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宽带山生活
版主:saliven 麦克 银河 

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主题:【转】波音与空客大型客机之争

职业相亲男
15072

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KDS职业相亲男,有意女匪PM&amp;nbsp;
SPACE空间 yameidei.spaces.live.com

发表于:2007-11-18 21:08:39

3790

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great article.



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2007-11-18 21:09:47

1110

来自:上海
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都说好贴,留下来看看



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策划各类活动,资源丰富 &amp;nbsp;

发表于:2007-11-18 21:12:30
推荐:今天去上赛车看AGF的惨痛经历 ...第52楼...

42040

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  引用:

这些东西都是商业化的结果

真正论技术,论质量,绝对是俄国人的天下,看看俄国人的运输机就知道了

神经病,偷人家的技术,造出来的飞机象协和;波音,隔三差五地摔下来.



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最近老是流口水,好象得了狂犬病
我老婆小红帽操办鲜花;婚庆;会展http://shop34253350.taobao.com/

发表于:2007-11-18 21:16:52

毛绒绒的球
70219

来自:保密
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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2007-11-18 21:23:34
推荐:【"拼"了吧】拼车搭车集合贴 ...第54楼...

受伐了~
11300

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偷我手鸡的是牲口~

发表于:2007-11-18 21:27:16

话梅超人XP
81219

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downloading既然说到 空军之翼,再推荐这篇文章《比声音还快》
http://www.afwing.com/intro/supersonic/1.htm
讲超音速客机的downloading



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人生南北多歧路,将相神仙,也要凡人做。
百代兴亡朝复暮,江风吹倒前朝树。
功名富贵无凭据,费尽心情,

发表于:2007-11-18 21:28:01

2780

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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2007-11-18 21:30:56

Tom盼新车
13381

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我就像一只趴在玻璃上的苍蝇,前途光明,出路没有

发表于:2007-11-18 21:34:48
推荐:朱俊搞申花是为了她? ...第58楼...

曱甴大湿
9040

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记得传奇还是DISCOVERY有A380纪录片的,我估计新加坡航空肯定拿了好处,新航花了一年设计380内饰,结果因为拖延内饰全部用在波音上了,然后A380内饰重新再设计downloadingdownloading



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2007-11-18 21:38:04

喜福成
11221359

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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2007-11-18 21:40:03
推荐:百年通用,见证汽车百年历史 ...第60楼...

50

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downloading我们自己也要造了



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2007-11-18 21:46:55
推荐:2000点,我拿什么拯救? ...第61楼...

诸神的黄昏
5900

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技术贴downloading



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这个家伙虽然不懒,但是还是什么也没留下......

发表于:2007-11-18 21:47:56

Joé
10996

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tO bE oR nOt tO bE ... ...

发表于:2007-11-18 21:55:33
推荐:【夏新】商标的惊人发现 ...第63楼...

2440

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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2007-11-18 22:12:03

3030

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MARK



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2007-11-18 22:19:02

胸口碎大石
3601704

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顶一下~写的很全面,涨见识了downloading



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我开始挤,挤啊挤啊挤啊……直到再也没有一丝力气用来想你!
风吹鸡蛋壳,财去人安乐!

发表于:2007-11-18 22:19:27
推荐:早上,我们该吃点什么? ...第66楼...

3030

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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2007-11-18 22:19:34

9151

来自:保密
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好贴



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我要运动,很想去西藏
pltao78@hotmail.com

发表于:2007-11-18 22:23:52
推荐:nissan新天籁这车用用怎么样 ...第68楼...

Baresi
68649

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http://shop34976433.taobao.com/
破壁孢子粉 各种保健品专卖&amp;nbsp;
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发表于:2007-11-18 22:30:30

天行者
115321

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黑暗的力量总是比较强大的!!

