主题:认为上海房价会继续涨的人有挖？

引用： 呵呵，众说纷纭阿。。。 再强调几点看法： 走势不可能保持，主要看利率。。。D也不会傻到让他一直涨到失控，最后崩盘。 所以会出现调整，来保持可持续发展性。 书本上的知识直接应用是没有意义的，我的根据是诸多历史事实。拿中国的房产直接跟任何地方对比都不恰当，但是也请不要以为上海是火星。。。在这里任何定律和游戏规则都不会失效。。。否认这一点就没什么好讨论了，还有，说经济类书本都可以烧了的因该从没看过真正有价值的经济类书。 还有人说到了租房的问题，一般情况下想今天这样的房租根房价失调，就是泡沫的迹象。P/E ratio=price/(rent-expences) 失调会直接导致买房为了出租的人无利可图。。。惟有卖房才能收回成本。

很中肯！
但是远的不说，这次股市6000-3000明显是政府调控的行为。人人都知道泡沫，也都知道泡沫会破灭，我不是说中国的房价泡沫不会刺破，但是比起深圳，上海的泡沫真的还很小。。。。。。深圳是什么。。。上海是什么，根本就不是一个等量级的，但是深圳的房价去年涨幅远高于上海，所以今年泡沫破了。但是回到上海房价来说，和深圳前两天的发逼疯相比已经算很小的泡沫了。
我的观点一直是，D不会让经济硬着陆，除非他已经控制不住了。既然不会硬着陆，那么就不可能存在房价大幅度下降的可能，特别地是上海的房价大幅度下降的可能。20%都不可能。
另外，不是说上海怎么好，而是上海是中国经济的龙头，这个龙头如果被斩首，后面的结果很明显。
短期内，至少到2010年，最多就是涨幅小点，但是之后可能有20%以内的下降，问题在于，如果你就是一老百姓，你有钱不买房存银行肯定贬值，那是毋庸置疑的！

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用： 美国已经快撑不住了，今年人民币将加速升值，可能年底左右美国就开始要割中国的麦子了。

中国人不是日本人，完全是两码事！要割中国人的麦子。。。。。。不是那么容易的。中国的社会主义市场经济很奇特，最大的特点就是没有经验可循，没有教科书可搬。。。。。。

这个家伙很懒，什么也没留下......

如果说希望房价跌那是正常的，那希望房价暴跌50%的朋友基本可以属于没脑子的。
这个跌50%不是股票跌50%，那是要抽空整个中国经济的。。。。。。衰退起码10-20年。失业，银行倒闭，负资产
如果说你现在在上海市买不起房子，那50%跌幅后你更加买不起，因为你到时候工作都没了。。。。。。想象到时候咱们就是80年代末的生活水平。。。。。。

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用： 当普通人已经无法买房，而投资者在捞完一票又陆续准备撤退的时候，房产商不降价择破产，所以即使亏损也会出售来维持自身达到止损

这个家伙很懒，什么也没留下......

再涨5倍老子就移民

这个家伙很懒，什么也没留下......

...跌多少算跌?

这个家伙很懒，什么也没留下......

上海房价的关键词是“城镇化”！！城乡差距！！各地的贫富不均问题都在上海体现

公民？群众！
纳税人？老百姓！

看上海的房价，不要拿深圳来比，我个人得到的消息是深圳下跌是媒体统一行为而已，把个案做成普遍情况，在这波调整中不否认有下跌的，但是很多有上涨的没有媒体报道而已，要相信自己实地看到的．
上海市场近期出现调整有可能，但市场向上向下走肯定确定不了，从二手房和新房市场的表现，大家应该可以看到，资金压力什么的其实不是大问题，不少盘迟迟不开，但价格不停上涨，正常一点的企业不可能这么干，如果其预期是下跌的话，或者资金有问题的话，没有办法支撑那么久的．个人认为主要是商品住宅价格还是被低估，不排除有个案下跌可能，但是总体应该还是向上的．
如果你对中国经济的预判还是看好的，中期内不出现大的金融危机的话，资产价格在近几年依然会呈现向上走的情况．
上海作为一个从２０世纪初就是一个繁华都市的前提下，他的资产价格在解放后５０年几乎没有市场化过，应该有的价值还是没有体现，现在的价值是在９０年代初取消福利分房后，真正得到市场化的体现，我想这个周期应该会有很长的时间，继续向上，看长期我个人还是看好，最近是一个调整的时期，能够有机会买房，等到下半年，如果各位有打算买入的，可能是个好机会，调整期最多持续到今年底，０９年的市场可能又是一个谁都看不懂的市场，如果不够钱买大的房子，可以选择小点的房子，这部分卖房者容易受近期的市场影响，抛出的价格可能会有吸引力．
随便说的，大家胡乱拍啊～哈哈～～

这个家伙很懒，什么也没留下......

