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版主:saliven 麦克 银河 

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主题:田林四小事件,面对目前教育不得不说的话

aLex
16242

来自:上海
注册:2001-03-24
发帖:262+9984 
说难听点,老师没有硬盯着管下去即使以后孩子长大犯罪也和老师没关系,但是现在这种管教方法导致这个结果就是要负责的



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发表于:2008-05-09 19:40:01
推荐:扫街新手 [图]   by nobody  [437/26] ...第100楼...

5610

来自:保密
注册:2003-06-08
发帖:87+4941 
目前除了94楼,还有其他人认为老师有杀人嫌疑吗?



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本人修炼道术多年,几成半仙,不用开口便知令尊性别。

发表于:2008-05-09 19:40:16

aLex
16242

来自:上海
注册:2001-03-24
发帖:262+9985 
  引用:
但是,仅就目前所能被大家了解的情况而言,老师并没有做错什么。没有任何理由表明老师在留堂之前会预见到学生的堕楼身亡


1.50多次留校,老师的教育方法有问题

2.她没预见到是她的问题,事实就是死了,她主观上没遇见到不能减轻她的责任



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发表于:2008-05-09 19:43:55
推荐:611会不会有什么大事呢 [图]   by 向海宁 光  [773/8] ...第102楼...

5610

来自:保密
注册:2003-06-08
发帖:87+4942 
  引用:

引用:
但是,仅就目前所能被大家了解的情况而言,老师并没有做错什么。没有任何理由表明老师在留堂之前会预见到学生的堕楼身亡

1.50多次留校,老师的教育方法有问题

2.她没预见到是她的问题,事实就是死了,她主观上没遇见到不能减轻她的责任

再次重复,有责任和有错误是两码事,主观上没预见当然不能减轻责任,但是就不能说她做的是错的。



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本人修炼道术多年,几成半仙,不用开口便知令尊性别。

发表于:2008-05-09 19:47:10

aLex
16242

来自:上海
注册:2001-03-24
发帖:262+9986 
对未成年人长期施加精神压力是导致学生死亡的主要原因,父母老师都有责任,可以说父母间接杀了自己的孩子,但同时也少不了老师的一份,父母已经自食苦果,那老师呢?



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发表于:2008-05-09 19:47:53
推荐:我拍的地震当时 [图]   by apache  [389/8] ...第104楼...

aLex
16242

来自:上海
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发帖:262+9987 
  引用:

再次重复,有责任和有错误是两码事,主观上没预见当然不能减轻责任,但是就不能说她做的是错的


留堂51次就是错



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发表于:2008-05-09 19:48:28

veau
726

来自:上海
注册:2007-12-23
发帖:185+1075 
  引用:

如果那个老师给死者下跪道歉,家长或许满意,但是对于这个悲剧来看的意义在于何处呢?

死的不会活过来,她出来给家长道个歉也未必能够立刻改善整个教育系统的问题,但这是两个层面上的事情,从她个人来说,在自己手上出了人命现在直接玩消失,很不负责。你们为她拒不道歉找的理由都站不住脚,要么说出来会被家长捅死,要么说出来道歉也无助于改进学校对待学生的教育方式。
我觉得这样的理由还能讲讲:
校方考虑到经济利益的问题,或者考虑到事件的定性问题,进而牵扯到领导个人的直接利益,教师在压力下相比与道德和良心,首先考虑到自己的工作,钱途等等。



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2008-05-09 20:04:26
推荐:poco 年会一张流 [图]   by 中毒2.8  [1379/9] ...第106楼...

110

来自:保密
注册:2008-04-22
发帖:0+18 
把工资提高一点,这样社会精英不就都去当老师了吗。就那么点钱,哪能招到能力特别强的呢,能力不强怎么能跟所有小朋友都做朋友呢,这个要靠技术的,不是光想想的,不是光靠美好愿望的。



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2008-05-09 20:05:25
推荐:Sean Image - 朱颜记 [图]   by Sean  [458/39] ...第107楼...

veau
726

来自:上海
注册:2007-12-23
发帖:185+1076 
  引用:

但是就不能说她做的是错的

连续50多次留校,不让爷爷接。
电话外地父母再晚也要等,在和学生单独相处期间出现非正常死亡,此后拒绝露面不给出任何说法,她做的就是错的。不是有限的监护责任的问题,确切的说,从做人的基本道德和原则方面来看,是一种错误。



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2008-05-09 20:09:32
推荐:佳能10-22试镜 [图]   by kurtgao  [345/22] ...第108楼...