发表于:2007-11-18 22:42:03

孤单牛奶瓶
47216

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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2007-11-18 22:53:05

困势梦东
104057

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  波音对于空客进军超大型客机市场十分恐惧,但出于对巨大投资失败的更大恐惧,不愿意正面竞争。波音也对研制新的超大型客机可能从现有波音 747 生产线抢走生意有极大的顾虑,自己砍了自己的摇钱树。于是波音先后打了好几个擦边球,对 747 加长上层、加长机身等方案再作研究,并宣布即将正式推出波音 747-400X、500X、-600X 等加长型。说来波音 747X(747 加长型计划的总称)和 A380 之间的互动甚是有趣。波音的说法是 747X 的技术风险小,对航空公司的风险也小,可以较早投入市场。空客在顾客压力下,被迫允诺提前推出 A380。但这样一来,747X 提前推出的优点就没有了。航空公司对 747X 的反应很不踊跃,毕竟大家对“老太婆搽粉”的把戏有点厌倦了,同时对 A380 有很大的期望。波音尽管不甘心,隔三岔五推出一个新的加长 747 的计划,号称有多少多少订单,但最后这些订单都没有超过意向书的水平,波音只好不久又将 747X 下马。


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尽管空客对 A380 势在必得,波音依旧百般阻挠,屡次推出 747 的先进型,屡次灰溜溜地自己找台阶下


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波音的半老徐娘 747 又老树新花,以 747-8 的面目出现,翼尖不再采用 747-400 那样向上翘的小翼,而是像 777-300ER 那样增大后掠的水平的翼尖延伸

  在 A380 试飞成功的刺激下,波音于 2005 年 11 月 14 日再次推出波音 747X,这次冠名波音 747-8,以波音 777 的机翼和 787 的发动机和机载系统为基础,加长 747-400 的机身,达到 467 座的标准容量。但 747-8 作为货机反而更受欢迎,已经积累了 57 架的订货。747-8 的客机在一年内一直问津者寥寥,只有几架专机的订货。不过 2006 年 12 月 6 日,一直坚定地支持空客的德国 Lufthansa 出人意料地宣布订货 20 架 747-8 客机,不知道是对 A380 的拖延失去了耐心,还是另有用意。不过波音耐人寻味地拒绝把 747-8 作为 A380 的竞争对手,也不愿透露销售多少才能收支平衡。波音 747-8 货机将于 2009 年开始交货,客机于 2010 年开始交货。如果空客挺过了 A380 的初期困难而 A380 的销售走上了正轨,波音 747-8 的销售就可能出现危机,到时候再次被取消也不是不可思议的事情。


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尽管 Lufthansa 已经订了 20 架,747-8 最多的还是货机。波音的这个涂装用在 747 上,活像一头大鲸鱼

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尽管比 A380 还长,但毕竟难敌全通双层,载客量还是小了不少



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发表于:2007-11-18 23:15:00
推荐:开POLO的TF进来谈一下感想. ...第72楼...

困势梦东
104057

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但是半老徐娘还是有高招,波音将 747 机舱天花板上的空间利用起来,在中间还是有 6 英尺(1.83 米)高度的走廊

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两侧的“鸽子笼”作为头等舱乘客的空中办公室或卧铺,估计实际空间相当于火车硬卧的上铺,但比没有卧铺总是强

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这是卧铺的样子


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这是交际包厢的情景



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发表于:2007-11-18 23:17:25
推荐:第一次KDSk线王比赛开始! ...第73楼...

困势梦东
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这样可以把天花板上本来不能利用的空间用来盈利,增加创收


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不过 747-8 好歹也有上层,所以也有楼梯



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波音 747X 也可以配备酒吧



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发表于:2007-11-18 23:19:26

困势梦东
104057

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  波音在对民航市场的研究中发现,从波音 707 发明以来,除了协和式的特例,民航飞机在速度上没有大的突破,而更高的营运速度对航空公司和乘客依然有很大的吸引力,尤其在航线越来越长、航班越来越频密的情况下。乘客钟爱高速度的原因不言自明,但高速度使航空公司可以用较少的客机在较多的航班之间周转,减少营运成本。于是波音的下一个擦边球是“音速巡航者”(Sonic Cruiser),将巡航速度从 0.85 马赫提高到 0.98 马赫,快了大约 15%。波音不敢直接上超音速客机,那样的风险和成本都太大。但从高亚音速提高到“高高亚音速”,在技术上没有太大的风险。问题在于,从高亚音速提高到“高高亚音速”,优点没有那么突出。稍高的速度在近程航线上根本体现不出来,即使在温哥华到上海这样的跨太平洋航线上,从 11 小时的飞行时间缩短到 9.5 小时,对乘客来说也没有什么了不起的优越性,对航空公司来说,因为日夜的关系,同样不能增加航班,也没有什么优越性。因此航空公司对投入巨资更新机队而获取这么一点点优越性的兴趣不大。911 之后航空业非常不景气,油耗较高的“音速巡航者”的吸引力进一步下降。实际上,“音速巡航者”的设计要求是油耗不高于波音 767。但在 911 之后严苛的经济环境中,不高于波音 767 的油耗已经不够吸引人了,航空公司追求的是比波音 777 更好的座-公里油耗。波音只好悄悄地把“音速巡航者”也束之高阁。


