主题:田林四小事件，面对目前教育不得不说的话

引用： 引用： 我一个人好累，那个s元元估计是组织的人，跟疯狗没什么两样 我们对事不对人，s元元好像没说过很过分的话，他也承认学校和老师的责任，你和他纠葛在什么地方？

你可以看看他的原贴，你就知道了，记住，不要漏掉

我也不知道，他说他很讨厌我，然后指责侮辱死者父亲，也不正面回答我的问题。我就问候他 妈妈

我受不了了

神将降大任于凡人，必将与之一同肩负.
-----若望保碌一世于就任教宗演讲

引用： 引用： 引用： 我一个人好累，那个s元元估计是组织的人，跟疯狗没什么两样 我们对事不对人，s元元好像没说过很过分的话，他也承认学校和老师的责任，你和他纠葛在什么地方？ 你可以看看他的原贴，你就知道了，记住，不要漏掉 我也不知道，他说他很讨厌我，然后指责侮辱死者父亲，也不正面回答我的问题。我就问候他 妈妈 我受不了了

嗯，我记得好像是你先说“将来你女儿怎么怎么的”，然后他就看你不爽了，没有直接的观点冲突，是讨论走火而已。

类似的话我也说过，被绿了~这种话不能乱说，以己推人，可以，但拿别人的孩子开题，会引起反感。

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用： 引用： 引用： 引用： 我一个人好累，那个s元元估计是组织的人，跟疯狗没什么两样 我们对事不对人，s元元好像没说过很过分的话，他也承认学校和老师的责任，你和他纠葛在什么地方？ 你可以看看他的原贴，你就知道了，记住，不要漏掉 我也不知道，他说他很讨厌我，然后指责侮辱死者父亲，也不正面回答我的问题。我就问候他 妈妈 我受不了了 嗯，我记得好像是你先说“将来你女儿怎么怎么的”，然后他就看你不爽了，没有直接的观点冲突，是讨论走火而已。 类似的话我也说过，被绿了~这种话不能乱说，以己推人，可以，但拿别人的孩子开题，会引起反感。

恩....YES

不过他还说他尽量不生女儿什么的，我也听不懂，都一套一套的

我相信报应，做人要有良心...从前我也做过错事，现在很后悔，我信了教，我以后会慢慢学会宽容


以后我有钱的话，一定会去孤儿院领养孩子

神将降大任于凡人，必将与之一同肩负.
-----若望保碌一世于就任教宗演讲

引用： 引用： 这个老师绝对属于脑子有病型，据我所知现在绝大多数老师对学生都是睁一只眼闭一只眼。 因为对学生负责没有好处的，还会被骂脑子有病，所以干脆不管了。让这帮小赤佬自生自灭吧

