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版主:saliven 麦克 银河 

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主题:田林四小事件,面对目前教育不得不说的话

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前2天睡觉前无意在山上看到这个事件和女孩父亲的blog后,悲痛地心情让我无法安睡。为什么会发生这样的事情,为什么?将心比心,我能感受到那个父亲心中那种刻骨铭心的痛、他所受到伤害。(本人70代,现有1个马上上小学的儿子)
我先开始谈一下,我对孩子的感情
其实我这个人在没结婚或者说没孩子前,对小孩子是很感冒的。但是,自己儿子出生后,我的感觉感受完全改变了,或者说我的某些价值观也改变了。孩子刚刚出生,换尿布,洗澡,生病,陪夜,喂药,打针,说话,走路,叫人,哭闹,调皮;长大了上幼儿园接送,家长会,挨批,讲故事,听故事,一起偷偷吃东西,一起疯,一起打游戏,等等一步步走过来,孩子就像另一个自己,每天花了无数的心血看着他慢慢长大犹如自己慢慢长大。看着孩子美丽无暇的笑容你感受到什么是真正幸福,他的一举一动都会牵动我的心。

抒发完感情后,现在来谈谈现实中的教育情况

学生与老师他们之间应该是什么关系?最终的关系。
我认为他们之间的最终形态上应该是人与人之间的一种平等的关系。
学生是人,老师也是人。其实他们互相是平等的说。因为他们所扮演的社会角色不同而存在着老师与学生之间的等级关系。
而很多老师,或者说中国传统教育系统中把老师和学生之间的关系搞得像父子、母女,那么这就产生了一个问题,爱之切,恨之切。但是,老师和学生毕竟不是亲生父母,尤其现在这个社会,孩子尤其是上海的孩子都是家里的宝,一个孩子家里6个大人围着转,而孩子到了学校缺是围着老师转。在这里出现一个问题,孩子如何来调节自我的心态和心理压力。(这些需要老师和家长一起来帮助孩子调节)
很多人会说我们以前怎么不是这样的?那么我只能说时代不同了,现在的孩子都比较早熟,心智方面,自尊心强,适应能力相对弱。那么到了学校后老师的教育就体现出来了,因为这是孩子第一次面对一个陌生的环境进行自我生存的时候,身边没有一个父母亲人,都是陌生面孔,而老师作为相处时间最长的唯一的人,他的表现和举止是非常重要的。孩子很容易把老师当作自己的父母或者亲人。(看着孩子每天回家后老师长老师短,这个老师说,那个老师说,有时候孩子把老师的话当比父母的话还重要,对老师的表扬和批评看的很重)
那么老师到底该怎么做呢?
教育到底是什么?(这个话题太大,简单说一下)
老师该怎么做?(这里我剔出那些差的老师,为了混饭吃的老师)
在谈这个问题已经牵扯到老师的工作方式方法
第一, 要和孩子建立一种平等的关系(朋友之间的关系)什么都不说起码第一次看到孩子,哪个老师能做到伸出手和孩子握一下介绍一下自己?能做到的少之又少。让孩子感到和你在一起没有压力,作为一个朋友能够交心,能够把心里的话和你沟通。对孩子一种尊重,某中意义上说是对人的一种尊重。
第二, 要了解孩子,单方面的性格了解是不够的,对孩子的内心要了解。简单例子那个孩子讲道理讲得通,那个孩子需要规则来约束他,那个孩子有爱心,那个孩子聪明,那个孩子自尊心强,那个懦弱,那个勇敢,那个表演欲望强。这些都是简单的个性了解,而作为一个好的老师,应该了解自己的学生他们需要什么?可能他们需要一次机会表现自己,可能他们需要一点安慰,可能他们需要老师的一点帮助等等。



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发表于:2008-05-09 14:09:25
推荐:棉花糖摄影---美女试镜 [图]   by 棉花糖  [1586/34] ...楼主...

