主题:上海整体房价会下跌？？？？？个人感觉可能性极小！！
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来自：保密
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上海房价会大跌跟我今晚想和这位黑丝美女共度良宵一样 都是不可能的
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stevenzhangsh@hotmail.com
发表于:2008-08-30 01:05:46
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来自：上海
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引用：
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请问，真实需求在你所谓的总需求中占多少？
再请问，如果房价下跌10%-20%，你所说的那些钱多的没处花得人，外地人，外国人，投资机构，是继续逢低买进呢？还是尽快抛出？
如果上海房价下跌10%~20%，我敢说逢低进场的钱不会少，你看很多楼盘促销的效果不错了吗，跌价10%都买疯了。
上海可售房源不大，价格绝对有支撑。
那么多的人民币躺在银行里，你不知道？去看看银行的存款增幅数据。 |
促销效果不错么，万科搞了个促销，买的人没多少，退房的到时很活跃.中国消费者没那么理性，追涨杀跌是经常做的
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2008-08-30 01:06:49
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来自：上海
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引用：
没知识害死人
绝版麦丽素
tommy2818
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哪里来的弱智青年？滚到美国当黄狗去？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2008-08-30 01:08:12
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来自：上海
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请问，真实需求在你所谓的总需求中占多少？
再请问，如果房价下跌10%-20%，你所说的那些钱多的没处花得人，外地人，外国人，投资机构，是继续逢低买进呢？还是尽快抛出？
如果上海房价下跌10%~20%，我敢说逢低进场的钱不会少，你看很多楼盘促销的效果不错了吗，跌价10%都买疯了。
上海可售房源不大，价格绝对有支撑。
那么多的人民币躺在银行里，你不知道？去看看银行的存款增幅数据。 |
这就是我和你的分歧，我认为支撑上海房价的是上海老百姓的刚性需求，你认为是投资或者是投机资金。那我可以明确的告诉你，资金怎么样来的，就会怎么样走，等走不掉时，如果没有接盘的，等待你只有暴跌，这和股市的道理一样。资本是逐利的，跌10-20%你说买疯了，这批人如果被套了呢？还会有资金再来么？决定房价根本不在于有没有傻瓜接最后一棒，而是在于住在这里的老百姓是不是买的起房，买的起怎样的房。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2008-08-30 01:09:11
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促销效果不错么，万科搞了个促销，买的人没多少，退房的到时很活跃.中国消费者没那么理性，追涨杀跌是经常做的
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万科的营销经理该杀，调整个价格没能能一步到位。
这是策略上的问题。
万科的市场部，其实很差。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2008-08-30 01:10:26
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2008-08-30 01:11:59
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促销效果不错么，万科搞了个促销，买的人没多少，退房的到时很活跃.中国消费者没那么理性，追涨杀跌是经常做的
万科的营销经理该杀，调整个价格没能能一步到位。
这是策略上的问题。
万科的市场部，其实很差。 |
没请你去是万科的失误
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America,my dream.
发表于:2008-08-30 01:12:05
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没知识害死人
