾经在长达二十几年的时间里,一次都没通过(参见:《VB100瑞星再次铩羽而归》%:瑞星http://cache.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1186686.shtml)。而国外杀毒软件如Bitdefender,已经通过了17次。
除了VB100,最终能够反映杀毒软件是否被用户接受的数据,还可以从启动次数上来找。根据艾瑞的最新数据显示,2007年,各家安全软件的总启动次数都在上升,唯有瑞星自2007第二季度开始,总启动次数出现大幅下滑的趋势,且持续至今。
一款在国内安全市场上近乎垄断、广告打得铺天盖地的软件,其启动次数越来越低,只能说明瑞星在用户中的使用频率越来越低,用户对其杀毒效果越来越不满意。
“瑞星模式”:技术烂,广告补——中国软件业的骄傲还是耻辱?
研发跟不上怎么办?不着急,有办法。由于杀毒软件的专业性,绝大多数用户自身不具备分辨软件好坏的专业能力,往往根据媒体意见来决定购买意向,而中国的特殊国情就是媒体可以收买,而用户又总是容易轻信媒体。瑞星于是将大量的资金投入广告和公关,先是通过市场轰炸来提高知名度,再通过收买媒体、进行无休止的自我吹捧,来欺骗不知情的用户,以掩盖自己在技术上的严重缺陷。
钱那么好挣,用户又那么好骗,又何必在技术上较那个真呢?反正中国的用户傻,也搞不懂到底哪个软件技术好,只要多投点广告,多买点版面,一样可以卖得很好,何必再辛辛苦苦搞研发呢?病毒杀不了怎么办?没关系,用户又不会每个病毒都撞上,偶尔有几个查不出来的,用户也不一定会发现。实在不行就雇用论坛发帖公司,在网上BBS和博客里大量发表吹捧自己贬低他人的帖子,把其它杀毒软件贬得一钱不值,不由用户看了不信。
因为暴利,瑞星每月能向媒体支付一两千万的巨额广告公关费用,从而具有极强的媒体操纵能力,在“舆论绞杀战”上可谓战果辉煌,先后“绞杀”过江民、金山和诺顿,其近乎垄断的市场份额就是这样得来。
于是,市场垄断导致暴利——有了暴利,技术上自然不思进取——技术日益落后,不得不越来越依赖市场投入和广告公关——特殊国情使得广告公关可以轻易蒙蔽用户,进一步强化其市场地位,巩固其垄断份额。这形成了一个不断自我强化的完美循环,把那些本来在技术上占有相对优势的竞争对手(譬如江民金山)压得喘不过气来,从而形成了中国软件业独有的一个怪现象,也就是广告和公关能力(而非研发)成为一家软件企业的核心竞争力,而这家企业居然因此而成为行业领导者。
这是中国软件业的耻辱。
怪圈打破 瑞星急了
可惜的是,上面这个貌似完美的循环有一个、也是唯一的一个漏洞,那就是这个行业里所有的玩家都得按照老规矩来玩牌,一旦出现了一个不按老规矩出牌的竞争者时,那么整个循环就有可能被打破,维系瑞星整个命脉的链条就会断掉。
这个竞争者终于出现了,这就是奇虎360。
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这个家伙很懒,什么也没留下......
发表于:2008-08-13 19:47:24
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牙齿有问题,您找我!
...楼主...
傻子情缘
shaziqingyuan
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360从出生的第一天起,就与瑞星以往遇到的所有对手都有本质不同:360是完全免费的。这就决定了不管瑞星怎样抹黑、打压360,把360的名声搞得再臭,仍然会有用户愿意尝试使用一下这个免费软件,而一旦尝试之后,他们就会惊奇地发现:免费的360居然比高价的瑞星更好用,那为什么还要用瑞星呢?于是,以往瑞星赖以为生的杀手锏——广告造势和媒体操纵,在直面互联网上真正的用户口碑时,忽然失去了以往无坚不摧的神效。
免费:瑞星的眼中钉肉中刺
而360的免费,其本意并不在打击瑞星。
360与瑞星在出身上有着根本的不同:奇虎360是一家互联网公司,互联网免费天经地义,所以360从来没有考虑过在基本服务上挣钱;而瑞星是一家已经有20多年历史、思路和行为都日益老化的传统软件企业,传统企业的思路就是:你用什么都得掏钱。
360的目标根本就不是挣杀毒软件的钱,又何必去打击瑞星呢?