110

来自:保密
注册:2008-04-22
发帖:0+19 
头脑清醒一点吧,现在教师收入就那样,很多人去做不就是觉得稳定点么,几个是为了教育事业去献身去的呢?毕竟只是个职业,毕竟工作主要是为了过生活,毕竟做这个职业的都是普通人,毕竟这个薪水顶多只能招到能力中等稍微偏上点的人。楼主所说的那种理想化的教育很看能力的,心有余而力不足的也很多。
再者,不排除有个别特别高尚损己利人把别人孩子当自己亲生的人,但大多数人做不到吧。做其他工作的,也没几个能把老板的事业当成自己的事业吧?
又要马儿跑又要马儿不吃草,有点幼稚。
据说20%的教师的心理都不健康,这是群体问题了。我想谁也不想让自己心理不健康吧,还不都是被逼疯的。只能说社会有问题。



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2008-05-09 20:24:35
推荐:我为这孩子流泪 [图]   by FY  [1276/11] ...第109楼...

820

来自:云南
注册:2007-09-27
发帖:118+1861 
很高兴这个话题可以在kds有充分的讨论,不知lz还在参与否。

我承认老师有杀人嫌疑,那就是刑事案件了。对于谋杀小孩的凶手,我不会盲目同情。这也是我力主父亲报警的原因。但是他因为律师的一句真假莫辩的口头威胁就放弃了主张,这是为女儿讨回公道的态度吗?
我的智力,让我可以排除掉老师杀人的动机。

你怎么知道老师不悲恸?老师出面道歉是理所当然的,但是教育局阻止了。你知道为什么? 面对一个凶猛的父亲,开口提出一个天文数字索赔。教育局选择了死抗,因为道歉势必意味着彻底认错,等于给老师一生都背上了“害死学生”的阴影。谁来保护老师?!!

出于私心,我不想老师收到严惩。因为我不想我的孩子偷钱时老师不闻不问。

校方和老师的态度绝对是不真诚的,这我承认。但这位父亲所表现出的刁蛮真的震撼到我了。

再问一遍:他为何不起诉? 刑事报警派出所不支持。那民事起诉呢? 他无非想多要钱罢了



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吟风弄月

发表于:2008-05-09 20:56:17
推荐:经过阿坝的记忆 [图]   by 可乐羊  [501/24] ...第110楼...

282

注册:2008-03-28
发帖:123+1291 
如果家长”长期施加精神压力”, 同时我们知道两年半时间里学生被留校50次或60次,

那么根据这一个假设和一个事实, 刘凌波的精神状况有两种可能,

1, 从此成为一个老师眼里的”乖孩子”, 那么就不能解释为何她还是要被留校,
而且如果真的有”精神压力”, 用不了这么多次, 只要1次就足够
而之后的留校行为,只能看作是钟晔故意的刁难,
显然, 有人是不会赞同这个可能

2, 那么, 还有一种可能, 刘凌波因为”长期施加精神压力”, 心理十分”成熟”了, 所以足够应对此后的所有50次到60次的留校的”精神压力”,
那么, 这样一个有强大的心理力量, 能坚持和老师家长权威对抗长达两年半之久的11岁孩子, 这是不可想象的, 她为什么还会去”自杀”呢?

就算经过了两年时间的抗争, 她最终精神濒临崩溃, 而3月18日这次留校只是最后一根稻草, 她也应该在此前表现出不同, 但事实是这样么?

而如果她能在此前一直保持同样的精神状态, 直到3月18日因为”心理脆弱”而”自杀”身亡, 我们不得不惊叹, 这是一个怎样的超人级别的11岁的孩子!

而如果钟晔和家长都看出她的异常改变, 并视若无睹, 那么他们会是怎样的一副冷酷的心肠, 这不是把人往死里逼迫么?

写到这里, 我得到自从关注这件事几天来一个最痛心的结论:

家长和钟晔合谋杀死了刘凌波。

最后的问题是,
你们都是怎么为人父母, 怎么为人师表的?



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2008-05-09 21:02:04
推荐:琦写真-partⅠ田园の梦幻  by   [468/26] ...第111楼...

出其東門
71214

来自:上海
注册:2002-05-10
发帖:255+2001 
很多人都是以专家的口吻说教师应该如何如何,但是他们从未深入过教育教学工作,并不真正了解实际情况,甚至包括一些所谓的专家。

空谈误国,一线教师也是其中的受害者



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出其东门,有女如云。
虽则如云,匪我思存。
缟衣綦巾,聊乐我员&amp;nbsp;

发表于:2008-05-09 21:04:33
推荐:随拍人 [图]   by 中国龙  [442/14] ...第112楼...

