登陆论坛 我要注册 [随便逛逛] 找回密码 回到首页
帮助
版主:羽锋 宜人之春 

  • 主题内容
<< [1] 2 3 4 >>  [只看楼主] 点击数:16099 回复数:178 此贴功能: [管理]

主题:MD的出路和MP3的迷茫

2040

来自:保密
注册:2002-10-09
发帖:8+91 
MD的出路和MP3的迷茫

决定写这篇东西是在上班的路上,到公司后就打开word开工了,但是打完标题就有些迷茫了,到底何谓MD何谓MP3呢?
也许,这个时候就有大虾们要笑话了“连MD和MP3都分不清还混个屁阿?”当然,最简单的区分我是了解的,只是技术上真的很难彻底的作区分阿!特别是MP3,怎么样的机器能够称之为MP3呢?能够解码播放MP3格式文件的机器就是MP3吗?我不能认同!如果是这样,那么Sony用记忆棒作存储介质,并且只支持ATRAC编码的机器又是什么呢?同样的我们也不能说支持ATRAC解码的设备就是MD,毕竟现在连diskman也能够解码ATRAC了。
所以我大胆的作出以下分类
MD:使用MD盘片作为存储介质,并且采用ATRAC的编码方式的移动音频播放设备
MP3:使用除MD盘片外的其他介质(如闪存、记忆棒、硬盘等)作为存储介质,支持以mpeg为主的多种编码方式的移动音频播放设备

我想这样的分类,应该没有人会抱怨吧~

谈到这里不免就要涉及MD和MP3孰优孰劣的问题,从这篇文章的角度我是很想回避这样的话题的!但是不得不谈一点。
大家都知道,都是采用有损压缩技术ATRAC的编码以292K比特/秒的速率提供了“CD Like”的音质,而MEPG Layer3的采样频率是可选的,但是一般网络上都以128和192比特/秒为主,而正是因为如此,抛开编码原理和具体的技术不谈,仅采样率一点,MP3的编码在技术上就已经低MD一截了!
这样看来任何关于MD和MP3音质差别的讨论都已经没有意义了,但是这个里面有一个问题,刚才已经说了,所谓MP3是持以mpeg为主的多种编码方式的移动音频播放设备,mgeg layer3只不过是其所支持的编码的一种而已,APE和WAV才是真正追求音质的王道编码,即使是最新的ATRAC3最高也不过是132的采样率,仍然是有损压缩,而这些无算压缩的编码只有mp3机器才能回放,MD在它们面前完全无能为力。
这样看来似乎MP3才是移动音频设备的霸主,其实不然,MP3有致命的弱点——电源。因为如果要得到完美的回放效果,必须采用高阶编码(如ape和wav)但是同样就没有办法减少音频文件的大小,显然采用记忆棒或者闪存的存储方案是不可能了,只有硬盘这一个解决方案了,但是硬盘的耗电量就是一个最难解决的问题,Ipod就是最明显的例子,虽然有了足够的存储空间,但是如果播放尺寸较大的文件,造成频繁读盘的话是没有可能撑得过8小时的。
看来硬盘MP3虽然可以在音质上有所追求,但是其耗电量实在太大,这一点md就做得很好,官方的80小时的连续播放时间固然不足信,但是我想40小时左右确实是没有问题的,到底MD是通过什么方式节约电能,如何让一台机械结构的东西连续工作如此长的时间,关于这点我本身其实不是很了解,但是可以预见,技术上要解决硬盘MP3的耗电不是很大的问题。但是需要时间。而在此之前,高端MP3的路会很不好走。

让我们再来看看MD,现在已经发展到了Hi-MD,但是容量也只有区区305M而已,通过有损的ATRAC3压缩,号称可以达到1G容量,这里多少有点偷换概念的味道在里面。其实MD最大的问题不再与此,而是sony的积极不合作的商业态度,最明显的例子就是其net-MD产品,连它自己的广告就让用户从网上下载音乐再传输到MD,但是软件却做得很不爽,必须要通过格式转换这一步,网络上什么格式的音乐最多呢?MP3!那么sony让他的用户听的又是什么呢?MP3=〉ATRAC,两次压缩!中间的音质损失多少?!第一台MD问世至今12年,音质最高的MD解决方案如今还是只有“光纤”一条路而已!既然如此,我又要Net做什么呢?假如我要听一张高音质的的Md从CD转录要等待多久?我要花费多少钱购买有光线输出的设备?这些问题,我想不是时间可以回答的吧~
MD的出路只有一条!开放MD技术,让其他厂商的MP3机器能够使用md盘片作存储介质,或者在MD机器中加入对于其他音频格式的解码,分布直接支持多种音频格式的MD机器,当然如果做到这一点的话,
就已经不存在MD和MP3之分了。

以上的这些只不过是一个数码爱好者的胡言乱语,请大家拍砖~~



-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2004-02-27 14:23:10
推荐:08成人展之超高跟MM [图]   by 空中杀手  [1277/14] ...楼主...