引用： 引用： 这个老师绝对属于脑子有病型，据我所知现在绝大多数老师对学生都是睁一只眼闭一只眼。 这件事情发生以后大家就都懂要怎么做了

现在的舆论就是迫使老师以后学会捣浆糊，多事不如少事。
如同医生对患者说你的病不用治，反正我任职期间你肯定死不了。

天空不留痕迹，鸟儿却已飞过……

引用： 现在的舆论就是迫使老师以后学会捣浆糊，多事不如少事。 如同医生对患者说你的病不用治，反正我任职期间你肯定死不了。

错！你老是喜欢走另外一个极端。

教育是门学问，教育的手段和方法不是唯一的，如同医生要用正确的检查和治疗手段，而不是头痛医头脚痛医脚。

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用： 我下午比较忙没看见，洋洋洒洒写了很多，基本同意LZ的观点，不过这样的话题因为太理论性了所以TF参与的热情不高~ 尤其是最后一段，关于留校的处理手段是否妥当，是否是造成小孩自杀的直接外部诱因（小孩的性格弱点不用说了），我下午也发过一贴，与LZ观点类似： 我认为老师需要尽责任，这是职业道德的要求也是法律的要求。 虽然对于留堂我认为不是个好方法，但前面也有人说了，是现阶段可以用的最好的方法，ok，我不反对，这个问题纯属反思范畴。 但就此事而言，假如家长对之前50多次留堂始终没有采取积极合作的态度，作为老师，就应该检讨这种方式的效果，并试探其他的方式，而不是一味的继续留堂。 既然有些人可以把家长说成很不负责任，对孩子50多次留堂无动于衷的人，那我可以这样理解： 老师明知留堂对家长无效，那她继续采取留堂这种行为的目的就不是那么高尚了 － 因为留堂最直接的效果就是可以给学生带来更大的压力，从而逼迫家长重视。 尽管没有任何逻辑证明这第51次留堂会造成悲剧的发生，但从量变到质变，偶然总有其必然性。

那你觉得有什么好方法？或者可以说：你回去吧，明天带上家长来见，否则不要来上学了。这也不能保证孩子不出意外。或者写纸条？反正这种事家长孩子都皮了。现在都在讨论你最好不要打针，因为孩子可能会痛，不要给他吃药，因为孩子可能会苦，那可不可以不让孩子得病呢？让孩子免疫力高一点呢。

天空不留痕迹，鸟儿却已飞过……

引用： 那你觉得有什么好方法？或者可以说：你回去吧，明天带上家长来见，否则不要来上学了。这也不能保证孩子不出意外。或者写纸条？反正这种事家长孩子都皮了。现在都在讨论你最好不要打针，因为孩子可能会痛，不要给他吃药，因为孩子可能会苦，那可不可以不让孩子得病呢？让孩子免疫力高一点呢。

谢谢你认真看了我的文章，我们有继续讨论的基础。

首先我不是老师，但我崇敬老师这份职业，如果我有任何对当事教师的批评都不影响我的这一观点。

教书育人是门艺术，不是简单的体力活，没有公式可套，因人而异因时而异因事而异。

我强调过这次留校不是必然会造成悲剧的发生，但我相信重复简单、地采取同样的模式，总有爆发的那一刻。

就好像你生病去医院，医生给你打针，过几天又生病，还是打针，打了几十针，毛病还没好，最后总有一针，你要翘翘。即使最终的医疗鉴定结果是你本身体质虚弱，病入膏肓，但你觉得要不要找医院和医生评个理？

当然这只是我个人的观点，主要是为了反驳某些人说留堂就是负责任，不留堂就是放任不管的说法。如果那个教师第一两次留堂就发生这样的悲剧，那我相信是真正的悲剧。而这次悲剧本来是可以避免的，当然除了老师，家长也是有责任的，我从不否认。

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用： 问你几个问题： 1.你是不是在中国受教育的？你有没有觉得你现在人格不完整？ 2.你能容忍你儿子出现小偷小摸的行为吗？你能容忍老师对这种情况视而不见吗？ 3.你从小到大被留堂过几次？

明日幸福今日修。

引用： 那你说怎么治，连你都说留校是目前为止可选的可行方法，那老师有错吗？那还不如不治，举例举得极端更能发现问题，现实不会那么极端，捣捣浆糊总学得会，吊吊盐水，死不了活不长，相信这种现象越来越普遍。

我从没说留堂是个好方法，请看清我的原文，那句话是引用的。

至于你说该怎么治，似乎你的选项只有留堂或放任不管两种。那我想至少还有上门家访、请家长（在小孩不在的情况下）来学校面谈、家长会后详谈、遇到需要紧急处理的情况可以协同孩子家访。。。
总好过把学生留堂，让她独自体验绝望和恐惧而不加以妥善看护或安抚。

如果留堂是一个合法选项，至少这个行为不应该演变成“变相体罚”或“精神惩罚”，而事实是，它的确被很多教育工作者不恰当地顺其自然地使用，通过留堂叫家长来校给孩子施加精神压力。

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用： 其实家长和老师是同一战壕的战友，现在有些言行一定要让他们对立起来，谁也不信任谁，谁对提防着谁，一方在想你不要加害我的孩子，一方在想你的孩子在我当班时不要那么脆弱。对孩子教育无任何好处，如果大多数家长能够象你理性的思考，和老师一起发现并解决孩子的问题，相信这种悲剧不会重演。 这件事对任何人都有深刻的教育意义。