再涨下去。大家买不了。索性不买。省的他妈的天天想买好是不买

汶川加油

引用： lz是在瑞士帮朋友带表的吗

现在才看到你的回复，呵呵，你还记得pp那帖子阿


突然想起我同学06年发表的文章中就准确的预测了到现在为止发生的经济现象。。。惭愧啊，我晚了整整两年才看到。。。

以下是当年兄弟发的原文（转自：http://draculax.blogbus.com/index_6.html）

房地产业前景如何？黯淡之极2006-07-06Tag：其实我是个经济人

本来并不想写这样的文章，因为有些事情不懂的人就是不懂，再说也没用。就好像我04年就说过，05年6月房子开始跌，然后股票开始涨，可不信的人就算事到临头也不信。兼且在房地产业有许多朋友，砸别人的饭碗是不好的，就算是虚拟砸也一样。可是我看到还有些居心邪恶的分析机构经济学家房地产商在那里说，“政府压制楼房需求是不对的”这种时候，作为一个经济学人的良心实在是抽痛得不行。

中国还有没有对楼房的需求？肯定不少。但如果以此断言现在的城市居住房价上涨是正常行为，显然是一种自欺欺人的行为。以上海为例，对居住房的需求并不小，房产投资的需求虽然不大，但只要依靠短期的跟风行为就能支撑起二手房市场。但是有没有房产商在断言需求量多少的时候把购买力加入进去考虑的呢？一个都没有。因为他们不敢，他们知道这房子普通百姓已经买不起了。以现在上海普通偏好的工作5千的月薪计，要多少年才能够首期？贷款要还几年？有没有再投资能力？这些问题一摆上台面，我就没有见过任何一个做房产业者不沉默的。那为何买不起还要买？除了中国人历来的居住房偏好，主要就是被全球通涨下的价格上升预期所欺骗，尤其是这种预期被中国无良的商人和媒体添油加醋的时候。平民已经陷入不是想买房而买房，而是怕以后更买不起房而买房，这样一种圈套中。

我要解释一下全球通涨。除了某些凯恩斯的信徒还在鼓吹政府行为控制市场的作用之外，任何经济学者都不能否认，全球性的恶性通涨是近年来始终悬在金融市场上的阴影。美元体系这些年造成的最大弊端，就是美元的票面价值已经远远超过其实际价值，而世界经济对美国经济体的依赖是把这种通涨推广到全世界的主要因素。美国的国内矛盾，已经到了非战争不能化解的地步。这其中有经济周期的因素，更主要是金融市场扩张带来的交易费用上升的原因。

许多人误以为我们不再有资源耗尽的预期，所以像从前那样的通货膨胀不会再发生了，但是资源配置的问题一样可以带来恶性的通胀。从新制度经济学的角度来推论，只要能产权界定清晰，交易费用有规则可循，交易过程必定是一个总收益最大化的过程。其中我们正日益面临的问题是，产权界定的费用和交易费用有可能超过产业交易本身能形成的收益。越来越多的投资咨询机构，金融中介机构，还有会计公司这一类的审查机构，其运行成本之高，对产权交易双方的盘剥之甚令人毛骨悚然。一旦想到我这台电脑1万5的价格中可能有一半以上是支付给非技术原因的交易成本，怎能不让人对金融业的发展心生厌恶。

金融业需要这样大的成本消耗，其本质原因是资源配置的不对称。由于资源过于集中，并且有更集中化的趋势，除了规模经济和分工细化的优势之外，我们有一个很大的麻烦要处理就是交易费用将变得不平等。资源集中处的交易费用将更高，而资源稀少处将不得不支付这样高水平的费用来获得平等交易的权力。然后形成资源的再构和再集中，让交易费用更为可怕地上升。所有金融机构说穿了，是一群本身没有任何产能的产业寄生虫，可是这样的寄生虫渐渐演变成现代商业中最为重要的部分，就是因资源配置的不平衡导致。虽然有人固执地宣称，金融机构是为了产业产出的效率问题，可是看一看双方消费资源的比例和长期中信息密集型产业及不密集产业的投入产出比，就知道这种论调根本是贻笑大方。试想我们把如此之多的资源投入到一个完全没有产出的行业中，难道会不形成滞胀么？显然没有人会相信。而全球通胀能够对各国的房地产做什么，已经一目了然了。