7030

来自:上海
注册:2000-12-31
发帖:52+1675 
点击查看全图大家都知道,都是采用有损压缩技术ATRAC的编码以292K比特/秒的速率提供了“CD Like”的音质,而MEPG Layer3的采样频率是可选的,但是一般网络上都以128和192比特/秒为主,而正是因为如此,抛开编码原理和具体的技术不谈,仅采样率一点,MP3的编码在技术上就已经低MD一截了!点击查看全图

看到这一段极为不爽点击查看全图



-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2004-02-27 14:32:53
推荐:china joy 美女大总结 [图]   by 寂寞咖啡  [13415/156] ...第1楼...

1670

来自:湖北
注册:2003-10-15
发帖:35+205 
同意!



-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2004-02-27 14:34:21

200

来自:广东
注册:2003-09-16
发帖:2+20 
但现实情况是,MP3依靠方便的录入方式占据了大部分的市场,而且很多人并不是金耳朵,用个二五七块钱从地滩上买回来的耳机也可以说出“MP3音质就是好”之类的话来,而MD录制相对来讲是麻烦了点,我一向是都是很支持MD的,但现在他的前景也太不明朗了。



-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2004-02-27 16:49:59
推荐:08成人展激情AV女 [图]   by tjq  [7291/43] ...第3楼...

810

来自:北京
注册:2004-01-08
发帖:1+68 
sony正在做atrac格式的歌曲的收费下载
www.connect.com



-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2004-02-27 19:57:47

1830

来自:保密
注册:2002-07-11
发帖:466+3104 
点击查看全图点击查看全图



-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2004-02-27 23:27:27

1600

来自:广东
注册:2003-12-02
发帖:15+496 
点击查看全图点击查看全图点击查看全图



-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2004-02-28 01:13:42
推荐:08ChinaJoy告别帖(53p) [图]   by twinkle  [5908/70] ...第6楼...

6020

来自:保密
注册:2002-05-17
发帖:90+6860 
  引用:

官方的80小时的连续播放时间固然不足信,但是我想40小时左右确实是没有问题的,到底MD是通过什么方式节约电能,如何让一台机械结构的东西连续工作如此长的时间


应该说官方播放小时是可信的,实际应用一般都能达到90%以上的使用时间。md一次读碟就预读进一定的数据,sp下能存50秒左右
lp2 的时间是sp的时间x2,lp4 x4。以lp2来说读碟的时候只占使用时间的10%左右。这是md省电的原因之一,当然工业设计和工艺也是很重要得,好的设计能减少不必要的损耗,越来越好的芯片工艺同样会延长使用时间

个人认为如果电池技术没有突破,硬盘的使用时间没有办法接近md。



-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2004-02-28 02:03:04
推荐:CJ一张流 [图]   by 富士山下  [1995/11] ...第7楼...

6020

来自:保密
注册:2002-05-17
发帖:90+6860 
  引用:

MD的出路只有一条!开放MD技术,让其他厂商的MP3机器能够使用md盘片作存储介质,或者在MD机器中加入对于其他音频格式的解码,分布直接支持多种音频格式的MD机器


这句话多余了,如果mp3采用md碟,那它本身的体积优势就没有了。而且开放md根本就不现实,不说国内厂家根本就没有实力生产,就连panasonic也败下阵来。而且md永未到只有开放这条路的地步。科技在进步,md总要退出历史的舞台,就像它的前任卡带一样,没有必要为这个烦恼。



-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2004-02-28 02:10:37

reliever
11130

来自:上海
注册:2003-04-10
发帖:90+938 
点击查看全图CD也要淘汰的,因为也是机械的



-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2004-02-28 08:45:50
推荐:CJ魅力之旅 [图]   by 熊猫向前冲  [1957/18] ...第9楼...

