主题:转:小学题:1=0.99.... 还是 1>0.99.....
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引用: 1=1/3+2/3 1/3约等于0.333333..... 2/3约等于=0.666666..... 所以1>0.99999999999999999999999 |
照你这样算 结果不是是1=0.99999999999999999999999 那里还会>
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这个家伙很懒,什么也没留下......
发表于:2007-09-07 13:47:09
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不好意思,举错了,我也不怎么知道表达,应该是两个无限循环的数之间,就是最后位差了一个数,这时候你说他们之间的数应该是什么??就像上面有人举的 0.999...8和0.999...如果说0.999...8没意义,那0.999...9是不是也没意义?如果说0.999...不等于 0.999...9那它是什么数?是不是实数?
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他们之间不存在数,因为它们根本就是同一个数,你看到最后位差了个数,那只是写法上的区别。
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发表于:2007-09-07 13:47:46
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引用:
为什么还有人坚持在想无限循环小数有最后一位,这本身不就和“无限循环”这个逻辑冲突不是吗? |
没有最后一位,你怎么加?怎么运算的?我就是不明白这点呀,能不能写个式子??
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发表于:2007-09-07 13:48:13
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另外没说无穷小是实数啊,只是0+代表了大于0,收敛于0
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发表于:2007-09-07 13:49:10
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他们之间不存在数,因为它们根本就是同一个数,你看到最后位差了个数,那只是写法上的区别。 |
他们之间?他们是哪两个数?如果是0.999...8和0.999...那就可以照美国爸爸那样推出1 = 0来了,如果是0.999...和0.999...9那么有人说0.999...8是没意义的,那么可以说0.999...9也是没意义的,那你又说0.999...9和0.999...是一样的,那就是说0.999...也是没意义的??
脑子不够用啦.
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发表于:2007-09-07 13:50:28
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引用: 再详细写一遍,实数致密性定理证法的问题
请问是否存在0.999。。。8这个无理数,无理数可是实数哦,能应用实数致密性定理
所以0.999。。。这个有理数和0.999。。。8这个无理数之间没有其他实数,所以两者相等,也觉得了1=0.999。。。8
如果我无限推导下去,1=0.999。。。8=。。。=0.999。。。000=。。。=0.000。。。这个推导过程对吗?
问题是出在有了极限概念,有了无穷小概念,无限个无穷小相加会是个什么数,常数,无穷小,无穷大都可能,这就是实数致密性定理无法证明1=0.999。。。的推理过程
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还是这个命题阿,呵呵。
由于我已经明确地说过,基于无限循环小数的概念,你给出的这个有最后一位的0。9。。。8是什么呢?无理数?无理数不是这样定义的。请解释
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发表于:2007-09-07 13:51:54
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。。。。。。。。满可笑的,想象中就是不断找书,翻书来反驳别人的观点。
辱没了人类的智慧,不管中国人,还是美国人。
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发表于:2007-09-07 13:52:22
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引用: 引用: 1=1/3+2/3 1/3约等于0.333333..... 2/3约等于=0.666666..... 所以1>0.99999999999999999999999
照你这样算 结果不是是1=0.99999999999999999999999 那里还会>
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1/3不是约等于,而是等于0。3无限循环
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发表于:2007-09-07 13:53:30
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引用: 引用:
为什么还有人坚持在想无限循环小数有最后一位,这本身不就和“无限循环”这个逻辑冲突不是吗?
没有最后一位,你怎么加?怎么运算的?我就是不明白这点呀,能不能写个式子??
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所有的运算都要转换到有理分式进行啊。因为有所有的无限循环小数都可以写成有理分式这个定理的保障。
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发表于:2007-09-07 13:54:47
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引用:
再详细写一遍,实数致密性定理证法的问题
请问是否存在0.999。。。8这个无理数,无理数可是实数哦,能应用实数致密性定理
所以0.999。。。这个有理数和0.999。。。8这个无理数之间没有其他实数,所以两者相等,也觉得了1=0.999。。。8
如果我无限推导下去,1=0.999。。。8=。。。=0.999。。。000=。。。=0.000。。。这个推导过程对吗?