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第三, 对孩子来说什么是对,什么是错。世界上有多少对与错,除了法律规定的以外,其他的道德方面的对与错,又有几个人能够说的清。但是说不清也不是不去做。这时候孩子的价值观道德观就在父母老师的身上学习了,父母什么样(家庭里),老师什么样(学校里)同样也表现在他们平时的生活中的一举一动中,孩子在旁边也会模仿学习,潜移默化中形成自己的价值观,道德观。
第四, 对孩子的行为表现方法。面对孩子你的行为表现是不是符合,当然这个符合是因人而异,因为这个取决于个人性格因素。有个人粗暴,有的人细心,有的人干事麻利,有的人唠唠叨叨等等。这样的行为表现就会潜移默化的表现出来,然而面对不同孩子,就会起到不同的效果。
第五, 如何发现孩子身上的闪光点,发掘孩子的闪光点。每个孩子无论学习好的,学习不好的,活泼的,安静的,顽皮的,守序的,外向的,内向的。他们各自都有自我的特点和长处,如何来发掘发现使用孩子身上的闪光点。这个对老师来说很重要,一个好的老师能够做到,并且做的很好,而不负责的老师就根本发现不了跟不用说发掘和使用。
那么什么是教育?
我的定义是(广义):教育分教和育。教-教导行为方式。育-培育行为能力。教导对象一种或者多种的行为方式,培育对象一种或者多种的行为能力。
这些是我在生活中总结的一点点心得,我认为一个比较负责的老师应该具备以上这点条件。而问题出在国内很多老师对这些根本不了解或者说不懂,他们喜欢简单粗暴的去面对自己的学生,他们认为这样家长式的压迫能够让孩子听话懂道理
(就像田四事件中那个老师,她选择了最简单最粗暴的方式留夜校,以为可以得到孩子家长的重视和对孩子在行为上一种认知,然而她没有考虑这样的做法对孩子来说也许是伤害了孩子,她要孩子父母必须到场,为什么?爷爷不是家长?必要要父母到场吗?无非是想知道父母的立场,达到纠正小孩错误行为的目的。很多人都说,孩子为什么会跳楼因为家长过于暴力,孩子害怕,大家都知道这个道理,那么作为一个班主任,而且留那个女孩50多次以上夜校的班主任,学生家长是什么个德行她会不知道?会不会对孩子采取暴力行为她会不知道?就因为知道才会不让孩子的爷爷来接孩子下课了。她认为孩子犯了这个错误很严重,需要让父母到场,用暴力的手段教育孩子,以为这样能够达到教育的目的。因为有很多方法能够达到这样的目的,然而她却选择了最简单最粗暴的手段,根本没有意识到后果,根本没有站在孩子的立场上想过问题,根本不知道现在孩子想什么,根本不知道孩子现在需要的是什么。她在发生后果前肯定以为自己是一个非常负责的好老师,一个中国家长式教育的好老师,我对孩子就像母亲对女儿般的,爱之切,恨之切。对不起,你不是这个孩子的母亲。你只是个老师,应该用老师的教育方式来教育小孩。
好了,现在出事了,这个我也肯定她也不想出这样的大事,在她内心中也肯定非常后悔自责。但是晚了,一切都晚了。孩子没了,这就是她这个不负责任的老师所做的后果)
他们也是为了口饭吃,大家混日子。
老师这个职业不是那么好做得,不是人人有资格做老师的。
由于工作关系就简单得写这些。

[此贴子已经被作者于 2008-05-09 14:12:55 编辑过]    




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发表于:2008-05-09 14:09:53

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唉``这就是kds

难道黑丝比教育更加重要?



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发表于:2008-05-09 14:25:56
推荐:毛毛的蜕变 [图]   by 夜sky  [762/31] ...第2楼...

