主题:田林四小事件，面对目前教育不得不说的话

引用： 支持一下LZ。这是一个做家长的真实感情的流露。。。 偶对山上发的有关这方面的帖子已经无视了。他们的观点还非常极端 1、孩子性格和心理都有问题，早点死死掉早点好 2、孩子家长教育有问题，监护人有责任 3、班主任老师是无责任的 4、出事后家长就是为了钱。（还关心人家60万的去向） 孩子已经走了，他们还是那么地无情、那么地残忍，一味责怪小小 年级的孩子和孩子的父母。可见他们怎能为人父母？ 或者说他们为人父母后出了同样的事，他们肯定很冷静，很理智，绝 不会追究学校和老师的责任的，不要道歉，并决不会要一分钱的赔 偿。太崇高了吧。 物极必反，他们如此的冷漠和残忍是会有报应的。 他们是不会为人父母的！

这实际上就是上海草根阶层的真正素质
有什么好不解的了

In IT,the wrong metrics could be worse than no metrics at all

引用： lz你把这个个案归咎于整个教育体制是不对的。 各国的教育体制都是不完整的，正因为家长对孩子的殷切希望，所以在所有家长看来学校都是不够完美。你说的那种天使般的老师是不存在的。但即使在如此“专制”“蛮横”的体制下，你我不也茁壮成长？其他40几个孩子不也没报虚帐？ 这件事就是个极端个案，我说过了： 贪婪和偏执是会遗传的 你已为人父，能理解悲痛的心情。但你别忘了这位父亲每晚都认真地写blog。如果换成是你（仅仅是如果），你觉得你会有这种心情吗？ 这位父亲重男轻女，还有二胎。这些线索都帮我从侧面去认识这个家庭。 200w对于这种家长，不配

哪里2胎阿 那是对小姑娘爷爷说的 你还有儿子。。。。这里的儿子指小姑娘的父亲
切不消

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引用： 引用： 支持一下LZ。这是一个做家长的真实感情的流露。。。 偶对山上发的有关这方面的帖子已经无视了。他们的观点还非常极端 1、孩子性格和心理都有问题，早点死死掉早点好 2、孩子家长教育有问题，监护人有责任 3、班主任老师是无责任的 4、出事后家长就是为了钱。（还关心人家60万的去向） 孩子已经走了，他们还是那么地无情、那么地残忍，一味责怪小小 年级的孩子和孩子的父母。可见他们怎能为人父母？ 或者说他们为人父母后出了同样的事，他们肯定很冷静，很理智，绝 不会追究学校和老师的责任的，不要道歉，并决不会要一分钱的赔 偿。太崇高了吧。 物极必反，他们如此的冷漠和残忍是会有报应的。 他们是不会为人父母的！这实际上就是上海草根阶层的真正素质 有什么好不解的了

这里是草根阶级的论坛，你上来干嘛？有空去多赚点钱

引用： 引用： 兄弟，话也不要那么绝。很多谈论钱哪里去了的tf都是些小孩，他们冷漠也好，偏激也好，残忍也好，这些只代表目前的价值观和思想。等他们有了孩子，他们就不会这么想了。 这些钱不是赔给女孩的，是给她父母的 既然她父亲不在乎钱，为啥不起诉？为啥不让老师得到应有的惩罚？ 不要说什么告状无用，难道他现在的方式对讨回公道更有用吗？为了女儿的清白，一个海龟连挑战一下“专制”的勇气都没有？他到底是不是为了女儿？？？？

可能上海还有起诉的可能 在您的家乡恐怕普通百姓连起诉的勇气都没有吧 内地的城市我去过很多 也见识过所谓乡镇干部的工作手段和能力 这些说起来偏题了 在这里只是提醒你
尊重生命 尊重人性

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引用： 引用： 引用： 支持一下LZ。这是一个做家长的真实感情的流露。。。 偶对山上发的有关这方面的帖子已经无视了。他们的观点还非常极端 1、孩子性格和心理都有问题，早点死死掉早点好 2、孩子家长教育有问题，监护人有责任 3、班主任老师是无责任的 4、出事后家长就是为了钱。（还关心人家60万的去向） 孩子已经走了，他们还是那么地无情、那么地残忍，一味责怪小小 年级的孩子和孩子的父母。可见他们怎能为人父母？ 或者说他们为人父母后出了同样的事，他们肯定很冷静，很理智，绝 不会追究学校和老师的责任的，不要道歉，并决不会要一分钱的赔 偿。太崇高了吧。 物极必反，他们如此的冷漠和残忍是会有报应的。 他们是不会为人父母的！这实际上就是上海草根阶层的真正素质 有什么好不解的了 这里是草根阶级的论坛，你上来干嘛？有空去多赚点钱