7030

来自:上海
注册:2000-12-31
发帖:52+1675 
downloading满篇都是搂主的主观臆想~~~



-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2004-02-28 10:02:06

2700

来自:保密
注册:2001-03-02
发帖:40+244 
楼主的说法有误!!
HI-MD新碟片的容量确确实实是达到了1GB,这是因为Hi-MD碟采用了DWDD(Domain Wall Displacement Detection/磁壁移动検出方式)技术,以往MD碟(80分钟)的容量为170M,而Hi-MD将近6倍于MD的容量,传输速度达9.83Mkps。楼主所说的305MB容量是老的普通177MB的MD碟片经过HI-MD用FAT文件系统格式化后扩充的容量,下次请楼主搞清楚再发评论。



-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2004-02-28 13:27:58

2700

来自:保密
注册:2001-03-02
发帖:40+244 
在下认为移动随身听的发展方向不是压缩技术,而是存储技术,压缩技术总会遇到“音质--压缩比”的瓶颈,所以大的存储容量可以保证比较小的压缩率(甚至不压缩,HI-MD就支持),所以“海量存储”是以后数码随身听发展的必然方向!!这方面显然是HI-MD的容量大,而且介质相对便宜。
楼主“技术开放”一说我倒比较赞同,不过作为一个以盈利为目的的去企业,想做到似乎不容易。但是应该看到的是MD作为一个数码随身听,其技术并不太高深,无非是“磁光盘存储”和“ATRAC压缩”两方面,所以生产的门槛并不太高,加上给SONY的专利费,其成本应该也不会大过MP3很多(除了劣质MP3)。



-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2004-02-28 13:39:30

2040

来自:保密
注册:2002-10-09
发帖:8+91 
接受双子星座的指正
基本同意楼上的观点,其实hi-md的技术本身确实是不错的!但是md机器最大的诟病正是ATRAC的编码技术,如果真的想sony宣称的hi-md有1g的容量,那么sony完全应该加入对其他编码的支持,毕竟相对wav的完美还原而言ATRAC的有损压缩是不得人心的,这点mp3厂商就诚恳的多了~
还有pal提到的md的预读方式,我仍然有所不解,是不是和ipod的预读一样呢?预读本身确实是减少了读盘的次数,但是作为预读存储器的ram也应该是要耗费电能的亚~你说的点击查看全图当然工业设计和工艺也是很重要得,好的设计能减少不必要的损耗,越来越好的芯片工艺同样会延长使用时间点击查看全图我是非常同意的,这个正是mp3厂商努力的方向。
我觉得未来mp3的前景相对比较光明,md的固步自封是没有发展的



-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2004-02-28 14:22:36

20

来自:上海
注册:2004-02-17
发帖:2+57 
点击查看全图点击查看全图点击查看全图



-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2004-02-28 15:02:50
推荐:2008ChinaJoy之我行 [图]   by 绿荫香樟  [4652/109] ...第14楼...

不锈钢油条
7630

来自:上海
注册:2003-01-12
发帖:49+6264 
Hi-MD确实加入了线性PCM格式,也就是wav的编码



-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2004-02-28 15:16:36
推荐:2008ChinaJoy showgirl典藏版 [图]   by 阿迷  [1519/29] ...第15楼...

2700

来自:保密
注册:2001-03-02
发帖:40+244 
对的,我所说的MD支持“不压缩”的存储,就是指的是PCM格式,和CD一样的存储方式,完全无损。目前除了MD也只有LD,DVD-AUDIO和CD-AUDIO凭借自己的容量优势实现过。
ATRAC3编码技术虽然本质上说是有损压缩技术,但是由于他诞生的时间比MP3晚,所以就具体效果来说比MP3还是好的,最新版本的ATRAC数据速率是256KBPS,比上个版本的略有降低,可以理解为和上个版本的音值一样,略好于MP3。但是可以预见的是,这种压缩技术以后发展的空间不会太大,他依然会受到“压缩率--体积”瓶颈的限制,所以HI-MD才会把发展存储容量做为最大的突破。



-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2004-02-28 22:02:28
推荐:08CJ,我心中的女神 [图]   by Gucci  [2031/51] ...第16楼...

不锈钢油条
7630

来自:上海
注册:2003-01-12
发帖:49+6264 
能播放wav的mp3 player还是很多的



-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2004-02-28 22:25:47
推荐:成人展AV表演时......... [图]   by Tony  [2372/16] ...第17楼...

Pisces
22750

来自:上海
注册:2001-01-13
发帖:65+2567 
128M的MP3放400k的WAV
楼上觉得有意义么?
或者用20G的IPOD来放只能听5小时
有意义么?