问题是出在有了极限概念,有了无穷小概念,无限个无穷小相加会是个什么数,常数,无穷小,无穷大都可能,这就是实数致密性定理无法证明1=0.999。。。的推理过程
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再次确认你根本没看上面的帖子, 0.999....8就是0.999...就是0.999...7,他们是同一个数,所以不存在中间的数,
引用:
如果我无限推导下去,1=0.999。。。8=。。。=0.999。。。000=。。。=0.000。。。这个推导过程对吗?
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搞清楚 为什么说...之后无论加上什么数字都一样,不要想当然,不能无限推导下去的,0.999...之后无论加什么都一样,但你不要把...前面的改掉,改掉了就不一样了.
我觉得我够有耐心了,不过你也要表现出一点让我有兴趣讨论下去的水平。
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发表于:2007-09-07 13:55:06
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请问无理数怎么定义的,无限不循环小数,0.999。。。8存在吗?
如果不存在那么0.999。。。7也不存在,那么我依然可以无限推导导致0和0.999。。。之间不存在其他实数,那么按照实数致密性定理可以得出0=0.999。。。吗?
问题就是出现了无穷小这个非实数,我的倾向还是很明确的,0.999。。。在极限概念出现后,已经不是实数了,我们怎么能让
实数=非实数+实数这个概念成立?呵呵
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发表于:2007-09-07 13:58:24
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引用:
。。。。。。。。满可笑的,想象中就是不断找书,翻书来反驳别人的观点。
辱没了人类的智慧,不管中国人,还是美国人。
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说来惭愧,本人所有的数学知识全部来源于书本和老师,目前为止没有任何自创理论可以贡献给人类,所以一旦听到一个闻所未闻的数学理论,如果有兴趣都要翻翻书的,我问他那个问题只是想确认那个“两大体系”是不是他的自创理论.
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发表于:2007-09-07 13:59:20
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我没他那么强能从这个前提推出1=0,要不你亲自来试一试?
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发表于:2007-09-07 14:01:01
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看看362楼,又是没有推导过程,唯一的推导过程就是引用我的推导,然后下面加一个断言,请证明并推导
我也想这样回答别人的问题
什么文字,文化和字,包括词吗?所以你是错的
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发表于:2007-09-07 14:04:02
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引用: 请问无理数怎么定义的,无限不循环小数,0.999。。。8存在吗?
如果不存在那么0.999。。。7也不存在,那么我依然可以无限推导导致0和0.999。。。之间不存在其他实数,那么按照实数致密性定理可以得出0=0.999。。。吗?
问题就是出现了无穷小这个非实数,我的倾向还是很明确的,0.999。。。在极限概念出现后,已经不是实数了,我们怎么能让
实数=非实数+实数这个概念成立?呵呵
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“无限不循环小数,0.999。。。8存在吗?”这只是一个多位数小数,不是无限小数,更谈不上循环了。这,如何跟一个无限循环小数比呢?
从逻辑上面讲,因为有了无限,然后我们才可以用循环和不循环来区分。脱离了无限的话,那么也就没有循环或者不循环的概念了。
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发表于:2007-09-07 14:04:39
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引用:
引用:
那就可以照美国爸爸那样推出1 = 0来了
我没他那么强能从这个前提推出1=0,要不你亲自来试一试? |
那你的意思就是第二个喽,那0.999...和0.999...9一样?那照我刚刚的那样推,两个数不都没意义了嘛.
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发表于:2007-09-07 14:04:59
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引用: 引用:
引用:
那就可以照美国爸爸那样推出1 = 0来了
我没他那么强能从这个前提推出1=0,要不你亲自来试一试? 那你的意思就是第二个喽,那0.999...和0.999...9一样?那照我刚刚的那样推,两个数不都没意义了嘛.