绝版麦丽素
tommy2818
哪里来的弱智青年？滚到美国当黄狗去？ |
好好讨论，人身攻击就没意思了
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发表于:2008-08-30 01:15:26
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这就是我和你的分歧，我认为支撑上海房价的是上海老百姓的刚性需求，你认为是投资或者是投机资金。那我可以明确的告诉你，资金怎么样来的，就会怎么样走，等走不掉时，如果没有接盘的，等待你只有暴跌，这和股市的道理一样。资本是逐利的，跌10-20%你说买疯了，这批人如果被套了呢？还会有资金再来么？决定房价根本不在于有没有傻瓜接最后一棒，而是在于住在这里的老百姓是不是买的起房，买的起怎样的房。
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其实，房地产的市场规律跟股市是有很大差别的。
房地产不仅仅是投资产品，同时也是固定资产。
决定市场价格走向的主要是开发商供应和一手房消费者需求的关系。
二手房的房东永远跟在开发商的屁股后面行事的。
因为开发掌握更多的房源，更能左右市场定价权。
从开发商的角度看，现金流的健康是最重要的，不到万不得已，不情愿降价。
所以你们就看到，上海只有部分开发商调价，而不是整体。
而且目前的供应量还没大到市场无法消化的程度。所以上海不会出现螺旋形下跌的情况。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2008-08-30 01:18:15
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楼主，
如果你真的愿意去研究一下的话 不知道有没有看过朗咸平的 “两元经济论” 网上一搜一大把。
虽然朗的话也不能全信 这个两元论还是能比较好地分析中国楼市的问题的
文字
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2008-08-30 01:18:51
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这就是我和你的分歧，我认为支撑上海房价的是上海老百姓的刚性需求，你认为是投资或者是投机资金。那我可以明确的告诉你，资金怎么样来的，就会怎么样走，等走不掉时，如果没有接盘的，等待你只有暴跌，这和股市的道理一样。资本是逐利的，跌10-20%你说买疯了，这批人如果被套了呢？还会有资金再来么？决定房价根本不在于有没有傻瓜接最后一棒，而是在于住在这里的老百姓是不是买的起房，买的起怎样的房。
其实，房地产的市场规律跟股市是有很大差别的。
房地产不仅仅是投资产品，同时也是固定资产。
决定市场价格走向的主要是开发商供应和一手房消费者需求的关系。
二手房的房东永远跟在开发商的屁股后面行事的。
因为开发掌握更多的房源，更能左右市场定价权。
从开发商的角度看，现金流的健康是最重要的，不到万不得已，不情愿降价。
所以你们就看到，上海只有部分开发商调价，而不是整体。
而且目前的供应量还没大到市场无法消化的程度。所以上海不会出现螺旋形下跌的情况。 |
大家都知道，中国人是不团结的
老百姓不团结，开发商也一样
总有并不牢的害群之马
如果完全按照理性分析，房价也不会疯涨到现在这个水平了
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发表于:2008-08-30 01:20:45
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万科强，不是强在个人。而是强在他们的运行机制。
万科中层及以下的员工的个人能力，我不敢苟同。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2008-08-30 01:20:52
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这就是我和你的分歧，我认为支撑上海房价的是上海老百姓的刚性需求，你认为是投资或者是投机资金。那我可以明确的告诉你，资金怎么样来的，就会怎么样走，等走不掉时，如果没有接盘的，等待你只有暴跌，这和股市的道理一样。资本是逐利的，跌10-20%你说买疯了，这批人如果被套了呢？还会有资金再来么？决定房价根本不在于有没有傻瓜接最后一棒，而是在于住在这里的老百姓是不是买的起房，买的起怎样的房。
其实，房地产的市场规律跟股市是有很大差别的。
房地产不仅仅是投资产品，同时也是固定资产。
决定市场价格走向的主要是开发商供应和一手房消费者需求的关系。
二手房的房东永远跟在开发商的屁股后面行事的。
因为开发掌握更多的房源，更能左右市场定价权。
从开发商的角度看，现金流的健康是最重要的，不到万不得已，不情愿降价。
所以你们就看到，上海只有部分开发商调价，而不是整体。
而且目前的供应量还没大到市场无法消化的程度。所以上海不会出现螺旋形下跌的情况。 |
强烈建议阅读259楼说的文章
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America,my dream.
