主题:认为上海房价会继续涨的人有挖？

引用： 我觉得有可能还要涨 没见到顶额样子呀

我认为短期的预测都是空话，都是大家凭空想象的。。。市场因素多的没人能知道，最多也是瞎猜，意义不大。。。

不过如果能等3年左右的人我不建议现在买房，按照现在的情况推算不出3年楼市会是另一番景象。。。毕竟周期性还是不可能被推翻，当然没人敢说涨了多少崩多少。。。不过历史为鉴，背着贷款噼里啪啦往下跳的场景也不少见。。。当然觉得中国会是例外的人也不少，事实上每次涨的时候大家都会觉得这次是例外。。。

当然这仅限于投资，自己住的话也亏不了太多。。。既然是周期，自然是跌跌涨涨永无止尽，你买高了，跌下来了，过10年依然可以涨更高。。。只要别高入低出就好。。。

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引用： LZ你分析得满有道理的，很理性的看法。敢问是学经济的吗？2010年是上海楼市的一个坎，有可能出现拐点。但是说不准，因为市场是无法预测的。

我是经济系的，不过其实专业知识能实际应用还差得远了。。。以上属个人看法吧。。。呵呵，拭目以待2010年前后房产动向。。。

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引用： lz过于本本主义，学了点西方经济的东西就以为天下无敌。

昏倒。。。我啥时候说自己无敌拉。。。都说了是个人意见了。。。来这里讨论下。。。

55楼是回复Warz某些夸大的言论的。。。

还有。。。我没说过股票根楼市一回事情，只是他们具有相同的周期性原理，这是在任何地方都不变的。希望不要有人天真的以为投资楼市，最差可以保值这种想法。 楼市与股市的差别是落差幅度相对缓和，而且一般在时间上具有延后性。

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引用： “楼市就跟股市一样，涨上去多少最终都会跌下来的”楼主你这句话自己再推敲一下，资本市场的资金一定程度上是固定的，出现了泡沫，是会吐出来的。而房地产的话，只能说是固定的需求品，只要是供大于求的状态下，上涨都是符合规律的，在这里我只讨论上海，上海这样的地方我是找不出理由说，存土寸金之地哪里会出现普遍下跌，某房地产集团的某块楼盘有价格下跌也是需要提高竞争力，并不代表上海房地产的走势，其他省市的房价哦这里不讨论，因为很多地方没有像上海这样出现长期的价格上涨，一般的都是保持一个稳定的房价，楼主你分析得是其他国家的历史数据，用来预测中国特殊国情，未免有不妥之处，况且你下面又在讨论上海房价，反正我看得有点晕。

这句话是不准确。。。68楼我解释过本意了。。。你说的没错，我看跌的理由很简单，目前包括内环以内很多楼盘都是捏在投资者手中与开发商手中，包括了很多冲着rmb来的境外机构都事实上对上海楼盘有相当的操控。 这些人对房子本没有需求，一旦他们认为出现泡沫，将出现整栋楼整栋楼地抛售。 目前由于次代关系，花旗，摩根斯坦已经开始彻了，当然现在还是有人接手的。但是我们不能指望外地移民能在短期内接手所有彻资带来的空缺，所以中期我以为会有调整。

至于长期，我想主要看经济，没什么好说的。。。国家发展房产业自然会回到可持续发展的增长模式。

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引用： 那农觉得如果讲中国仍旧保持7-8%的经济增长势头，或者说退步到5%左右，按照上海的生活环境和发展情况，上海的房价的真正价值应该是现有的多少%

坦诚说我没有能力回答这个详细的问题。。。呵呵，这个也不少随便找个人毛咕咕就能得出结论的。。。我只能推断+猜测3年内可能会有一次调整幅度会大于30%。但也不是说调整好了就是合理价格。。。

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引用： 既然你自己都不知道该物品的真正价值，那你怎么就能判断现有价值过高呢？