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你怎么又回到老路上面去了
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发表于:2007-09-07 14:06:29
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什么老路??我就是不太明白呀,这个等式我觉得根本就是写不出来的,0.999...从何而来??如果是写写的话,那我写成0.999...8也没错呀,中间n多个9,最后一个8,也可以呀,我就是不太明白,以前我数学也蛮好的呀,基本不用老师教都自学的,现在发现我数学越来越差了,唉~大学害人啊.
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发表于:2007-09-07 14:08:32
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如果我无限推导下去,1=0.999。。。8=。。。=0.999。。。000=。。。=0.000。。。
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这个就是你的推导,然后你问我“这个推导过程对吗?”
然后我告诉你不对,不能这样推导,"..."后面可以变成8,但前面不行,前面的变了就是另一个数了,好好看看前面6页,想想...这三个点到底意味这什么,0.98 0.998 0.9998 0.99998...这个数列我很早就写给你了,你不要急着问我为什么不能加前面可以加后面,先理解了这段话再说吧。
发现自己耐心真好

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发表于:2007-09-07 14:10:48
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你怎么又回到老路上面去了
什么老路??我就是不太明白呀,这个等式我觉得根本就是写不出来的,0.999...从何而来??如果是写写的话,那我写成0.999...8也没错呀,中间n多个9,最后一个8,也可以呀,我就是不太明白,以前我数学也蛮好的呀,基本不用老师教都自学的,现在发现我数学越来越差了,唉~大学害人啊.
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如果你承认无限的话,你又如何可以在“最后”去加个8。因为无限的意义就是除了不断延续的9之外,不能有其他任何的数字。不然,他就不是无限循环小数了。
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发表于:2007-09-07 14:11:12
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“无限不循环小数,0.999。。。8存在吗?”这只是一个多位数小数,不是无限小数,更谈不上循环了
那你是承认它存在咯,那么它是什么数呢?无理数有理数?非实数?
呵呵,快接近了,0.9999。。。9是实数吗?
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发表于:2007-09-07 14:11:14
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大家厉害,吃个饭回来,都讨论到物理和意识形态上去了。
不过还是有点有意思的东西的。
大家都在争论1和0.99...到底是不是同一个数,如果不是,那么他们一定不相等。
我提供一个思路吧,在无限思想里,一个集合的一部分可以等于集合本身。比如,自然数里的偶数个数等于全部自然数的个数。
所以即使0.999...和1是两个数,或者即使一个是另一个的一部分,那么他们也是可以相等的。
[此贴子已经被作者于 2007-09-07 14:14:35 编辑过]
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你永远也无法理解,为了让自己对生活发生 兴趣,我们付出了多大的努力。
发表于:2007-09-07 14:13:23
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不能加8?不是因为无限的问题,是你思维的问题
请问0.999。。。89。。。存在吗?
那么我用另一种写法来表达小数,注意可以一一对应的哦,就如1/3和0.333。。。
就是0.9999。。。8可以写成8999。。。.0,这样能在头上加了吧
这种写法也是和现有小数体系一一对应的,你写一个出来,我就对应写一个出来
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发表于:2007-09-07 14:14:55
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发表于:2007-09-07 14:15:13
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1<0.99999999999999.......
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发表于:2007-09-07 14:15:15
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如果你承认无限的话,你又如何可以在“最后”去加个8。因为无限的意义就是除了不断延续的9之外,不能有其他任何的数字。不然,他就不是无限循环小数了。 |
也是哦,但也有无限不循环小数的呀,是不是这个不能算是实数了??
而且就算是无限循环小数他为什么就等于1了,照前面说的,应该是1/3的加相,而这个无限循环小数根本没办法加的呀,因为你根本不知道他的大小,0.333...等于几呢?0.999...
可以写做等于1为什么0.333...不能写是等于0.4或是什么数呢.
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发表于:2007-09-07 14:16:11
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引用: “无限不循环小数,0.999。。。8存在吗?”这只是一个多位数小数,不是无限小数,更谈不上循环了
那你是承认它存在咯,那么它是什么数呢?无理数有理数?非实数?
呵呵,快接近了,0.9999。。。9是实数吗?