-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2004-02-29 00:19:23
推荐:《 风之指挥师 》 [图]   by 午后明明  [2676/95] ...第18楼...

3110

来自:上海
注册:2002-07-02
发帖:83+316 
当你有20G甚至40G的随身听时你会感到心胸也很开阔了~~~~~~,平时不听的歌放在里面,偶尔在路上听听,真的很不错的。



-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2004-02-29 00:56:09
推荐:Chinajoy MM意外篇 [图]   by 白马非马  [1205/29] ...第19楼...

GEE
6710

来自:上海
注册:2001-10-19
发帖:97+2252 
to 1*
但是一般网络上都以128和192比特/秒为主,而正是因为如此,抛开编码原理和具体的技术不谈,仅采样率一点,MP3的编码在技术上就已经低MD一截了!

楼主没说错啊,大多数是128和192的点击查看全图



-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2004-02-29 01:50:23
推荐:SONY A700 下的 China Joy [图]   by 上海职模  [1203/9] ...第20楼...

8820

来自:上海
注册:2002-02-26
发帖:369+3438 
我以前一直用MD的,但现在改用MP3了。

MP3
1,录音方便快捷,体积轻巧,功能教多(如FM,语言学习,录音)
2,音质上也过的去(真要高保真,听CD去)
3,质量上,只要买大厂的,相对于MD的机械传动模式的娇贵,也不容易坏,比较耐用。(这点很重要哦,用MD,我都不大敢用来听英文的,因为常常要用到A-B循环,怕机器运动太频繁坏掉。MP3就没这顾虑)
4,而且电源也方便,7号电池没了,路上超市买了就能听。
5,MP3的来源非常多而方便。
综上所述:MD仅仅凭一个YY出来的音质好一点,怎么敌的过MP3。
再说回来,就算MD真的音质很好,呵呵,你看看比尔盖茨当年对苹果创始人说的那句话,再看看现在微软和苹果谁厉害,你就应该明白了。



-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2004-02-29 02:52:15
推荐:135L拍Chinajoy(重发)  by KDS巡视员  [1398/25] ...第21楼...

Pisces
22750

来自:上海
注册:2001-01-13
发帖:65+2567 
是不是觉得自己说的很好
然后再在这里贴一下?点击查看全图



-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2004-02-29 03:01:14

2700

来自:保密
注册:2001-03-02
发帖:40+244 
楼上的楼上那位哥们把自己定位为“听英语的学生”这个消费群体,那么MD确实不适合你,但是你就因此断言MD敌不过MP3是不是有些武断呢??不要忘记不同产品的市场定位有不同,MD就是瞄准了“同时需要高品质音乐回放和较小巧便携的体积”的消费群体,这个消费群体的规模,从目前MD的销量来看,是很大的,足够支撑MD继续发展的,SONY不是傻子,他是商人,冤大头他是不会做的。



-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2004-02-29 03:37:21
推荐:三位日本AV女在街上 [图]   by 摄盲  [10089/66] ...第23楼...

2700

来自:保密
注册:2001-03-02
发帖:40+244 
另外,至于苹果微软谁厉害的问题,我看也是仁者见仁,智者见智的。



-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2004-02-29 03:38:28
推荐:情 趣 内 衣 秀40P [图]   by 先见之明  [3026/64] ...第24楼...

8820

来自:上海
注册:2002-02-26
发帖:369+3438 
第一:纠正:听英语的未必是学生,现在白领不学英语怎么混的上去?

第二:
MD的音质接近CD,现在只有SONY自己在说,从来没有国际权威部门证明过它的音质是否真的有那么好。你说没有权威的认证,自己的东西自己大肆说好,这算不算YY呢?

第三:微软和IBM联盟在当年和苹果在系统架构上的较量,谁胜谁负居然还是个仁者见仁,智者见智的问题一刚,吾CENA,昏古起了.......(不好意思,粗口了)

微软没有超过苹果???微软的市值多少,苹果的多少?微软的系统卖了多少份,赚了多少钱,有多少人在用?苹果的又是多少?
既然苹果比微软好,那请告诉我,几十年过去了,苹果怎么反而连微软的一个零头都不到啊???