282

注册:2008-03-28
发帖:123+1292 
110楼, 并非只因为”律师一句真假末辩的话”,
第一次寻求公权救助的遭遇是, 警方”排除谋杀”, ”不予立案”,
不是没报警, 而是报了, 但警方不理



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2008-05-09 21:12:35
推荐:迷失:【安安II】 [图]   by 迷失  [587/14] ...第113楼...

1744

来自:北京
注册:2007-09-17
发帖:28+897 
  引用:
110楼, 并非只因为”律师一句真假末辩的话”,
第一次寻求公权救助的遭遇是, 警方”排除谋杀”, ”不予立案”,
不是没报警, 而是报了, 但警方不理


刑事当然不受理,有正常逻辑的人都不会受理。

为什么不走民事?downloading



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hoareu@163.com

发表于:2008-05-09 21:16:08

282

注册:2008-03-28
发帖:123+1293 
  引用:
我问:“你们通过什么得出这个结论?”回答:“通过刑侦勘察,当事老师和一些同学的询问笔录。”

并且连书面结论都拒绝给家长, 那么家长凭什么知道警方在此事件中究竟有没有进行”刑侦勘察” ”询问” 等活动呢?

你的”智力”也同样靠不住, 单单声城你的”智力”, 只给出结论, 并没有信服力



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2008-05-09 21:17:39

350

来自:保密
注册:2008-01-13
发帖:13+228 
  引用:
110楼, 并非只因为”律师一句真假末辩的话”,
第一次寻求公权救助的遭遇是, 警方”排除谋杀”, ”不予立案”,
不是没报警, 而是报了, 但警方不理


谋杀不可能吧??我想这个家长自己也知道吧?
警方受理因为可能有的恐吓而导致自杀的案件么??
貌似只有打官司才能知道真的真相了.



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2008-05-09 21:19:09
推荐:iphone的片子一组,彩色的 [图]   by 星痕  [544/25] ...第116楼...

格里高里
173618

来自:上海
注册:2000-10-20
发帖:1530+14872 
学校一定负有法律责任
但这不是我说有就有,也不是你说有就有,还是要通过法院来认定.家长要说法,要学校明确责任只能走司法途径
但是家长不会这么做
因为上了法院 就算法院是偏帮他的,学校也最多承担次要责任.而且以法律规定做出的赔偿,一定是和父母的心理值 相差很多很多

所以父母很清楚,他们不会上法院,而是制造舆论,给学校方压力.来博得更多的谈判筹码

所以 这件事情上,很多人,都很好的帮忙了父母,给他们得到更多的赔偿做出了贡献,同时 这些人也发泄了对社会的不满.得到了心理满足



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这个家伙很专业,什么证据也没留下
其实你为什么要知道呢?心魔啊心魔,一切都是心魔

发表于:2008-05-09 21:22:15

和谐的可笑
14013967

来自:上海
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发帖:1440+10578 
这个老师绝对属于脑子有病型,据我所知现在绝大多数老师对学生都是睁一只眼闭一只眼。



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感情就像候车月台有人走有人来
我的心是一个站牌写着等待.

发表于:2008-05-09 21:28:51
推荐:450D套头,感觉并非很狗 [图]   by 草根精神  [1013/17] ...第118楼...

格里高里
173618

来自:上海
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发帖:1530+14876 
  引用:
这个老师绝对属于脑子有病型,据我所知现在绝大多数老师对学生都是睁一只眼闭一只眼。


因为对学生负责没有好处的,还会被骂脑子有病,所以干脆不管了。让这帮小赤佬自生自灭吧



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这个家伙很专业,什么证据也没留下
其实你为什么要知道呢?心魔啊心魔,一切都是心魔

发表于:2008-05-09 21:33:47
推荐:普吉留影1 [图]   by 潜水员  [354/4] ...第119楼...

350

来自:保密
注册:2008-01-13
发帖:13+232 
  引用:
这个老师绝对属于脑子有病型,据我所知现在绝大多数老师对学生都是睁一只眼闭一只眼。


这件事情发生以后大家就都懂要怎么做了downloading



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2008-05-09 21:36:51
推荐:菁菁芳草地~. [图]   by 壞壞  [927/23] ...第120楼...