其实任何稍有远见的人都已经能看出:杀毒免费已经是大势所趋了。目前免费的杀毒软件不在少数,国内有墨者、趋势,国外有红伞、AVAST……,其中许多就技术而言,远远领先于瑞星这样的收费软件。而微软、Google等国际巨头对免费杀毒也是磨刀霍霍,意在染指。就在7月底,微软宣布了与全球11家大型电脑厂商合作,在其制造的新电脑中预装免费的微软安全解决方案!
如果国内杀毒厂商一味沉湎于眼前利益,对此视而不见,继续陶醉于温水煮青蛙的快感中,那么等到国际巨头杀入之日,恐怕只能是束手就擒。而360所做的,不过是促使各家厂商早作准备,推动整个行业加速转型而已。
有一个“鲇鱼效应”的典故,说的是沙丁鱼被从深海捕捞起来后,总在渔船到岸前就已死光。但是如果将其天敌鲇鱼放进鱼槽,面临危机的沙丁鱼就会不断游动,从而激发出内部的活力,得以生存下来。从这个角度来说,360所起的作用,就类似于“鲇鱼效应”。
再举一个例子:搜索引擎原本收费,如果不是后来转为免费,就不会有今天的百度;QQ聊天虽然免费,但是增值服务收入却远高于早年那些销售通讯软件的公司。这两家公司的免费并没有毁灭行业,而是在短短几年内分别造就了两家市值上百亿美元的公司。
而杀毒作为比搜索和IM更基本更广泛的需求,整个行业在中国发展了二十几年,迄今为止却只有十多亿人民币的收入规模。尤其是近10年来,中国网民数量增长了几十倍,对网络安全的需求按说也应扩大几十倍才对,但安全市场的规模却没长多少,这说明传统杀毒公司高价卖软件的做法严重束缚了行业的发展。
最关键的是,只有杀毒软件本身真正免费了,“杀毒厂商炮制病毒”这种行业痼疾才有可能得到彻底根治。
但是瑞星不这么认为。瑞星一直在不遗余力向用户灌输的是:“免费等于低质量”,“免费会使企业失去研发能力”。
真是这样吗?
“免费等于低质量”?——新浪的新闻、Google的搜索、网易的邮箱、腾讯的QQ,哪一个不是免费的,哪一个又不是同行中最好的?
“免费会使企业失去研发能力”?——难道百度、腾讯、GOOGLE就没有研发能力了吗?
再说,收费的就一定是最好的吗?瑞星的软件收费最多,为什么在国际评测中反而落后于许多免费的杀软呢?
看看盛大吧,瑞星真应该脸红。同样是行业的领导者,盛大在网**业中有着最大的既得利益,通过游戏收费获得了超额的利润,但是却毅然决然地率先把游戏免费,把收入模式转向增值服务,结果营收反而走向了又一个高峰。
同样,基础安全服务免费,其实只会大大刺激用户对高级安全服务的需求。360安全卫士和卡巴斯基的迅速增长,就是免费推动企业成长的最好证明。
所以说,杀毒免费不但不会毁灭行业,反而为整个行业开辟了一个更广阔的盈利前景。既造福于用户,又有利于行业,何乐而不为?
“行业领袖”的真实身份:从“黑老大”到“后进生”
但是瑞星不这么想,因为瑞星没有盛大的魄力,更没有盛大的胸怀,暴利来得很快,很爽,干嘛要放弃呢?虽然这个暴利未必能挣多久,但是能挣一天是一天,但凡谁有可能让这天提前结束,那就跟谁急!这就象一个人在美梦中手舞足蹈、即将从床上掉下来时,如果有谁把他摇醒,反而会遭到做梦者的埋怨,甚至仇恨。瑞星现在就在大床上舒舒服服地躺着呢,360进去摇了一下,说:赶紧起来吧,快地震了。结果瑞星腾地跳了起来,大喝一声:有人搅了我们的好梦,弟兄们,抄家伙上!