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问你几个问题:
1.你是不是在中国受教育的?你有没有觉得你现在人格不完整?
2.你能容忍你儿子出现小偷小摸的行为吗?你能容忍老师对这种情况视而不见吗?
3.你从小到大被留堂过几次?


1,我受的就是中国教育。什么叫人格不完整?给个定义
2,当然不允许存在小偷小摸,不能容忍老师对这种情况视而不见。
3,我肯定比你多,我在中学还吃过留校察看(就因为抽了口烟)。
能不能容忍孩子的错误是一个问题,怎么教育孩子是一个问题。你不能容忍孩子的错误说明孩子的行为和你的价值观不符合。怎么教育孩子的行为这里牵涉到你个人的行为标准。



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发表于:2008-05-09 14:36:22

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lz犯了大忌,太长了连想喷你的人都懒得看了downloading


不看就不看了。反正这里就是看黑丝的地方,人的素质有限。也觉得写这里有点浪费。



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发表于:2008-05-09 14:37:45

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LZ偏的厉害了
不想再说了downloading


看了你的签名,想可能你有什么话可以沟通一下。



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发表于:2008-05-09 14:39:12

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希望每个土匪都看一下,有孩子就发表一下意见。我说的只代表我的观点,也许你的发言能够让我得到更多的启发。

对那些没有结婚生子的tf来说其实也是一件好事。



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发表于:2008-05-09 14:43:19

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支持一下LZ。这是一个做家长的真实感情的流露。。。

偶对山上发的有关这方面的帖子已经无视了。他们的观点还非常极端

1、孩子性格和心理都有问题,早点死死掉早点好

2、孩子家长教育有问题,监护人有责任

3、班主任老师是无责任的

4、出事后家长就是为了钱。(还关心人家60万的去向)

孩子已经走了,他们还是那么地无情、那么地残忍,一味责怪小小

年级的孩子和孩子的父母。可见他们怎能为人父母?

或者说他们为人父母后出了同样的事,他们肯定很冷静,很理智,绝

不会追究学校和老师的责任的,不要道歉,并决不会要一分钱的赔

偿。太崇高了吧。

物极必反,他们如此的冷漠和残忍是会有报应的。

他们是不会为人父母的!


兄弟,话也不要那么绝。很多谈论钱哪里去了的tf都是些小孩,他们冷漠也好,偏激也好,残忍也好,这些只代表目前的价值观和思想。等他们有了孩子,他们就不会这么想了。



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发表于:2008-05-09 14:52:47
推荐:抗震救灾 [图]   by 鸠鸠  [778/15] ...第7楼...

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lz你把这个个案归咎于整个教育体制是不对的。
各国的教育体制都是不完整的,正因为家长对孩子的殷切希望,所以在所有家长看来学校都是不够完美。你说的那种天使般的老师是不存在的。但即使在如此“专制”“蛮横”的体制下,你我不也茁壮成长?其他40几个孩子不也没报虚帐?

这件事就是个极端个案,我说过了:
贪婪和偏执是会遗传的

你已为人父,能理解悲痛的心情。但你别忘了这位父亲每晚都认真地写blog。如果换成是你(仅仅是如果),你觉得你会有这种心情吗?
这位父亲重男轻女,还有二胎。这些线索都帮我从侧面去认识这个家庭。

200w对于这种家长,不配


我没有怪罪于教育体制,我在这里讨论的是教育者素养。
孩子的父亲写这个东西,是发泄他的不满。就像很多人一样,也许换我可能也会写。



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发表于:2008-05-09 15:00:31

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引用:
兄弟,话也不要那么绝。很多谈论钱哪里去了的tf都是些小孩,他们冷漠也好,偏激也好,残忍也好,这些只代表目前的价值观和思想。等他们有了孩子,他们就不会这么想了。
这些钱不是赔给女孩的,是给她父母的
既然她父亲不在乎钱,为啥不起诉?为啥不让老师得到应有的惩罚?
不要说什么告状无用,难道他现在的方式对讨回公道更有用吗?为了女儿的清白,一个海龟连挑战一下“专制”的勇气都没有?他到底是不是为了女儿????