那我倒想问了，你是怎么算出来现在的价值，跟售楼的价格是一致的呢？你怎么证明没有被高估呢？其实单冲非理性的爆涨就可以判断泡沫的存在，原因不光是所谓的人口迁移，而更多的是来自热钱的投机。。。这些热钱不可能永远留在上海，这是我的意见。

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引用： 天天都看到房价贴~说明想买房子的人还是很多的~ LZ,一直要说明会跌~ 那你就别买~ 在这说来说去无非是要证明自己比别人看的多~ 自己有多少高明~ 买房子的都是傻子好了把~ 都不得好死好了吧~ 现在看到房价贴就错气~ 自己的日子都没过好,还来管别人~ 吃饱了撑的.

呵呵，会跌只是我的观点。。。也没人逼你接受，我没有任何高明之处也能看到很多人用非理性的态度来看这件事。这点是可悲的，世界上真的每次都会有那么多人觉得自己生活在奇迹里，觉得这一次非比寻常。其实世界上每一次危机之前，人们的看法都是那么的相同。。。

观点不同表达出来就是了，我也接受看涨的人其中部分理由。可是还是没看到有人拿出理论+实际数据来证明，所以暂时保持我的意见。至于结局。。。呵呵，拭目以待，谁都有可能是错误的。别把别人当傻瓜，也别把自己当白痴就可以了。。。

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引用： lz是在瑞士帮朋友带表的吗

现在才看到你的回复，呵呵，你还记得pp那帖子阿


突然想起我同学06年发表的文章中就准确的预测了到现在为止发生的经济现象。。。惭愧啊，我晚了整整两年才看到。。。

以下是当年兄弟发的原文（转自：http://draculax.blogbus.com/index_6.html）

房地产业前景如何？黯淡之极2006-07-06Tag：其实我是个经济人

本来并不想写这样的文章，因为有些事情不懂的人就是不懂，再说也没用。就好像我04年就说过，05年6月房子开始跌，然后股票开始涨，可不信的人就算事到临头也不信。兼且在房地产业有许多朋友，砸别人的饭碗是不好的，就算是虚拟砸也一样。可是我看到还有些居心邪恶的分析机构经济学家房地产商在那里说，“政府压制楼房需求是不对的”这种时候，作为一个经济学人的良心实在是抽痛得不行。

中国还有没有对楼房的需求？肯定不少。但如果以此断言现在的城市居住房价上涨是正常行为，显然是一种自欺欺人的行为。以上海为例，对居住房的需求并不小，房产投资的需求虽然不大，但只要依靠短期的跟风行为就能支撑起二手房市场。但是有没有房产商在断言需求量多少的时候把购买力加入进去考虑的呢？一个都没有。因为他们不敢，他们知道这房子普通百姓已经买不起了。以现在上海普通偏好的工作5千的月薪计，要多少年才能够首期？贷款要还几年？有没有再投资能力？这些问题一摆上台面，我就没有见过任何一个做房产业者不沉默的。那为何买不起还要买？除了中国人历来的居住房偏好，主要就是被全球通涨下的价格上升预期所欺骗，尤其是这种预期被中国无良的商人和媒体添油加醋的时候。平民已经陷入不是想买房而买房，而是怕以后更买不起房而买房，这样一种圈套中。

我要解释一下全球通涨。除了某些凯恩斯的信徒还在鼓吹政府行为控制市场的作用之外，任何经济学者都不能否认，全球性的恶性通涨是近年来始终悬在金融市场上的阴影。美元体系这些年造成的最大弊端，就是美元的票面价值已经远远超过其实际价值，而世界经济对美国经济体的依赖是把这种通涨推广到全世界的主要因素。美国的国内矛盾，已经到了非战争不能化解的地步。这其中有经济周期的因素，更主要是金融市场扩张带来的交易费用上升的原因。