换个角度想,有个黑老大长期在自己地盘上收保护费,同时又暗地里豢养了不少小偷混混,经常性地去骚扰那些没交保护费的老百姓,以证明“收保护费”的必要性。有一天忽然来了个大侠说:“乡亲们,我来保护你们,今后大家再也不用交钱了。”黑老大能不跟他拼命吗?
问题是,这个黑老大很多时候收了保护费,却并没有起保护的作用。前两年恶意软件横行,对用户的危害远远超过了病毒,但是瑞星做了什么?杀恶意软件的技术并不复杂,复杂的是“圈子”里的生态,因为杀流氓会威胁到道上其他“老大”们的利益,而杀毒软件的价格并不会因此再提高多少,这种得罪人不讨好的事,瑞星不干。
瑞星不干,360来干,而且免费干。
一直到360因此受到了用户们的狂热追捧,瑞星才发现自己错了,从此,不得不万般不情愿地走上了追随360的道路:
360安全卫士免费大受欢迎,瑞星才开始不得不推广免费的卡卡。
接着360和卡巴斯基联合推半年免费,瑞星不得不跟进半年免费。
直到360推出永久免费杀后,瑞星才不得不宣布免费一年,但是,也就仅仅一年而已。(瑞星推2003版时倒是曾经号称过永久免费升级,但是到今年,用户们却发现无法免费升级到瑞星2008了,必须再掏一次钱。)
从这两年看,瑞星在免费的道路上,对360亦步亦趋,不折不扣地成了360的学生,一个对免费没有任何主动性和积极性、但是又不得不硬着头皮上的后进生。
最近瑞星公开表示:“免费试用的模式是互联网时代通行的行销方式,让消费者以先尝后买的方式来决定最终的选择”。这足以表明,瑞星仅仅把免费当成一种“行销方式”,“先尝后买”的最终目的还是要让用户“买”,这与360有着本质的不同。一旦瑞星把360打垮,没有了外在的压力,瑞星的“先尝后买”马上就会变成“买了才能尝”或者“不买不给尝”,而消费者又将回到那个一张瑞星光盘就要卖300多块的旧时代。
消灭360——瑞星的最后一战
瑞星2006版的盒装定价为228元,到了2007版,价格降为140元。一年之后,随着2008版的推出,又降到30元/年。
没有360,瑞星能降得这么痛快吗?
当然不痛快,当然很心痛,于是,对失去的暴利的心痛,最终转化成了对360的恨,刻骨的恨。既然已经认定自己失去的暴利都是360免费导致的,那么就要大打出手,不惜一切代价,必置360于死地而后快。
瑞星对付360的一贯手法是:360要清除什么对网民不利的东西,瑞星就先将360本身污蔑成这类东西。譬如360安全卫士,明明是最受网民欢迎的流氓软件清除工具,却被瑞星污蔑为流氓软件;360杀木马,于是瑞星又说“360本身是木马”;如今360即将推出弹窗拦截功能,结果网上果然大量出现了“奇虎要大做弹窗广告”的谣言,正是这一栽赃手法的一贯体现。
之前,瑞星曾经用同样的“舆论绞杀战”对付过江民、金山、诺顿和卡巴斯基,可谓战果辉煌,而消灭360将是瑞星的最后一战。
只要能消灭360,那么凭借360而迅速发展起来的卡巴斯基也将成为无本之木,至于江民、金山和诺顿,那都是瑞星的手下败将。只要能消灭360,瑞星今后在国内将不会再有任何对手。即便微软GOOGLE杀进来,瑞星也还可以打起“民族品牌”的旗帜,像义和团一样“扶清灭洋”,通过鼓动排外意识来抵挡一阵,就象他们曾经对付卡巴和诺顿的招数一样。
到那时,中国的杀毒市场将是瑞星的一统天下,价格想定多高就定多高,技术再烂你也得买,因为你别无选择!
