主题:田林四小的事件圆满结束

引用： 引用： 看看清楚，这里大部分人都没有说过学校和老师没有责任 我想也是有责任的，可究竟是什么责任要说个明白，我们反思就是反思这些，对不对？不是赔了钱说我们有责任就了事了。 还有，LZ发的帖子我可全文没有看见任何表示学校负有一定责任的语句，可能我语文不好，麻烦帮我找找。

换个思路，那孩子如果回家跳楼自杀，老师和学校有责任么？

引用： 其实大家可以换个思路来讨论。在这件事里 除了学校和老师以外 还有没有其他的人 要负责任？

家长的责任是逃不掉的，无论主观上努力了还是疏忽了，大帽子一扣一个准。但，带给他们的懊悔足够消受他们一辈子了，这种责任还是让我们这些后来者来担负和警惕吧。

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用： 引用： 呵呵，学校都承认有部分责任了。你还要什么？ 是家长不认可，不过现在看来是不认可金额，而不是真相。 我只想知道真相，有真相才有继续讨论的基础 你的意思是，学校或老师没有行为或制度上的责任，纯粹是道义上的责任？ 是不是这样？其他没有明确回答我问题的朋友是否支持这个说法？

学校绝对全责的...不信等过段时间你们再看

想上<心灵花园>发泄发泄的请PM我...
ALEXJOJOXU@HOTMAIL.COM

中华人民共和国未成年人保护法

第十五条 学校、幼儿园的教职员应当尊重未成年人的人格尊严，不得对未成年学生和儿童实施体罚、变相体罚或者其他侮辱人格尊严的行为。
《教育大词典》将体罚解释为“以损伤人体为手段的处罚方法”，并对“变相体罚”做了例举性的解释：“如留堂、饿饭、罚劳动、重复写字几百几千等”


这样的回复满意么？　　是不是违法？？？

In IT,the wrong metrics could be worse than no metrics at all

引用： 引用： 引用： 引用： 看看清楚，这里大部分人都没有说过学校和老师没有责任 我想也是有责任的，可究竟是什么责任要说个明白，我们反思就是反思这些，对不对？不是赔了钱说我们有责任就了事了。 还有，LZ发的帖子我可全文没有看见任何表示学校负有一定责任的语句，可能我语文不好，麻烦帮我找找。 换个思路，那孩子如果回家跳楼自杀，老师和学校有责任么？ 如果放她回家，有多少可能性跳楼？

知道真相就知道可能性了，可惜现在当事人都不想知道真相。我们在这里闹啥？洗洗睡吧

留堂违法　还有什么歧义？
由于留堂造成的当事人非自然死亡，主管部门因依据青少年保护条例给当事老师予以行政处罚

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引用： 嗯嗯，如果没故事。你是不是很失望？你会不会BS那位家长？ 就冲他在孩子死后只在电脑上码字，我就可以告诉你不会有后续故事

又随意对一个人定性了不是，你们好像很喜欢从一件事情就给人定性啊。

小孩虚报价格将来不是小偷就是贪污犯，家里人不是言传身教就是上梁不正下梁歪

小孩跳楼就是心理素质差，家长平时教育没跟上

家长没签字就是无法接受现实，漫天要价

家长写博客就是拿小孩的死出名

家长签了字就是贪钱

家长不起诉就是心虚
。。。

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用： 中华人民共和国未成年人保护法 第十五条 学校、幼儿园的教职员应当尊重未成年人的人格尊严，不得对未成年学生和儿童实施体罚、变相体罚或者其他侮辱人格尊严的行为。 《教育大词典》将体罚解释为“以损伤人体为手段的处罚方法”，并对“变相体罚”做了例举性的解释：“如留堂、饿饭、罚劳动、重复写字几百几千等” 这样的回复满意么？　　是不是违法？？？

晕，果然是违法的，好多人还不知道呢，包括我，刚才还兴冲冲地对此行为进行定性。

这个家伙很懒，什么也没留下......