许多人误以为我们不再有资源耗尽的预期，所以像从前那样的通货膨胀不会再发生了，但是资源配置的问题一样可以带来恶性的通胀。从新制度经济学的角度来推论，只要能产权界定清晰，交易费用有规则可循，交易过程必定是一个总收益最大化的过程。其中我们正日益面临的问题是，产权界定的费用和交易费用有可能超过产业交易本身能形成的收益。越来越多的投资咨询机构，金融中介机构，还有会计公司这一类的审查机构，其运行成本之高，对产权交易双方的盘剥之甚令人毛骨悚然。一旦想到我这台电脑1万5的价格中可能有一半以上是支付给非技术原因的交易成本，怎能不让人对金融业的发展心生厌恶。

金融业需要这样大的成本消耗，其本质原因是资源配置的不对称。由于资源过于集中，并且有更集中化的趋势，除了规模经济和分工细化的优势之外，我们有一个很大的麻烦要处理就是交易费用将变得不平等。资源集中处的交易费用将更高，而资源稀少处将不得不支付这样高水平的费用来获得平等交易的权力。然后形成资源的再构和再集中，让交易费用更为可怕地上升。所有金融机构说穿了，是一群本身没有任何产能的产业寄生虫，可是这样的寄生虫渐渐演变成现代商业中最为重要的部分，就是因资源配置的不平衡导致。虽然有人固执地宣称，金融机构是为了产业产出的效率问题，可是看一看双方消费资源的比例和长期中信息密集型产业及不密集产业的投入产出比，就知道这种论调根本是贻笑大方。试想我们把如此之多的资源投入到一个完全没有产出的行业中，难道会不形成滞胀么？显然没有人会相信。而全球通胀能够对各国的房地产做什么，已经一目了然了。

这个膨胀的过程已经不可停止了，房价上涨也是不可避免的，可是为何不能建造一些节约资源型的房子以规避这种恶性风险呢？就是说，全社会每个人都知道房子现在涨得越快，总有一天会跌得越惨。可为什么还有人踊跃造房买房？因为几乎每一个房产商都是赚最后一把热钱的疯子，而购买者是以为自己能在下跌前最后一天抛出的蠢货。其实，这世界上又有谁真的比天下人都聪明？没有的，天下人都一样笨。这房子要跌的时候，谁也逃不了，买房的，卖房的抱做一团死，谁也别怪谁。

恶性通胀会在08年之前开始体现在世界范围内的美元和中国的人民币上，而房产价格的恶性下跌如果能顶在2010年之后才开始，我们要谢天谢地，政府却要哭天哭地了。

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引用： 06年写这种文章，已经自己证明自己是傻子了。 同意，可能要下调，但是问题是下调是从08年5月的价格开始小调，下调40％也才06年楼主你写这种13点文章时候的价格。 40％下调什么概念你知道吗？就是100万人民币可以买100平米可以2分钟步行到大宁绿地的房子，可能吗？ 拜托了，如果真这样，老子马上去买。 人心不要这么坏，自己在海外，拿海外工资，却一定要害的国内的kdser一辈子没有买房子的机会，你难道不难过？人怎么能那么坏呢？

原本看到226楼的回复我觉得确实没继续顶的必要了。。。不过突然又看到你这样激动的回复

文章不是我写的，06年的时候我看不出通胀根楼市会呈现今天的局面。不过你看不懂文章没关系，又来狠三恨四的yy。。。搞的根什么一样的。。。感觉在跟小孩子理论。。。

如果没猜错的话作者以为，在这一轮的通胀中楼市会呈现新的格局。大家都知道通胀的情况下投资楼市是一种另资产保值的方法，这就是为什么今年楼市持续增长的原因之一。 然而通胀导致的结果有两种：

1。通胀失控，经济周期见顶向下，楼市崩盘首当其冲

2。通胀受到控制，投资者开始抛售套现，楼市一定幅度的调整

基本上2010年前后能看到结果。

另外摆脱。。。tfs又不都是傻瓜，人都有脑子的，不是你想怎么忽悠就怎么yy的

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