7870

来自:保密
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  引用:

引用:
我问:“你们通过什么得出这个结论?”回答:“通过刑侦勘察,当事老师和一些同学的询问笔录。”
并且连书面结论都拒绝给家长, 那么家长凭什么知道警方在此事件中究竟有没有进行”刑侦勘察” ”询问” 等活动呢?

你的”智力”也同样靠不住, 单单声城你的”智力”, 只给出结论, 并没有信服力

刑侦大队只会给检察院报告。如果检察院公诉,刑侦部门会给法院出具证据。刑侦大队会给普通公民具体报告?请您查一下相关规定,或者打个电话给803。我觉得田林派出所的所长也见不到那个报告。

刑事结论就是公安部门给的。如果不服的话,大概只有去公安部门投诉,或者行政诉讼了。



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2008-05-09 21:37:37
推荐:ISO 3200 下拍的人像 [图]   by 豁嘴兔  [339/5] ...第121楼...

2390

来自:上海
注册:2006-12-06
发帖:5+549 
我下午比较忙没看见,洋洋洒洒写了很多,基本同意LZ的观点,不过这样的话题因为太理论性了所以TF参与的热情不高~

尤其是最后一段,关于留校的处理手段是否妥当,是否是造成小孩自杀的直接外部诱因(小孩的性格弱点不用说了),我下午也发过一贴,与LZ观点类似:

我认为老师需要尽责任,这是职业道德的要求也是法律的要求。

虽然对于留堂我认为不是个好方法,但前面也有人说了,是现阶段可以用的最好的方法,ok,我不反对,这个问题纯属反思范畴。

但就此事而言,假如家长对之前50多次留堂始终没有采取积极合作的态度,作为老师,就应该检讨这种方式的效果,并试探其他的方式,而不是一味的继续留堂。

既然有些人可以把家长说成很不负责任,对孩子50多次留堂无动于衷的人,那我可以这样理解:

老师明知留堂对家长无效,那她继续采取留堂这种行为的目的就不是那么高尚了 - 因为留堂最直接的效果就是可以给学生带来更大的压力,从而逼迫家长重视。

尽管没有任何逻辑证明这第51次留堂会造成悲剧的发生,但从量变到质变,偶然总有其必然性。



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2008-05-09 21:40:23

170

来自:保密
注册:2008-04-06
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  引用:
lz的id和签名破坏了本贴的气氛downloadingdownloading


你的阅读能力破坏了KDS的智商



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2008-05-09 21:40:33

282

注册:2008-03-28
发帖:123+1294 
116楼, 没有证据证明是自杀,
警方为什么不受理, 同时拒绝家人要求真相的要求, 我并不清楚,
我只能认为警方拒绝履行法定义务



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发表于:2008-05-09 21:42:31
推荐:城市掠影-上海(胶片) [图]   by 雪狼湖  [331/28] ...第124楼...

2390

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  引用:
这个老师绝对属于脑子有病型,据我所知现在绝大多数老师对学生都是睁一只眼闭一只眼。


脑子是有毛病的,小孩子成绩年级第二,写作业有错别字都要她写书面检讨,还要求家长解释为什么会写错别字,你说有没有毛病?



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发表于:2008-05-09 21:45:29

7870

来自:保密
注册:2002-08-25
发帖:13+1481 
  引用:
116楼, 没有证据证明是自杀,
警方为什么不受理, 同时拒绝家人要求真相的要求, 我并不清楚,
我只能认为警方拒绝履行法定义务

警方只要排除他杀就可以了。警方明确告知不是他杀。只是没有证据是自杀还是意外坠楼。就刑事而言,警方调查可以结束了。刑事而言,警察给当事人一个结论就可以了。具体报告,怕是不会给的。



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发表于:2008-05-09 21:47:05
推荐:就差这一步 [图]   by FY  [3799/56] ...第126楼...

350

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发帖:13+233 
  引用:
116楼, 没有证据证明是自杀,
警方为什么不受理, 同时拒绝家人要求真相的要求, 我并不清楚,
我只能认为警方拒绝履行法定义务


其实家长好象也和你有一样的疑问.但是他好象也没有走司法道路.真搞不懂.为什么不起诉呢.



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发表于:2008-05-09 21:48:46
推荐:POCO周年庆-发几张预告片 [图]   by jackxiao  [5442/31] ...第127楼...