前面说体罚和变相体罚的。变相体罚目前好像没有司法解释，请大家一起找找。至于你说的什么大辞典，我只找到介绍，么有找到解释。

以下引用

引用： 如何理解体罚与变相体罚？ -------------------------------------------------------------------------------- 作者：jhykzjj 来源：转贴 发表时间：2007-02-05 浏览次数：395 字号：大 中 小 虽然我国法律明文禁止体罚与变相体罚，但由于未对二者做明确的定义，致使在适用和实施方面产生诸多疑问和摩擦。为了避免概念不清的困惑继续影响新《义务教育法》的实施，当前确有必要对这两个概念进行深入研究并在适当时候由权威机关出台相应的法律解释。 　　 体罚，英文为corporal punishment，是各国教育制度中具有悠久历史而今却普遍被教育法禁止的一种纪律执行措施。据《布莱克法律词典》的定义，体罚是一种区别于金钱或财产惩罚的形式；意指任何对身体实施的惩罚或击打。在美国，体罚在某些时候可能包括关禁闭。在日本，也可根据具体情形将端坐、立正等长时间保持特定姿势、或是超过吃饭时间仍留在教室的惩罚归入其中。但我国由于同时存在体罚与变相体罚两个概念，因此体罚所指的范围相对较窄。我国辞海对体罚的解释是:"成年人(如父母或教师)对小孩身体使用的惩罚，其严厉性从打手心到打屁股不等"。但笔者认为，从准确明晰概念内涵的角度来看，可将体罚的概念这样界定："为惩罚某人亲自或指使他人以暴力方式接触被罚人身体的一种惩罚。"因此，无论是教师亲自接触学生身体还是指使他人接触学生身体，其行为均可构成体罚，但前提是其接触方式必须属于暴力方式。是否属于暴力方式既可依其行为的后果判断，如是否产生了身体的伤害，还可以从一般的社会认知和接受程度判断。如果教师踢学生一脚，那么这个行为属于体罚，但如果在学生演讲比赛的前夕，教师指导完某学生之后重重地拍了一下他的肩膀说："加油！"这一拍虽然力度较大，但却在人们日常可以接受的尺度内，所以很难与体罚挂起钩来。 　　 与体罚相比，变相体罚在某种意义上是个极有中国特色的概念，在英文中找不到一个专门的词汇对应，即使在中文的各类词典中也找不到其准确的定义。但既然我国义务教育法将"变相体罚"这个概念提了出来，就有必要准确界定其内涵。笔者以为，从教育法的立法原意来看，教育法是为了全面禁止教师使用各种有违学生人格尊严的手段作为纪律管理的方式，这些手段既包括暴力接触学生身体的体罚，也包括采用其他方式但最终也达到了体罚效果的手段，因此才一并规定了“不得对学生实施体罚、变相体罚或者其他侮辱人格尊严的行为”。如果给一个准确的定义，“变相体罚”就是“没有接触被罚人身体，但以非人道方式迫使被罚人做出某些行为，使其身体或精神上感到痛苦的惩罚形式。”这个概念强调三点：一是不接触学生身体；二是采用非人道方式；三是使学生身体或精神上感到痛苦，产生与体罚相同的危害学生身体健康或其他违背人格尊严的后果。根据这个定义，如果教师责令学生当众脱裤子、脖子上吊破鞋等行为，即属非人道地对待学生、侮辱学生人格尊严的变相体罚。而强迫学生在烈日下长时间站立、跑步，或过多遍地抄写作业等也因会产生危害学生身体健康的后果，属于非人道的处置方式，应归入变相体罚。与此形成对比的是，如果教师未使用非人道的管理方式，对学生的处治也未超出其年龄及健康状况能够承受的水平，那么他的行为就属于合法和正当的管理手段，不在法律禁止之列。 　　 1989年的《儿童权利公约》明确指出：“关于儿童的一切行动应以儿童的最大利益为首要考虑”，“学校执行纪律的方式应符合儿童的尊严”，确保儿童“不受任何酷刑或其他形式的残忍、不人道或有辱人格的待遇或处罚”，这些观念和思想应当在所有学校和所有教师中得到普及和认同。体罚、变相体罚是与儿童的人格尊严这一国际人权法保障的基本价值不相符的纪律措施，必须在我国法律中被禁止。而与此同时，教育法也应当明确规定学校和教师可用的合法的纪律措施类型及其操作指引，并且能够引入更多“正面”的、非暴力的、富有教育意义的纪律执行措施。（作者为中国人民大学教育研究所副教授、教育学博士 申素平）

吾日三省吾身

楼主是lj
楼主没人性

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用： 看清楚了 后面一条是引用大辞典，不是法律解释

嗯，那个无关紧要，你也说了学校是有责任的，虽然你到现在也说不清楚是什么责任。

这个家伙很懒，什么也没留下......

哎　可怜的是小人
１１岁的小孩　还不明白生活是什么样子的　就用这种方式离开
我觉得焦点不在于老师　也不在于学校　而在于目前的教育体制下的教育模式，在青少年教育中是否该多点人本思想，就算家长拿到７位８位赔偿　人是回不来了
１１年的心血　．．．．．．．

这个和哪里人没有关系，我高中也被留堂，因为模拟考某科排名拉了班级平均成绩，老师在课堂上大肆挖苦，出发点是好的，且对象虽非一人，但是在相当长的时间，人郁郁寡欢，走在走廊上，头都是低着的。想想１１岁的小姑娘，被留了５０多次。我小学的时候办主任还家访，不知道现在还有这样的机制，初中也有过

In IT,the wrong metrics could be worse than no metrics at all

每个孩子的身上都有父母和家庭的影子
学生最后选择跳楼自杀一定有她认为无法面对和承受的压力
压力源主要来自父母/家庭或者老师/学校

从过程看，我认为老师的处理比较合理，但既然发生了事件，则表明老师对于该学生的处理方法或者处理过程是有待商榷的
从结果看，我认为学生的心里素质比较差，无论是出于对之前事件的强烈的自我谴责还是出于可能来自于父母的强大压力，最终都可以不必选择这个最差的结果
既然事件已经发生，学校和该老师的责任无法回避。同时在感情方面同情家长

**不要把他人的素质低下作为降低自己素质的理由** 

引用： 引用： 引用： 引用： 留堂是合法的？ 这是变相限制人身自由？ 老师有这个权限？ 老师连把你留在学校里教育的权利都没有了？课余时间进行单独教育是老师最基本的教育手段之一老师有50个学生，基本上应该是用相同的教育手段教育的吧？为什么偏偏就是这个学生出了这样的事情呢？合法么？ 那个私吞和谎报合法吗？

如果是谎报和私吞　是否和贪污一样　必须金额到一定程度才能定性？　这个还得查查资料
但是有一点可以肯定　认定方不是个人，学校类的团体也不具备资格，更加不具备资格处罚了。

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引用： 引用： 看清楚了 后面一条是引用大辞典，不是法律解释 嗯，那个无关紧要，你也说了学校是有责任的，虽然你到现在也说不清楚是什么责任。

是否司法解释变得无关紧要了。。。。责任自己帖子里去找，不想重复

引用： 引用： 学校全责，教师主责，教师有部分错误。OK？ 你所指教师的部分错误是什么？没有跟着一起上厕所？

对岸 有什么好笑的 没有尽到监护责任。不明白为什么笑

吾日三省吾身