这是一场完全不对称的战争,战争的一方是暴利的、垄断的瑞星,另一方是新生的、免费的360,而瑞星一年的利润就数倍于360成立几年以来的全部投入。相比之下,360只能算是一家小公司,由于坚持免费,自公司成立后一直在亏损,更没有在媒体上投过一分钱的广告,在媒体宣传上自然只能甘拜下风。
好在公道自在人心,产品好才是硬道理。360的全部立身之本就是以免费的方式给用户提供最好的产品,如果瑞星认为仅仅靠广告和口水就能扼杀新生的360,那么,这无疑是对一亿四千万360用户的最大侮辱与低估。
这是一个选择:支持瑞星,回到一张瑞星光盘就要卖300多,但却连几个小恶意软件都杀不了的旧时代?还是支持360,将免费进行到底,让瑞星这样的垄断暴利企业彻底退出历史舞台?就在于你、我,我们每一个用户的选择。
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发表于:2008-08-13 19:48:01
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圣诞商家大促销活动,实惠到家
...第1楼...
软柿子
ruanshizi
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真是长见识啊,以后我就会选择杀毒软件了
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发表于:2008-08-13 22:48:25
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迎新年牙齿美容大行动
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suiyue99
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要说黑社会没有黑过360的,3721刚洗白做360的时候,那红衣教主曾经很牛的说,青娱乐来找我了……
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发表于:2008-08-14 08:45:48
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kds红日官网启动啦!!!
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360……出身流氓,怎么有面目去指责别人是黑社会?周老总发誓说,业内人士说了不算是正常的。
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发表于:2008-08-14 08:48:26
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上海首届桌面游戏文化节 第四周桌游课程表
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胡涂
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我一直用36 0安全卫士,贴心啊.
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发表于:2008-08-14 09:02:57
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KDS红日球迷会2010招募公告
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fengyuzs
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其实360不过就是一个安全卫士,和瑞星卡卡倒是有不小的竞争,但和瑞星杀毒软件是扯不上的,虽然360现在也推出了一个什么免费杀毒,但和已经通过了VB100瑞星实在没什么可较劲的地方
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发表于:2008-08-14 13:50:56
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09年9-11月【最新】学车驾车报名咨询
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fengyuzs
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在GOOGLE搜索了一下本帖,出现结果145项,可见360为了攻击瑞星煞费苦心,可它万万不知,越是这样做越会显得自己的卑鄙,360的用户也会因此而失望的
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发表于:2008-08-14 13:53:09
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看好冥王神话,圣斗士达人入,问问双子座的问题~
...第7楼...
得意的蛋糕
mooncook
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不是吧 我感觉这个行业的竞争太厉害了 尤其奇虎还老耍流氓
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发表于:2008-08-14 14:44:23
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明天就是预产期了,小tf要出来了,求祝福
...第8楼...
小双
xiaoshuanlove
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只用过360的安全卫士,个人真实感受,确实不如卡卡助手,从功能上和界面上来说
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发表于:2008-08-14 15:04:37
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医生不会告诉你的30个秘密~但是你应该知道
...第9楼...
porly
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不是吧 我感觉这个行业的竞争太厉害了 尤其奇虎还老耍流氓
行业内是越来越激烈,但人们最终还是看疗效。你360不作技术做炒作是吃不开的
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这个家伙很懒,什么也没留下......
发表于:2008-08-14 15:06:24
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"接盘手"之后再来说个"备胎男"的故事,贵在真实
...第10楼...
ertreo
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为什么360做杀软出现和暴露这么多问题呢,值得怀疑!
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发表于:2008-08-14 15:36:07
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TF们来介绍各个旅游地点的美食
...第11楼...
guxingyt
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本身就是目的不纯还能不让人家揭露啊,没人揭露受害的还不是用户吗
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这个家伙很懒,什么也没留下......
发表于:2008-08-14 15:49:34
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大家对于幼教有什么看法?
...第12楼...
lonelyren
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这篇文真假,我在PCHOME就看着2篇了,恶心。
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这个家伙很懒,什么也没留下......
发表于:2008-08-14 18:59:56
推荐:
【模拟炒股】港股交易比赛_港股通
...第13楼...
wuweizize
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到底都是360的枪贴啊,不是说多了,人家就会相信的,得用事实说话呢.别造谣
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发表于:2008-08-14 20:51:07
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人穷 省了2个月钱 终于能带儿子去吃次KFC了 太享受了
...第14楼...