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“音速巡航者”(Sonic Cruiser)是波音的一个擦边球,想用较高的速度带来的高周转率来挑战空客大载客量,但好处有限,应者寥寥


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在音速巡航者短短的生命中,布局有过几次细微的改动,这个布局的尾巴有点意思


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音速巡航者的鸭式布局倒是在民航客机中独树一帜


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音速巡航者和协和式、DC-10 和 A340 的对比,好像应该比 A340 的经济性更好?



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发表于:2007-11-18 23:22:04
推荐:今天清晨在A20路遇马路杀手 ...第75楼...

困势梦东
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  然而,波音的功夫没有完全白费,在研究“音速巡航者”的过程中,波音确认世界民航市场正在由所谓转运中心到转运中心(hub to hub)的传统概念转向点到点(point to point)的新概念。乘客将不再需要坐小飞机从中小城市到位于大城市的转运中心,然后转乘大飞机作越洋航行,然后再换乘小飞机到目的地,而是直接由中小城市到目的地的中小城市。另外,更加频密但较小的航班对乘客更加方便,航空公司也不需要为凑够人数才开较大的航班。在跨大西洋航线上,波音 747 大量退出而波音 767 成为最流行的机型就是由于这个原因。波音接下去做的是把这个模式推向 757/767 一级的中型飞机,但增加航程、舒适性和经济性,以更好地服务于远程的中小城市之间。于是波音推出了高亚音速的波音 7E7,后来重新定名为 787。


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经过一番折腾,波音最终回到常规的宽体客机上,先命名为波音 7E7,最后正式定名为波音 787


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这是波音 787-3(中短程型)的样子


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波音 787 的航程。远程的 787-8 将可以从西雅图直飞奥克兰,中短程的 787-3 将可以从西雅图直飞巴拿马。能够在如此悬殊的航程上用同一架基本飞机达到两者兼优,这功力不一般


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波音 787 将像空客一样,大量采用异地组装,以最大限度地利用各地的成本优势。为此,波音特地改装了三架 747 货机,用于越洋运送特大机体构件



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发表于:2007-11-18 23:24:28

困势梦东
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波音 787 在基本概念上并没有太突破性的东西,常规布局,翼下双发。但它有内秀。吸取了 767 机身不够宽而败给 A300/330 的教训后,波音决定将 787 的机身加宽到 5.74 米,超过 A300/330 的 5.64 米。提高了远程乘客的舒适性,也增加了货运的灵活性。787 将取代 757、767 和 777 的下端,作为波音中型客机的主力,其最远航程可以保证从芝加哥到悉尼的直飞,但也有为中近航程而优化的型号,适合不同的用途。能够用同一架基本飞机同时对超远程和中短程最优化,这功力很是了得。波音 787 首次用复合材料作为客机的基本材料,这使机体重量大大减轻。先进的发动机和电子控制系统使营运成本比 777 都有明显的降低。机舱内采用 LED 灯光,可以调节光色来适合不同情况的需要,帮助乘客调整日夜状态。

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波音 787 的机舱将采用更明快、亮丽的设计,以增加乘客的舒适 / 通过光色的调节,可以模仿日夜、四季的气氛,帮助调整长途乘客的时差和季节感


  波音计划于 2007 年 7 月将 787 首飞,2008 年投入航班使用。波音 787 也有自己的问题,问题之一是复合材料机身的维修问题。复合材料质轻,坚固,耐腐蚀,但和常用的铝合金不一样,复合材料的强度来自于纤维的交织,一旦纤维被切断,强度就要受到很大的损失,就像化纤布抽丝一样。所以复合材料破损后,很难采用焊接或胶结的办法来修补。更糟糕的是,复合材料不像金属,不容易通过常规的目视检查发现裂纹和疲劳,所以复合材料构件可能在征兆不明显的情况下“突然”就损坏,而不容易防患于未然。这些一直是军用飞机使用复合材料的常见问题,也是复合材料在客机中使用的一大障碍。波音声称已经解决了这个问题,但没有多说细节,外界对此还是将信将疑。787 的一个设计要求是可以在两种发动机之间在 24 小时内快速更换,以方便航空公司择优选择不同的发动机,而不必在一棵树上吊死。但这个能力遭到质疑,据说更换不是 24 小时,而是至少 15 天。而且航空公司很少有快速更换发动机的要求,毕竟这个很大的开支,没人会没事老换发动机玩。787 也有超重问题,不过这在新研制的飞机中不新鲜。波音正在采取措施解决超重问题,如增加钛制部件的比重。