你为什么那么在意那个父亲的行为?每个人的行为都有自己的行为准则,他认为对的,你认为不对是因为他的行为没有符合你价值观和行为准则。

也许他认为这样做是为孩子讨个公道,很多朋友都看到的是他拿了多少多少钱,那么正常的情况下谁愿意把孩子卖60w,当然那些为了钱就可以卖儿卖女的人不说。

60w,这个60w不是那么好拿的,这个60w对他来说是非常沉重的。



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发表于:2008-05-09 15:23:25
推荐:经过阿坝的记忆 [图]   by 可乐羊  [404/24] ...第9楼...

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我没有怪罪于教育体制,我在这里讨论的是教育者素养。你知道老师为了这件事打了多少电话吗?老师素养肯定不是完美的,但我认为老师在处理这件事上非常尽责。
100块钱,4盆花,回扣100% 。每人可以贪10块,多出来的10块一起买零食吃掉。
整个计划胆大妄为,分赃公平,大家下水,懂得封口,还统一口径。这绝对是严重的道德危机。难怪老师一定要见到家长。


面对孩子的错误,纠正的方法有很多种。
而那个老师选取了最简单最粗暴的方式,简单行为方式简单,粗暴心理方式粗暴。

孩子为什么会逃,因为她心理压力已经承受不了。那么她就选择了她的方式逃避,然而逃避的方法酿成了悲剧。



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发表于:2008-05-09 15:32:08
推荐:迷失:【安安II】 [图]   by 迷失  [578/14] ...第10楼...

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兄弟,话也不要那么绝。很多谈论钱哪里去了的tf都是些小孩,他们冷漠也好,偏激也好,残忍也好,这些只代表目前的价值观和思想。等他们有了孩子,他们就不会这么想了。
这些钱不是赔给女孩的,是给她父母的
既然她父亲不在乎钱,为啥不起诉?为啥不让老师得到应有的惩罚?
不要说什么告状无用,难道他现在的方式对讨回公道更有用吗?为了女儿的清白,一个海龟连挑战一下“专制”的勇气都没有?他到底是不是为了女儿????



你为什么那么在意那个父亲的行为?每个人的行为都有自己的行为准则,他认为对的,你认为不对是因为他的行为没有符合你价值观和行为准则。



也许他认为这样做是为孩子讨个公道,很多朋友都看到的是他拿了多少多少钱,那么正常的情况下谁愿意把孩子卖60w,当然那些为了钱就可以卖儿卖女的人不说。



60w,这个60w不是那么好拿的,这个60w对他来说是非常沉重的。
父亲应该忏悔对女儿平时的教育缺少关心,而不是在博客上指责这指责那。讨论这些肤浅的东西,觉得这个父亲也不是什么好东西!


他在那里发泄。唉~~~~



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发表于:2008-05-09 15:33:28
推荐:失去 [图]   by 打折达人  [827/8] ...第11楼...

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引用楼主写得很客观,基本符合大多数人的心态,但在要求老师的同时想想自己又做了什么,如果你把你写的“老师”两字换成“家长”通读一遍自己对照一下,是不是觉得有点脸红?


。。。为什么脸红?你了解我吗?你凭什么说我脸红?莫名。

奇怪的事情真多,奇怪的人也真多。



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发表于:2008-05-09 15:40:08
推荐:尼康D80新手上路 [图]   by 蓝色贝壳  [1837/33] ...第12楼...

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客观的讲楼主的想法代表了绝大多数家长的想法,但在要求老师做到的同时,想想自己为孩子做了什么,不要以为把孩子送进学校就什么都别管了,老师面对四五十个学生他的教育是很大程度上是普遍性的,他要了解性格各异的学生并要针对性的施教难度相当大,而家庭只是针对一个孩子的教育,针对性相当强,老师了解一个孩子哪有父母了解自己的孩子多?!