2390

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  引用:
很高兴这个话题可以在kds有充分的讨论,不知lz还在参与否。

我承认老师有杀人嫌疑,那就是刑事案件了。对于谋杀小孩的凶手,我不会盲目同情。这也是我力主父亲报警的原因。但是他因为律师的一句真假莫辩的口头威胁就放弃了主张,这是为女儿讨回公道的态度吗?
我的智力,让我可以排除掉老师杀人的动机。

你怎么知道老师不悲恸?老师出面道歉是理所当然的,但是教育局阻止了。你知道为什么? 面对一个凶猛的父亲,开口提出一个天文数字索赔。教育局选择了死抗,因为道歉势必意味着彻底认错,等于给老师一生都背上了“害死学生”的阴影。谁来保护老师?!!

出于私心,我不想老师收到严惩。因为我不想我的孩子偷钱时老师不闻不问。

校方和老师的态度绝对是不真诚的,这我承认。但这位父亲所表现出的刁蛮真的震撼到我了。

再问一遍:他为何不起诉? 刑事报警派出所不支持。那民事起诉呢? 他无非想多要钱罢了


现在还认定小孩子的行为是偷钱、贪污的请参考地铁吸毒案!不要再用这样的词汇侮辱一个未成年的亡者了。



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发表于:2008-05-09 21:50:13
推荐:Hold a Light with Your Heart [图]   by 断尾残蓝  [388/12] ...第128楼...

350

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  引用:

引用:脑子是有毛病的,小孩子成绩年级第二,写作业有错别字都要她写书面检讨,还要求家长解释为什么会写错别字,你说有没有毛病?


??真的这么13?我小时侯是错别字大王.



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发表于:2008-05-09 21:50:26
推荐:女孩名叫KK--POCO年会 [图]   by 不是老大  [1265/27] ...第129楼...

2390

来自:上海
注册:2006-12-06
发帖:5+553 
  引用:

引用:
116楼, 没有证据证明是自杀,
警方为什么不受理, 同时拒绝家人要求真相的要求, 我并不清楚,
我只能认为警方拒绝履行法定义务

其实家长好象也和你有一样的疑问.但是他好象也没有走司法道路.真搞不懂.为什么不起诉呢.


如果当事另一方给你制造种种困难,希望你走这条路,而且明明白白告诉你走下去会输的,你会走吗?去看看孩子父亲的博文就清楚了。

换了我,估计也一样,因为上了法庭对方就可以要求禁止一切舆论,你就完全被孤立了,那样的感受你想象得出来的。



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发表于:2008-05-09 21:56:24

猫咪爱老虎
34844

来自:上海
注册:2004-04-04
发帖:66+1113 
我觉得这个孩子是自杀,而且明确知道自杀后果的自杀行为,并非失足和逃跑。

能想出伙同同学谎报价格贪污钱财的小孩子绝对不是傻子。她的想法肯定比同龄孩子更早熟。显然很明白她们撒谎后果的严重性,但在金钱的诱惑下,孩子又有限的自控能力,铤而走险妄图蒙混过关。

另外,大胆猜测可能是由于家庭教育方式造成她的心理问题,她还有个弟弟,家长也不可能一碗水端平。一个经常被老师留校等家长领回家的孩子,心理必然是扭曲的。

她的自杀极大可能由于她心智的早熟,她认为这次后果将会严重到无法承受的地步,才会选择自杀。从老师的处理方式上来看,极有可能是老师恐吓她要抓她去警察局或者类似的话来吓她。因为在老一代教师身上经常会用这种方式来教育孩子,也就是现在的70、80一代——目前正在做老师的人。

悲剧已经发生了,多说也无益,唉……



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MAIL: shmiumiu@hotmail.com
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发表于:2008-05-09 21:57:33
推荐:.. [图]   by 一菌  [353/29] ...第131楼...

282

注册:2008-03-28
发帖:123+1296 
126楼逻辑问题自己找, 立场问题就不谈了



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2008-05-09 21:58:28
推荐:China earthquake [图]   by 色胖  [9163/121] ...第132楼...

2390

来自:上海
注册:2006-12-06
发帖:5+554 
  引用:

引用:

引用:脑子是有毛病的,小孩子成绩年级第二,写作业有错别字都要她写书面检讨,还要求家长解释为什么会写错别字,你说有没有毛病?

??真的这么13?我小时是错别字大王.

恭喜你,保持得很好,现在还是~

[此贴子已经被作者于 2008-05-09 22:00:07 编辑过]    




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发表于:2008-05-09 21:59:41
推荐:Lab颜色的妙用 [图]   by 梧桐  [893/21] ...第133楼...

282

注册:2008-03-28
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127楼,
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发表于:2008-05-09 21:59:48

吃饱睡足
842359

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