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你对你的“0.999。。。8”的定义是什么,请写出来。不写得话,根据默认字面意思,只是一个多位小数,位数有限。
所以我一再希望你严谨的写出每一步的定义,谢谢。在那之前,我并没有承认什么存在,请你集中精神做你自己的证明。
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发表于:2007-09-07 14:16:51
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引用: 不能加8?不是因为无限的问题,是你思维的问题
请问0.999。。。89。。。存在吗?
那么我用另一种写法来表达小数,注意可以一一对应的哦,就如1/3和0.333。。。
就是0.9999。。。8可以写成8999。。。.0,这样能在头上加了吧
这种写法也是和现有小数体系一一对应的,你写一个出来,我就对应写一个出来 |
又来镜子里的自己的那套了。
那个什么8999。。。.0根本不是小数,更谈不上循环小数了。你要自成一个体系,就要证明你那个体系里的每件东西和现在数学体系的定理都可以通用的基础问题。否则你硬要把这个问题转换成那个问题,等于在沙子上建房子。
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你永远也无法理解,为了让自己对生活发生 兴趣,我们付出了多大的努力。
发表于:2007-09-07 14:18:44
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请先出π来,不要写符号,把小数形式写出来,否则我就按照字面意思理解,这个是个拉丁字母,呵呵,my friend,我这样回答你满意吗?呵呵
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发表于:2007-09-07 14:19:19
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引用: 不能加8?不是因为无限的问题,是你思维的问题
请问0.999。。。89。。。存在吗?
那么我用另一种写法来表达小数,注意可以一一对应的哦,就如1/3和0.333。。。
就是0.9999。。。8可以写成8999。。。.0,这样能在头上加了吧
这种写法也是和现有小数体系一一对应的,你写一个出来,我就对应写一个出来
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我想,如果你尝试把你的这种表示法的定义写出来,就会发现你所作的这些变化并没有意义。
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发表于:2007-09-07 14:19:25
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主题:内蒙古李先生悬赏十万求解数学难题(补充)
在初等数学中有一条关于直线的定理:直线可以向两端无限延长,永无终点。相信凡是具有初中学历的人都曾经学过这条简单的数学定理,但这条数学定理是否就一定是千真万确的真理呢?有一天,我忽然对这条数学定理的正确性产生了怀疑,因为我认为,直线是不能够无限延长的,直线的两端延长的最终结果是它的两个端点会相遇并对接成为一个圆形。 也许大家会觉得非常的不可思义,这是明显违反常理的事情,为了证明我的这一观点,我曾经写过一篇名为《直线悖论》的文章,最初贴于《东陆论坛哥德巴赫猜想哲学讲坛》上,下面我将这篇文章中的观点简述如下: 从一个周长为10米的圆上截取一条长为1米的线AB ,很明显,这条线AB是一条弯曲的弧线,再从一个周长为20米的圆上截取一条长为1米的线AB,这条线虽然也是一条弯曲的弧线,但相比较而言,却比前一线AB“直”了很多。同样再从一个周长为50米的圆上截取一条长为1米的线AB,则这条线AB又比前两者弧线“直”了很多,这说明,如果一个圆的直径越大,则在这个圆的周长上所取的1米长的线就越是趋近于直线,由此推断,当一个圆的直径达到无穷大的时候,则在这个圆的周长上所截取的1米长的线AB最终会成为一条直线。(注:这里所说的直线实际为线段,以下同) 因为AB是一条直线,则在这个圆的周长上同等长度的线BC也是一条直线 ,则AC是一条直线,同理,同 等长度的线CD,DE,EF...... 均为直线,则AD,AE,AF......均为直线,依此类推,从A点开始,一直延长,都将会是一条直线。
由此便产生了一个直线与圆之间的矛盾:如果按照数学上对于直线的定义,直线的两端会无限延长,永无尽头,然而事实却并非如此,直线向两端延长的最终结果是对接成为一个圆。此之谓“直线悖论”。