  在这一轮大战中,空客从正面出重拳,波音从侧面出勾拳,于是,泰坦之间的战争戏剧性地演变为大卫和戈利亚之间的战争。空客和波音都面临着艰难的抉择。如果空客的超大型路线是正确的,波音的 747 将不敌 A380,波音将丧失高端市场,而且在很长时间内难以卷土重来。超大型客机的研发不是说开始就开始的,从 747 失去的进帐将使波音的抉择更为困难。但在另一方面,波音的中型路线如果是正确的,空客将丧失可能成为新的增长点的中型远程的市场,而 A380 的天文数字的投资可能打了水漂。世界民航客机的两大巨头选择了截然相反的两条产品路线,而两者的生存都系于路线的正确,失误的代价是不可想象的。



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发表于:2007-11-18 23:26:18
推荐:现在买车子的人最傻 ...第77楼...

困势梦东
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  A380 的初始订单没有像空客想象一样地蜂拥而至,但并没有到不堪的地步。即使在 FedEx 和 UPS 取消货机订单后,前景依然不能说暗淡,到现在为止,14 个航空公司订了 156 架飞机,其中包括 5 架中国南航的订货。这是在 FedEx 和 UPS 取消了总计 27 架货机之后的情况。更多的订货估计要到 A380 的生产和交货走上正轨之后才会到来。空客预计 A380 的总订单将达 700 架之巨,只有时间才可以证明。但波音 787 获得了意想不到的巨大成功,在宣布后一年内,就获得了 237 架订单,到 2007 年 3 月已经积累了 513 架确定的订单。加上 23 架正在谈判中,加选的另有 325 架,成为历史上投入航班服务之前宽机身客机订单的最高纪录。


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开始时的 A350,和 A330 相比,没有太大的差别,难怪遭到诟病


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A350XWB 有样学样,活脱像波音 787,不是亲生爹娘的话,还真不容易分辩两者的差别


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不过要是 A380 挺不过出生关,A350 是不是准生还不一定

  面对波音 787 的巨大成功,空客在开始时不以为然。波音 787 本来就是以 A330 为竞争目标的,于是空客推出 A330 的先进型,成为 A330-200LR,后改以新名字 A350。A350 利用 A330 的基本机身,但采用新的机翼、发动机和电子系统。但这种换汤不换药的把戏太容易看穿了。航空公司尽管订货并不少,对空客的批评也是接踵而来。最大的批评是空客没有把 A350 当作一个新的机会,而只是在三心二意地应付。波音 787 较宽的机身不光增加舒适,航空公司也可以在标准的每排 8 座和高密度的每排 9 座之间选择,但和 A330 机身一样宽的 A350 只能每排 8 座。在雪崩般的批评面前,空客只得临阵换马,推出 A350XWB,XWB 意为加宽机身,extra wide body。但这样一来,投入航线的时机就大大推迟了。在 A380 面临巨大的生产问题和交货延迟的时候,空客是不是有精力在两条战线上同时出击,是一个值得关注的问题。