做的多完美并不重要,重要的是标准,你的技术不要被边缘化,大家都采用你的标准。

苹果当年对微软可是败的一塌糊涂,苹果公司都差点倒闭了,你难道不知道?要知道视窗界面可是苹果先开发出来的,而且是当时最好的。苹果创始人正是认为只要我的东西最好就不怕,结果玩完。自己也心灰意冷的下台,至于多年后又复出,那是另外一回事情了。
这种例子不要太多哦!!!

如果连这个道理也不懂,那就没话好说了。



-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2004-02-29 03:52:21

Pisces
22750

来自:上海
注册:2001-01-13
发帖:65+2567 
MAC和PC更本不是一个等级上的东西怎么比?
大型机的销售还不到MAC的一个零头呢?
也拿来比一比?
哈哈...



-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2004-02-29 04:09:24

2700

来自:保密
注册:2001-03-02
发帖:40+244 
我是国防科技大学的,今天是周末才有时间熬夜和大家交流。
我们学校就开发研制了目前国内最先进的银河-5巨型计算机,20万亿次峰值运算级别(惭愧,听六院同学说的,没去查资料,查不出来),当年的银河-II型10亿次计算机可是为华夏民族争了光的。
还是那句话:市场定位不同。何必强求好坏?



-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2004-02-29 04:30:29
推荐:CJ最后一日归来,上女神PP [图]   by 香烟  [2790/32] ...第27楼...

8820

来自:上海
注册:2002-02-26
发帖:369+3438 
楼上的拜托,先不要笑的那么淫荡,静下心看明白原文再评论好伐?

我用来比的不是现在微软公司和苹果公司怎么样,而是当年这两家公司的不同思路所导致的不同发展结果。

是当年微软和IBM联盟所倡导的技术标准和产品与当年苹果所倡导的技术和产品的胜败和教训。



-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2004-02-29 04:33:53
推荐:85/1.8D的CJ美女大拼盘 [图]   by Rrrick  [1141/34] ...第28楼...

2700

来自:保密
注册:2001-03-02
发帖:40+244 
拜托,我没笑啊~~~



-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2004-02-29 04:35:09
推荐:东极初体验 [图]   by 好摄之途  [1249/72] ...第29楼...

2700

来自:保密
注册:2001-03-02
发帖:40+244 
恕我直言,wangtao5朋友说话和论证观点时未免太意气用事~~~



-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2004-02-29 04:37:10
推荐:08成人展最漂亮的MM [图]   by 中毒2.8  [14645/90] ...第30楼...

8820

来自:上海
注册:2002-02-26
发帖:369+3438 
我意气用事?你们三个辩我一个,我打字都恨不得用上脚了....

凌晨快5点了,实在没力气辩了,想用点气势快刀斩乱麻似的结束辩论。

大家见好就收吧。



-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2004-02-29 04:48:59

Pisces
22750

来自:上海
注册:2001-01-13
发帖:65+2567 
不好意思,笑的过头点了(半夜三更的)
因为我是做工业设计的...可能平时用MAC的机会比PC的机会多了点。
而总在这样的争论中去审视一些问题
TV-GAME VS. PC-GAME
MAC VS. PC
MD VS. MP3
PALM VS. PPC
大家也可以从中去考虑一些问题
这些互相竞争的产品的共同与不同
他们互相争论的是什么?



-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2004-02-29 04:58:06

3110

来自:上海
注册:2002-07-02
发帖:83+316 
靠,我是MAC FANS,你们不用苹果不要乱说,用苹果的人都是爱苹果的,用WIN的人有几个是爱WIN的呢



-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2004-02-29 11:41:15
推荐:凑热闹--也贴CJ [图]   by 老陈  [1638/61] ...第33楼...

2700

来自:保密
注册:2001-03-02
发帖:40+244 
呵呵,苹果的设计确实独特而且具有科学的魅力。



-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2004-02-29 16:06:38

8820

来自:上海
注册:2002-02-26
发帖:369+3438 
回33楼:
我才靠呢,这个话题和爱苹果多,还是爱微软多有什么关系?
要参加辩论,发表意见,先搞清主题和自己的观点。

话又说回来,当年说世嘉游戏多么经典出色,爱世嘉SS的人那么多,最后还不是给PS打败。

好了,发表意见可以,但别跑题。



-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2004-02-29 16:34:40
推荐:CJ归来发MM [图]   by soso  [1748/20] ...第35楼...

Pisces
22750

来自:上海
注册:2001-01-13
发帖:65+2567 
世嘉是给M$弄垮掉的...XBOX很大程度是SEGA的设计思路



-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2004-02-29 16:56:57