我将这篇《直线悖论》在网上贴出之后,几乎所有持反对意见的人全都会说,无论圆的直径如何增大,在圆上截取的线都将是弧线而不是直线,弧度永远存在,所以在这里,我向大家简单分析一下在圆上究竟存不存在直线。
从一个直径为10米的圆上截取一段线AB,当AB的长度为1米的时候,它一定是弧线,当AB的长度为1分米的时候,它也是弧线,当AB的长度为1厘米,1毫米,1微米的时候,它也仍然是弧线,但是,当AB的长度为无穷小的时候,则AB一定是直线,因为根据两点之间直线最短的定理,此时AB两点间的距离为无穷小,即为最小,所以AB是直线。
如果说此时的AB仍然是弧线而不是直线的话,那么在AB两点间还可以再做出一条直线,这条直线AB应该小于弧线AB,但是比无穷小的数是0,所以在AB两点间是不存在那条所谓的直线的,所以说AB就是直线。
根据以上的假设,当在圆上截取的线AB的长度(1米)不变的情况下,如果圆的直径无限增大,则相对来讲AB无限缩小,当圆的直径为无穷大的时候,则AB相对来讲为无穷小,根据两点之间直线最短的定理也同样可以得出在无穷大圆上所截取的1米线AB为直线。
中国古代的大哲学家老子先生在他的哲学著作中有一句话叫做大直若屈(大智若愚 ,大直若屈,大辩若讷),这一句话反过来说则是:大屈若直,我的这篇《直线悖论》也正是根据老子的这一哲学观点而写成的。
但我不知道我的上述观点是否就一定是正确的,因为数学是一门严谨的科学,而我所掌握的数学知识实在有限,无法用完备具体的数学理论来证明我的上述观点,这不是我的能力所能及的,所以在此我公告广大网友,若有哪一位网友能够运用数学理论方法来充分的证明我的上述观点,解开我心中的迷惑,我将出资十万以资奖励,希望广大网友踊跃探讨。
此悬赏截止日期至:2007年 7月。
我的地址:内蒙古根河市板业公司 李冕
我的联系电话:13171184269
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错误!比无穷小的还有高阶无穷小来,都是无穷小也能比大小的,
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人生就是一场梦,也许梦才是真的,梦醒才是在做梦&nbsp;
发表于:2007-09-07 14:21:04
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如果你承认无限的话,你又如何可以在“最后”去加个8。因为无限的意义就是除了不断延续的9之外,不能有其他任何的数字。不然,他就不是无限循环小数了。
也是哦,但也有无限不循环小数的呀,是不是这个不能算是实数了??
而且就算是无限循环小数他为什么就等于1了,照前面说的,应该是1/3的加相,而这个无限循环小数根本没办法加的呀,因为你根本不知道他的大小,0.333...等于几呢?0.999...
可以写做等于1为什么0.333...不能写是等于0.4或是什么数呢.
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无限循环小数可以写成有理分式的阿,老大。别忘了这个基本原则
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我叫阿多拉,是水晶城堡的保护者......
发表于:2007-09-07 14:21:12
603
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发帖:116+1225
希望后面帖子的人不要再写0.999。。。8这种东西了。

本来0.999。。。就是表示无限个9,没有最后一位,你非要往最后一位写个8,即否定了它的无限性,这个是个自我悖论。
前面为了说明这个问题,我已经创造过无限循环小数的另一种表现形式了,例如0.9#
你再加啊!你往哪里加?
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你永远也无法理解,为了让自己对生活发生 兴趣,我们付出了多大的努力。
发表于:2007-09-07 14:21:49
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引用: 请先出π来,不要写符号,把小数形式写出来,否则我就按照字面意思理解,这个是个拉丁字母,呵呵,my friend,我这样回答你满意吗?呵呵
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你多大,是真的白呢还是要来这里装傻捣乱,我觉得大家都没有必要回答你的帖子了,就像刚才一位网友说的,你是在沙子上面造房子
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我叫阿多拉,是水晶城堡的保护者......
发表于:2007-09-07 14:23:39
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