我是在很多人同声谴责孩子家长不负责任，教师做法完全合理之类的言论中参与讨论的。

因为我设身处地地想了想，即使我可以掌控孩子在我身边的每一秒，但永远无法掌控孩子和老师单独相处的这20分钟，而这20分钟将我每一秒的心血化成灰烬，自己还要被骂个狗血淋头，是种什么滋味？

所以需要一边反思，一边对这些不正常的言论进行批判。你说的很对，教师和家长本来是同一个阵营的，但现在就像医患关系一样变得疏远和敌对。这不仅是双方的责任，处理问题时某些官僚作风的作祟却是更主要的原因：不谈责任，只谈赔偿，消灭证据，堵防结合，威逼利诱，息事宁人，无疑加深了双方的嫌隙。

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用： 引用： 你真的以为老师很有空吗？连当事的父母都那么忙，更谈不上利用业余时间的老师呢？曾认识一个老师，他说他用了半个暑假的时间来跑家访，当然他的效率让我BS。 所以我敬佩教师这个职业，要当个好老师是很难很辛苦的！ 关键是，你选择了这份职业，就要有这份觉悟。 我记得医生有“苏格拉底宣言”，护士有“南丁格尔宣言”，教师是不是也有宣言？请业内人士宣读一下。 其他职业呢？反正我没有念过什么宣言，但我敬佩一切需要宣誓的职业，即使他们很多都早已忘记了那些誓词。

我觉得很难挑出值得我驳的言论了
恭喜你，作为家长，我觉得你的孩子一次堂都不会留。

天空不留痕迹，鸟儿却已飞过……

引用： 我觉得很难挑出值得我驳的言论了 恭喜你，作为家长，我觉得你的孩子一次堂都不会留。

反驳别人的言论不是为了口舌之争，而是为了达成共识，没有输赢胜负之分。很高兴我们之间有了一些共识，我之前有些粗浅的想法也因为和你们的讨论而改变或成熟。

至于我自己的孩子，尚未到需要留堂的年龄，只希望将来，留堂不再作为老师教育孩子的最佳选项，就谢天谢地了。

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用： 引用： 我觉得很难挑出值得我驳的言论了 恭喜你，作为家长，我觉得你的孩子一次堂都不会留。 反驳别人的言论不是为了口舌之争，而是为了达成共识，没有输赢胜负之分。很高兴我们之间有了一些共识，我之前有些粗浅的想法也因为和你们的讨论而改变或成熟。 至于我自己的孩子，尚未到需要留堂的年龄，只希望将来，留堂不再作为老师教育孩子的最佳选项，就谢天谢地了。

就目前的教育体制，与其奋力抗争，不如默默享受，当然是适应着努力去享受。

天空不留痕迹，鸟儿却已飞过……

引用： 其实留堂和叫家长来校精神压力差不多，后者还更大些。为啥留堂是最差的教育方式呢？

业内人士来了~ 我正想问你，教师宣言有没有？刚才搜了下好乱，是不是没有统一的宣言？太奇怪了。。。

关于你的问题，我的想法是如果孩子有问题严重到要找家长，那最好的方法是先和家长单独沟通，了解孩子问题产生的症结，再分别和孩子谈（也可以一起谈），必须和家长充分沟通以免家长过于冲动打骂孩子。

因为你要找家长必然有理由，有什么理由必须让你不得不把孩子留堂等待家长的到场？除了给孩子施加精神压力，还有什么可能？

所以我认为这样的留堂是“变相体罚”，找家长已经不是目的，而是体罚孩子的手段了。

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用： 就目前的教育体制，与其奋力抗争，不如默默享受，当然是适应着努力去享受。

我不清楚你所指的抗争是什么，习以为常的留堂行为还是层出不穷的摊派活动，抑或暗流涌动的红包规则？

这个家伙很懒，什么也没留下......