呵呵 你也开始代表了
不好意思 似乎你没这个权力

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引用： 第三， 对孩子来说什么是对，什么是错。世界上有多少对与错，除了法律规定的以外，其他的道德方面的对与错，又有几个人能够说的清。但是说不清也不是不去做。这时候孩子的价值观道德观就在父母老师的身上学习了，父母什么样（家庭里），老师什么样（学校里）同样也表现在他们平时的生活中的一举一动中，孩子在旁边也会模仿学习，潜移默化中形成自己的价值观，道德观。 第四， 对孩子的行为表现方法。面对孩子你的行为表现是不是符合，当然这个符合是因人而异，因为这个取决于个人性格因素。有个人粗暴，有的人细心，有的人干事麻利，有的人唠唠叨叨等等。这样的行为表现就会潜移默化的表现出来，然而面对不同孩子，就会起到不同的效果。 第五， 如何发现孩子身上的闪光点，发掘孩子的闪光点。每个孩子无论学习好的，学习不好的，活泼的，安静的，顽皮的，守序的，外向的，内向的。他们各自都有自我的特点和长处，如何来发掘发现使用孩子身上的闪光点。这个对老师来说很重要，一个好的老师能够做到，并且做的很好，而不负责的老师就根本发现不了跟不用说发掘和使用。 那么什么是教育？ 我的定义是（广义）：教育分教和育。教-教导行为方式。育-培育行为能力。教导对象一种或者多种的行为方式，培育对象一种或者多种的行为能力。 这些是我在生活中总结的一点点心得，我认为一个比较负责的老师应该具备以上这点条件。而问题出在国内很多老师对这些根本不了解或者说不懂，他们喜欢简单粗暴的去面对自己的学生，他们认为这样家长式的压迫能够让孩子听话懂道理 （就像田四事件中那个老师，她选择了最简单最粗暴的方式留夜校，以为可以得到孩子家长的重视和对孩子在行为上一种认知，然而她没有考虑这样的做法对孩子来说也许是伤害了孩子，她要孩子父母必须到场，为什么？爷爷不是家长？必要要父母到场吗？无非是想知道父母的立场，达到纠正小孩错误行为的目的。很多人都说，孩子为什么会跳楼因为家长过于暴力，孩子害怕，大家都知道这个道理，那么作为一个班主任，而且留那个女孩50多次以上夜校的班主任，学生家长是什么个德行她会不知道？会不会对孩子采取暴力行为她会不知道？就因为知道才会不让孩子的爷爷来接孩子下课了。她认为孩子犯了这个错误很严重，需要让父母到场，用暴力的手段教育孩子，以为这样能够达到教育的目的。因为有很多方法能够达到这样的目的，然而她却选择了最简单最粗暴的手段，根本没有意识到后果，根本没有站在孩子的立场上想过问题，根本不知道现在孩子想什么，根本不知道孩子现在需要的是什么。她在发生后果前肯定以为自己是一个非常负责的好老师，一个中国家长式教育的好老师，我对孩子就像母亲对女儿般的，爱之切，恨之切。对不起，你不是这个孩子的母亲。你只是个老师，应该用老师的教育方式来教育小孩。 好了，现在出事了，这个我也肯定她也不想出这样的大事，在她内心中也肯定非常后悔自责。但是晚了，一切都晚了。孩子没了，这就是她这个不负责任的老师所做的后果） 他们也是为了口饭吃，大家混日子。 老师这个职业不是那么好做得，不是人人有资格做老师的。 由于工作关系就简单得写这些。

我个人看法：
这不是教师个人的行为，她采用的教育手段可能也是迫于压力或者环境的影响。不知道有没有中小学的教师可以粘出 教师绩效评价的标准。在传统的观念中，教师的地位是很高的，而现代教学中提倡的是人的平等，尤其在少年教育中，更多的应该是采用平和，诱导的方式。LZ的观点基本上我赞成

In IT,the wrong metrics could be worse than no metrics at all

赔多赔少不重要了，双方都作了让步，最后签字了。

天空不留痕迹，鸟儿却已飞过……

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用： 客观的讲楼主的想法代表了绝大多数家长的想法，但在要求老师做到的同时，想想自己为孩子做了什么，不要以为把孩子送进学校就什么都别管了，老师面对四五十个学生他的教育是很大程度上是普遍性的，他要了解性格各异的学生并要针对性的施教难度相当大，而家庭只是针对一个孩子的教育，针对性相当强，老师了解一个孩子哪有父母了解自己的孩子多？！