海边的风
gyhur
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360做杀软根本不够资格,还在这里信口雌黄,鄙视!
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发表于:2008-08-15 06:30:07
推荐:
“迪斯尼乐园”建在上海是整个中国的悲哀?
...第15楼...
呆呆
donnypan
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360用这种语言很不文明,至少带有歧视指责的声音!
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发表于:2008-08-15 10:15:13
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开帖说说我不能和家里说的辛酸媳妇遭遇(原创)
...第16楼...
火热
geecs
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还在提及360,在功能上已经大打折扣了,遗憾!
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发表于:2008-08-15 10:18:59
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南京西路拆迁,同事家好拿到1700万
...第17楼...
得意的蛋糕
mooncook
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奇虎的枪手不仅无聊而且很苯 一个论坛他们发这么多遍有BING吧
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发表于:2008-08-15 11:04:23
推荐:
关于怀孕和紧急避孕药,耐心看完,你会默默感动
...第18楼...
拖拉机狂奔
cllcll001
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360真正为用户考虑,我们支持360
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发表于:2008-08-15 17:02:47
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杭州飙车撞人事件--是什么让我们如此关注?
...第19楼...
雨的吻
wipe
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无风不起浪,如果360好,就不会有这么多负面的新闻了,如果不是它的不检点行为,怎么会让人憎恨呢
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发表于:2008-08-16 11:29:26
推荐:
绿豆鲨球迷会为CBA上海大鲨鱼征集横幅文字,图案
...第20楼...
亮剑精神
kanbaojian
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丢人啊,360估计现在没有多少人用了,技术不如人,反而指责人家杀毒先进,笑死了。
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这个家伙很懒,什么也没留下......
发表于:2008-08-16 18:46:46
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中国人在朝鲜做生意的亲身经历曝光:真的大长见识02
...第21楼...
liusongduo
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还真是晕了,人家杀软太厉害也成错了,那这么说像360这么垃圾的软件还是对的了?
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发表于:2008-08-17 13:33:07
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今天被亚新生活广场4楼上岛咖啡的托骗了600块
...第22楼...
光辉夺目
fde56
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其实不难看出,这本身就是360的炒作,想利用这个手段宣传自己,结果,适得其反了
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发表于:2008-08-18 15:07:37
推荐:
端午节人气美食学习包粽子!
...第23楼...
ming123
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360是个很小巧的小软件,个人比较喜欢,适合办公,家庭使用
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发表于:2008-08-18 18:17:08
推荐:
昨天帮同学介绍GF,想不到我同学那么戆。。。杯具啊
...第24楼...
womingbaid
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我用过360,查杀速度挺快的,而且很准啊
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发表于:2008-08-18 18:20:53
推荐:
宝宝过周岁,家庭聚餐哪个餐厅好啊?
...第25楼...
小小天空
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呵呵,是啊,身边用过360的朋友都比较喜欢
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发表于:2008-08-18 18:21:55
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【车友说事儿】纯正男人车,彰显领袖风采
...第26楼...
newyorko
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360不够技术就耍流氓,要是有技术的话就不用抄袭BD啦
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发表于:2008-08-19 14:26:05
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打造KDS最美贴,刹那芳华
...第27楼...
eleventeen
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360真的是太黑了,黑的大家都不敢去配它
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发表于:2008-09-11 15:23:12
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KDS东亚红日球迷会会员招募公告
...第28楼...
hunterqe
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360确实很垃圾的
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发表于:2008-09-12 13:11:05
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S*H*E你是卖艺还是卖色!
...第29楼...
大蒜布丁
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这里360的枪很多哦。都发现好几个了。我发现360的枪不懂脑子都,好玩好玩。
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发表于:2008-09-13 02:48:04
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退役【我最不舍得的退役球员】——每个时代
...第30楼...
月虫
lunarush
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你说中国人都是傻子,我看只有你们这种人才傻
360的枪手都是傻子,傻子才会干这种事
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发表于:2008-09-15 09:58:13
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想不通 强烈要求和未来公公婆婆住一道 但是BF···
...第31楼...
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