就拿我举例子好了
我父母不抽烟的
我初中的时候,同学之间学抽烟,被老师发现留夜校叫父母,回家一顿骂,回学校通报批评,吃留校察看处分。天天被老师骂,你身上还背着处分呢,做人太平点学狗夹着尾巴做人。当时我处在叛逆时期,逆反心理特别中,同样一句话,在她嘴里听的就是不是味道。
到了高中,碰到一个非常开明的老师,他对我的教育刻骨铭心。第一天开学,他跑到教室里自我介绍的时候,就以很平等的姿态出现。他说过这么一句话,今天是你们一个新的开始,因为你们16岁了或者马上16岁了,从今天起你们在这个学校里就是学生,在社会上就是一个社会公民,在学校里你们是学生我是老师,你们就要做好学生的事情我做好老师的事情,出了学校我们就是朋友。这段话对我的感触非常深刻。同样开学后不久也是抽烟被发现,他放学前把我叫到办公室。进行了一段非常对话,对话记忆犹新。他说,小x,(第一次有人这么叫我)你对香烟了解多少?你平时喜欢抽什么烟?哦哟,你的香烟还是外国的?多少钱买的?作为男人来说,抽烟是正常的。但是现在你是学生,在校不能抽烟这个你懂得哦,我就不多说了。你也马上16岁了,有些道理不需要说太多,懂就可以了。这次就当我没看到,但是下次不要犯,你做得到吗?是男人摆句话出来。配合一下我的工作,等你毕业我发香烟给你抽。恩,令得清就好,你可以出去了,香烟还给你,以后要用自己的钱买烟,出去不要乱说哦。
自从这次谈话后我在也没有在学校里抽过烟,但是这件事对我感触很深刻,我觉得老师终于把我当人看了,同样使我懂了很多道理。而且自觉地遵守,我从来不是个学校活动的积极分子,但是自从那件事后我发现我改变了。在他当班主任3年里我可以说是服服帖帖的。(包括现在我们同学聚会ktv他每次都必到的)

同样的事情,有些人能做的好,有些人做的不好,可能你会说我高中的老师是误人子弟,做法不好,纵容学生做坏事。但是我觉要说不同的事情在不同的人面前做出来也是不同的效果。至于用什么手段达到教育的目的是教育者要考虑的问题,老师与学生同样需要沟通,沟通的手法当然取决于教育者本身的素养。



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发表于:2008-05-09 17:03:17

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想问下知道的TF最后赔了多少?楼主很幼稚,一个班级四十人,一个老师,你要是做老师你有能力做到对每个学生分别对待,都注意他们的个性,理解他们的自尊心多强么?不可能的事情!老师眼里一般只有顶尖的和极差的两类,一般的学生基本不会多了解的。你以为能有几个老师做的到家访班级里每个学生。田林四小的事深层次的原因肯定是家庭教育存在问题。


你做不到代表你,你不是老师。如果你是老师那么你就是一个不称职的老师。
我说过老师不是人人可以做的,不是人人有资格做老师的。



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发表于:2008-05-09 17:07:20

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基本赞同楼主。另外我想说,没有任何贬意,就小学老师和家长的相对素质来说,老师是在下降的。父母那一辈读书时,一般老师的学厉比多数家长要高;到我们读书的时候,家长和老师差不多;而现在,一个班级里家长一半以上本科、研究生、海归也很常见。外地人也多了。这个是需要老师改变很多传统的做法去适应的。


是的,以前我们奶奶没文化,基本文盲。她跟我老师说,小孩交给你了,调皮打也没关系。但是现在的父母很多懂得幼儿,少儿的心理学因为父母的文化高了,家庭文化层次也高了,对老师的要求也高了,而往往很多老师的教育思想方式还是没有改变。



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发表于:2008-05-09 17:17:32
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