就拿我举例子好了
我父母不抽烟的
我初中的时候，同学之间学抽烟，被老师发现留夜校叫父母，回家一顿骂，回学校通报批评，吃留校察看处分。天天被老师骂，你身上还背着处分呢，做人太平点学狗夹着尾巴做人。当时我处在叛逆时期，逆反心理特别中，同样一句话，在她嘴里听的就是不是味道。
到了高中，碰到一个非常开明的老师，他对我的教育刻骨铭心。第一天开学，他跑到教室里自我介绍的时候，就以很平等的姿态出现。他说过这么一句话，今天是你们一个新的开始，因为你们16岁了或者马上16岁了，从今天起你们在这个学校里就是学生，在社会上就是一个社会公民，在学校里你们是学生我是老师，你们就要做好学生的事情我做好老师的事情，出了学校我们就是朋友。这段话对我的感触非常深刻。同样开学后不久也是抽烟被发现，他放学前把我叫到办公室。进行了一段非常对话，对话记忆犹新。他说，小x，（第一次有人这么叫我）你对香烟了解多少？你平时喜欢抽什么烟？哦哟，你的香烟还是外国的？多少钱买的？作为男人来说，抽烟是正常的。但是现在你是学生，在校不能抽烟这个你懂得哦，我就不多说了。你也马上16岁了，有些道理不需要说太多，懂就可以了。这次就当我没看到，但是下次不要犯，你做得到吗？是男人摆句话出来。配合一下我的工作，等你毕业我发香烟给你抽。恩，令得清就好，你可以出去了，香烟还给你，以后要用自己的钱买烟，出去不要乱说哦。
自从这次谈话后我在也没有在学校里抽过烟，但是这件事对我感触很深刻，我觉得老师终于把我当人看了，同样使我懂了很多道理。而且自觉地遵守，我从来不是个学校活动的积极分子，但是自从那件事后我发现我改变了。在他当班主任3年里我可以说是服服帖帖的。（包括现在我们同学聚会ktv他每次都必到的）

同样的事情，有些人能做的好，有些人做的不好，可能你会说我高中的老师是误人子弟，做法不好，纵容学生做坏事。但是我觉要说不同的事情在不同的人面前做出来也是不同的效果。至于用什么手段达到教育的目的是教育者要考虑的问题，老师与学生同样需要沟通，沟通的手法当然取决于教育者本身的素养。

老爷，老爷别这样，啊，嗯，少爷回来了!  

引用： 想问下知道的TF最后赔了多少？楼主很幼稚，一个班级四十人，一个老师，你要是做老师你有能力做到对每个学生分别对待，都注意他们的个性，理解他们的自尊心多强么？不可能的事情！老师眼里一般只有顶尖的和极差的两类，一般的学生基本不会多了解的。你以为能有几个老师做的到家访班级里每个学生。田林四小的事深层次的原因肯定是家庭教育存在问题。

你做不到代表你，你不是老师。如果你是老师那么你就是一个不称职的老师。
我说过老师不是人人可以做的，不是人人有资格做老师的。

老爷，老爷别这样，啊，嗯，少爷回来了!  

引用： 基本赞同楼主。另外我想说，没有任何贬意，就小学老师和家长的相对素质来说，老师是在下降的。父母那一辈读书时，一般老师的学厉比多数家长要高;到我们读书的时候，家长和老师差不多;而现在，一个班级里家长一半以上本科、研究生、海归也很常见。外地人也多了。这个是需要老师改变很多传统的做法去适应的。

是的，以前我们奶奶没文化，基本文盲。她跟我老师说，小孩交给你了，调皮打也没关系。但是现在的父母很多懂得幼儿，少儿的心理学因为父母的文化高了，家庭文化层次也高了，对老师的要求也高了，而往往很多老师的教育思想方式还是没有改变。

老爷，老爷别这样，啊，嗯，少爷回来了!  

LZ算了，在山上很多道理是说不清的，经常从基本的问题上扯开，然后以恶意去揣测，最后抵死不认理。

人皆寻梦 梦里不分西东 片刻春风得意 未知景物朦胧 人生如梦 梦里辗转吉凶 寻乐不堪苦困 未识苦与乐同
天造之材 皆有其用 振翅高飞 无须在梦中 南柯长梦 梦去不知所踪 醉翁他朝醒觉 是否跨凤乘龙

那些说风凉话的,多数是自己没孩子的,等你有了就知道,不是所以事都可以用钱来衡量的

这个家伙很懒，什么也没留下......

跟某些人没什么好说的,估计乱毛都没长齐

哦对不起,我又臆测了

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引用： 跟某些人没什么好说的,估计乱毛都没长齐 哦对不起,我又臆测了

动不动就搬出自己的生殖××器，原来好好讲理的人也就这样的素质！

md这三个字也是禁词，死猴子

[此贴子已经被作者于 2008-05-09 17:50:26 编辑过]    

引用： 引用： 那些说风凉话的,多数是自己没孩子的,等你有了就知道,不是所以事都可以用钱来衡量的 我们没有用钱来衡量，是孩子他爸做出来的！明白？ 这件事发生在任何一个合格的父母身上就是起诉学校，打官司，还自己孩子公道！ 而不是在电脑前码字，然后在拿钱的单子上签字！！当然这个钱比以前多得多

按照你们的逻辑,只要拿了钱的,都是卖孩子
只要和学校教育局谈尺寸,就是死要钱

这个家伙很懒，什么也没留下......