  A380 已经是开弓没有回头箭了,事到如今,空客肯定是咬着牙坚持走下去了。A380 的技术问题和生产问题总有解决的一天,但经济问题就不好说了。如果航空公司有耐心等待,A380 所预期的超大流量航空市场确实存在,那 A380 总有翻身的一天。波音 747 在开始的时候也是面临了类似的巨大困难的,波音都差点为此一蹶不振。但时来运转之后,747 成为波音 30 多年不倒的摇钱树。同样的故事也是可能发生在空客身上的,空客肯定也把希望寄托于此。波音迟迟不进入超大型客机的研制的关键在于,波音认为世界民航市场没有同时容纳两种超大型客机的容量,就像当年没有同时容纳两种三发宽机身客机的容量一样。在洛克希德的 L-1011 和麦道的 DC-10 恶性竞争之后,L-1011 黯然退出市场,曾经有过“伊列克特拉”(Electra,P-3 反潜机就是用 Electra II 的机身)和“超星座”(Super Constallation,曾经是最快、最远的活塞式螺旋桨客机)的光辉历史的洛克希德从此不再从事客机的研制。波音担心,在和空客的合作破裂后,空客对 A380 是势在必行,波音硬要正面竞争的话,可能会面临类似的结局。于是波音把赌注压在更现实的点对点的需求,而不是超大流量的需求。然而,要是超大流量航线的市场变成现实,波音将没有能够和 A380 竞争的机型。波音 747-8 可以在短时间内应付一下,但这毕竟是老太婆搽粉的勾当,已经 40 年的技术了,不能永远常青下去的。一旦 A380 站住脚,波音再要挤进去,那真的要面临市场容量不足的问题了。然而,永远被挡在这个利润和名望最大的超大型客机市场对波音也是不可想象的。对波音来说,只有超大型客机的市场没有像空客预期地那样实现,而是像协和式的超音速客机市场一样地蒸发了的情况,才是唯一有利的前景。但超大流量航线市场的初衷和协和式不一样,本来就是以更优越的经济性作为动力。波音的愿望能不能成真,还真不好说。波音没有近忧,但有远虑。

  波音 787 在超远程点对点中型客机的市场上抢了先,空客被弄得十分被动。但这个市场的容量要大得多,同时容纳下波音 787 和 A350 没有问题。A350 失去先机当然不利,但后来居上也不是不可能,就像波音 777 对 A330/340 后来居上一样。空客已经决定,A350 的机舱将比波音 787 更为宽大,达到 5.91 米,介于波音 787 的 5.74 米和波音 777 的 6.19 米之间。波音用比 A330 更宽的机身将了空客一军,空客回敬波音,用 A350 更宽的机身反将一军。A350 的订单比不上波音 787,在加宽机身成为 XWB 之前,已经有 184 加订单;改为 XWB 后,又增加了 87 架订单,原来的 184 架订单中估计大多会转换成对 XWB 的订单。A350 将取代 A330/340,A330/340 将成为成功但“短寿”的飞机。考虑到 A350 宣布得晚,要到 2013 年才能开始交货,这个成绩不算坏。波音声称波音 787 比 A380 的效益要好 20%,空客反称 A350 的效益将比波音 787 更高 7%。不过这样一来,岂不是 A350 的效益比 A380 的还要好?那还要 A380 干什么?不过这些都不是空客眼下担忧的事。空客的问题在于近忧,而不是远虑。对空客来说,A350 不是一个技术上的难题,空客有足够的技术迎接波音 787 的挑战,市场也有足够的容量容纳这两只老虎。A350 也不是一个投资风险的问题,波音 787 的成功已经证明了这个机型的吸引力。然而,要是挺不过眼下 A380 的难关,现有 A380 的订单继续流失,空客的经济情况将严重恶化,将很难有力量开展 A350 的研发,也就很难翻本了。由于空客的多国和半政府性质,空客在经营决策上要受到很多制肘,最近空客的裁员需要牵扯到法国总理希拉克和德国总理默克夫人就是一个例子。但一旦挺过眼下的难关,A380 的销售可以支撑 A350 的开发,A380 的技术和生产管理经验可以用于 A350,良性的雪球滚起来,就会像 60 年代末、70 年代初的波音一样,前景是相当不错的。

  泰坦之间的对打都是重拳出击,拳到之处,都是致命的招,不容失误。30 年前空客新生的时候,波音对这个欧洲的乌合之众嗤之以鼻。30 年来,波音、空客拳来脚往,但从没有像现在这样精锐尽出,以命相驳。恰巧,中国决定启动大飞。30 年后的民航世界会怎么样呢?


【完】


盼奖分了,贴的好累



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再接再厉,再续私服,请大家期待
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发表于:2007-11-18 23:29:34

5690

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完美的婚姻是由熟视无睹的妻子和充耳不闻的丈夫组成

发表于:2007-11-20 12:55:55

1194

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很不错的帖子
最近飞模拟飞行呢,用的737-800型的。



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2007-11-20 13:05:51

小阿叔
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tO bE oR nOt tO bE ... ...

发表于:2007-12-16 10:45:24

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