这个膨胀的过程已经不可停止了，房价上涨也是不可避免的，可是为何不能建造一些节约资源型的房子以规避这种恶性风险呢？就是说，全社会每个人都知道房子现在涨得越快，总有一天会跌得越惨。可为什么还有人踊跃造房买房？因为几乎每一个房产商都是赚最后一把热钱的疯子，而购买者是以为自己能在下跌前最后一天抛出的蠢货。其实，这世界上又有谁真的比天下人都聪明？没有的，天下人都一样笨。这房子要跌的时候，谁也逃不了，买房的，卖房的抱做一团死，谁也别怪谁。

恶性通胀会在08年之前开始体现在世界范围内的美元和中国的人民币上，而房产价格的恶性下跌如果能顶在2010年之后才开始，我们要谢天谢地，政府却要哭天哭地了。

It`s a long long journey...
msn: yangminghua@msn.com
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引用： 人越来越多,土地越来越少 弄讲房价是涨还是跌

你觉得这样涨下去，买的起的人会越来越多？
如果买的人越来越少，房子数量不变，弄讲会跌还是涨？

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中央Z F希望维持现有房价投鼠忌器
地方Z F要靠房价支撑GDP做业绩
贪婪的KFS有恃无恐认为不跌即涨漫天要价
迟早崩盘

这个家伙很懒，什么也没留下......

四川人都迁到上海来了

让领导先走 

真没想到这种帖子能讨论到这么多页

其实在KDS讨论房价毫无意义，原因有2

1，广大中低收入KDSer也已经在这几年的拉升阶段中买好了房子，从而顺利地把自身甚至家庭的绝大部分资产转变为房子的首付，把绝大部分负债转变为房子的贷款，对于这种人，房价的涨跌直接并且全面地影响他们几乎所有的资产状况，通俗点来讲就是 -- 身价，这群人完全没有可能听得进去“房子会跌”这种话，而同时被KFS和媒体炒来炒去的几句似乎从理论上可以证明房价继续上涨的话比如说人多啊投资价值啊通货膨胀啊，则是人人都会引用的

2，接下来那些短期甚至中期也根本没钱买房子的人，也不认为房子会跌，为什么呢，就是简单的从众心理和强烈的自卑感，因为这群人在人数上和舆论上是不占优势的，你们不要不相信，现在完全买不起房子的人还是比较少的，对大多数人，通过掏空家底或者什么男方一半女方一半，还是有能力付首付的，造成的现象就是，周围所有的人都在买或者已经买了，对于这群人的心理压力是非常大的，他们对于房价将来的涨跌的发言已经完全没有选择，因为如果选择“将来可能会跌”，则会被所有第一类人抨击成为买不起房的穷鬼，而这恰恰是他们最不愿意面对的事实

所以，在KDS讨论房价，总是几个自以为懂经济的家伙，在那里引经据典，苦口婆心劝说房价已经不理性大家要小心，然后一大群人跳出来大骂，你们这几个穷鬼，天天发帖就买得起房啦，如此循环，永无止境，谁也不可能说服谁，不如自己过自己的日子，总有一方要后悔，反正对方跳楼也不会拉上你，还吵什么呢？

KDS 人均沪牌轿车一辆
KDS 人均年收入50W
KDS 人均身价300W

06年写这种文章，已经自己证明自己是傻子了。

同意，可能要下调，但是问题是下调是从08年5月的价格开始小调，下调40％也才06年楼主你写这种13点文章时候的价格。

40％下调什么概念你知道吗？就是100万人民币可以买100平米可以2分钟步行到大宁绿地的房子，可能吗？

拜托了，如果真这样，老子马上去买。

人心不要这么坏，自己在海外，拿海外工资，却一定要害的国内的kdser一辈子没有买房子的机会，你难道不难过？人怎么能那么坏呢？

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用： 06年写这种文章，已经自己证明自己是傻子了。 同意，可能要下调，但是问题是下调是从08年5月的价格开始小调，下调40％也才06年楼主你写这种13点文章时候的价格。 40％下调什么概念你知道吗？就是100万人民币可以买100平米可以2分钟步行到大宁绿地的房子，可能吗？ 拜托了，如果真这样，老子马上去买。 人心不要这么坏，自己在海外，拿海外工资，却一定要害的国内的kdser一辈子没有买房子的机会，你难道不难过？人怎么能那么坏呢？

warz 久仰阿 大宁绿地难道是什么好地方么

gina-20+m200mk2

涨个P哦 下半年就开始跌 跌15%然后反弹 3年后暴跌!准备收尸了!

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用： 人越来越多,土地越来越少 弄讲房价是涨还是跌

上海不是香港,香港前面是海 后面是山 上海是平原,你去看看中外环之间到处是农田 再去看看所谓的市中心 很多楼盘都是出租或空置的,上海其实房子供远远大于需求!

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用： 引用： warz 久仰阿 大宁绿地难道是什么好地方么 100万的价格，3年内次新，100平米以上能2分钟走到大宁绿地，请问值得还是不值得 请一句话回答，不要罗嗦。

100万按照现在说来不是很贵阿 但是你现在不看空 将来你有这么多的现钞么

gina-20+m200mk2

搂主很早么

gina-20+m200mk2

引用： 搂主很早么

。。。我这里凌晨2点45。。。一变复习后天要考的地产金融。。。一变还要反驳某人的恶意攻击。。。累啊。。。等我睡觉去了就只能任人yy了

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我有份高盛内部文件,是分析中国经济形式的,结论就是,离开大陆a股,房地产今年保守估计会跌20%左右,符合软着陆要求.

引用： 我有份高盛内部文件,是分析中国经济形式的,结论就是,离开大陆a股,房地产今年保守估计会跌20%左右,符合软着陆要求.

离开A股?你看股票一跌有多少QFII买进啊~
脑子清醒点

这个家伙很懒，什么也没留下......

洗洗睡吧！请别把以考试为目的学习的书籍和社会现实混为一谈！书上没有D的控制这一章不是么？如果不信我党控制能力，看看6000-3000的股市，不要相信什么大小非，外资撤离，在这只有政府行为，下一断言，如果政府不认为还有进一步下探的必要，那3000可以说是铁的政策底。房子就更加是政府行为了。想怎么玩就怎么玩！媒体一宣传，老百姓怎么都得跟着玩！

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用： 引用： 上海作为一个从２０世纪初就是一个繁华都市的前提下，他的资产价格在解放后５０年几乎没有市场化过，应该有的价值还是没有体现，现在的价值是在９０年代初取消福利分房后，真正得到市场化的体现，我想这个周期应该会有很长的时间，继续向上，看长期我个人还是看好，最近是一个调整的时期，能够有机会买房，等到下半年，如果各位有打算买入的，可能是个好机会，调整期最多持续到今年底，０９年的市场可能又是一个谁都看不懂的市场，如果不够钱买大的房子，可以选择小点的房子，这部分卖房者容易受近期的市场影响，抛出的价格可能会有吸引力． 这段说道点子上了，解释了上海房产不合理的缘由。然而你所说的周期属于the Kuznets infrastructural investment cycle (15–25 years)甚至是更长的Kondratieff wave。这种较长的周期只要中国经济不出问题，可以增长很长一段时间。 我所指的是较短的the Juglar fixed investment cycle (7–11 years)，而会有震荡的缘由也是其实过多的人高估了你所说的理由。投资热情造成增长明显脱离实际，时间一到必然会有所调整来纠正咕值的错误，然后再持续以较缓和的速度增长。 不过要请教下为什么调整最多到今年年底？ 另外仔细看了下这个好像是你的处女回复吧。。。 支持下。。。

谢谢支持,哈哈,事实已经证明了~~~你说的其实很多都是书上的东西,都脱离了市场,如果你进这个市场研究透彻,把上海几乎所有的售楼处都跑一遍,然后了解购房者的心理状态,在二手市场不断的扫盘,在一手市场关注环线内的供应量,就能有感觉了...还有就是我说的上海地位的问题,我们在里面的感受不到,但外面的人却很向往~
今年这么涨,个人感觉已经把09年的涨幅到位了,接下来应该会稳定下,但是肯出售的价格肯定高过之前高点,不管一二手盘,如果有兴趣的,可以看看新近推出来的新盘,普陀靠近静安的,都能卖三W多,估价标准其实已经上一个层次了...希望这个层次能维持的久一点~

这个家伙很懒，什么也没留下......