发表于:2008-08-30 01:20:53
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其实房价这个东西呢。我们这些老百姓哪里看的明白。
中国其他一些地方，房价现在3000多一平米，不贵吧，可是知道01年多少一平？500块！同样也是翻了6倍。和这里的涨幅差不多。
涨多了肯定需要调一调的，前期涨幅那么大。我觉得投机的成分太多了。
刚需？刚需绝对支撑不了这么高的房价的。前几天听说罗店的房子也要上万了。我打开地图，看了半天，才找到罗店在哪里。我实在不明白，那里的房价怎么可能到达1w。。。。。。。
现在房价调整，最大的好处我觉得是把投机买房的人先腾出去了。因为有次看到，投机买房的人，如果房价涨幅在20％以内。那么他基本是不赚钱的。那么现在房价在向下调整。那么投机买房的人肯定就观望了。
现在支持的就是刚需了。中国人的特性，买涨不买跌！永远的真理。看看现在的股市。很便宜了吧？还有谁买？看看每天的成交量就知道了。
还有一个特点。人们讨论最多的一个东西，估计不是涨就是跌！
现在很多论坛，很多地方。。都在讨论房价，前几年也是这么热烈。那个时候房价是在上涨。那么现在呢？还有可能是这样吗？
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发表于:2008-08-30 01:27:00
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来自：上海
注册：2000-10-05
发帖：20＋335
mark
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发表于:2008-08-30 01:28:15
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大家都知道，中国人是不团结的
老百姓不团结，开发商也一样
总有并不牢的害群之马
如果完全按照理性分析，房价也不会疯涨到现在这个水平了 |
上海房价涨到现在这个情况，有感性的因素，也有部分理性的根据。
其实大家比照自己和周边的个人收入，2000年上海房价（内环4000，中环3000，外环2000）肯定也是不正常的。这个情况最早被温州人发现了。他们把握住了机会。发了。
个人认为，上海目前的房价有调整必要，但不会有太大的幅度。
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发表于:2008-08-30 01:28:21
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来自：上海
注册：2008-05-28
发帖：0＋54
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发表于:2008-08-30 01:29:01
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来自：上海
注册：2008-07-03
发帖：9＋49
看过的，有道理的。我大体上认同。
但与我的观点没什么大矛盾。
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发表于:2008-08-30 01:30:04
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来自：上海
注册：2008-07-03
发帖：9＋50
从2000年开始，就有人喊上海房价有泡沫了，
结果喊了8年，涨了7年。就2005年没涨。
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发表于:2008-08-30 01:33:36
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来自：上海
注册：2001-02-26
发帖：25＋483
近来做个俯卧撑就走
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我就是用来自定义白平衡的纸。
发表于:2008-08-30 01:38:41
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来自：上海
注册：2008-07-25
发帖：0＋413
建立一个价格=需求的数学模型就可以看清楚很多。
由于市区土地供给是个恒定值，不会以意志为变化，那么价格是根据需求的增大而增大的。
刚性需求？OK，需求曲线为常数好了，需求线水平，价格还是会因为土地存量的减少而增大，那么需求曲线以上的价格空间只有两个东西能填补。
一，银行贷款。二，开发商自有资金。
现在银监会放出风声要收紧，那么开发商只有两个选择，自有资金贴补或者降低价格早日回收资金迎合银行的贷款政策。
这样我们会看到价格曲线会出现王石同志所说的“拐点”。他这个理论在经济学上完全站得住脚，而且现在的政策也迫使人们不得不相信他在这个问题上的预见性是正确的。
价格会降多少并不是开发商说的算，市场经济不能在买方中找到“团结”这个词。“承受力”才是价格要去的地方，这个“承受力”包括了买方的收入和银行贷款政策所支撑的实际购买能力。每个层面的“承受力”都不同，所以在价格上会表现出多头狙击的现象，当然，这个会根据房源的质量最终通过市场行为对购房者进行一个筛选。
我们现在面临的不是一个价格垄断的问题，而是纯粹的投资泡沫问题，这个问题有多大谁也不清楚，但最终的结果肯定是每个人根据自己的条件来选择住房。
市场经济有自我调节的功能，这个过程需要时间。对于宏观政策来说，怎么做不是最主要的，最主要的是能贯彻下去，结果是由市场给出的，不应该是政府。
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人肉快递
发表于:2008-08-30 02:03:02
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来自：保密
注册：2008-05-29
发帖：12＋233
房价下跌，银行产生坏账，国家损失！各位！你们说我们的和谐国会做这种傻事吗？
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和谐是一切的根本
发表于:2008-08-30 02:02:59
538
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来自：上海
注册：2000-10-05
发帖：20＋336
[quote]房价下跌，银行产生坏账，国家损失！各位！你们说我们的和谐国会做这种傻事吗？[/quote
今年股票市值损失相当于去年70%的GDP
整个国家去年都白干了，这样的傻事和谐国不是一样干了
再说现在国家出那么多政策限制房地产贷款，已经是在保护银行了
房价继续涨下去，其他行业还发展个P
社会财富全部集中到一个行业里，难道大家抱着房子吃饭？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2008-08-30 08:55:17
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来自：上海
注册：2003-06-13
发帖：342＋2412
引用：
[quote]房价下跌，银行产生坏账，国家损失！各位！你们说我们的和谐国会做这种傻事吗？[/quote
今年股票市值损失相当于去年70%的GDP
整个国家去年都白干了，这样的傻事和谐国不是一样干了
再说现在国家出那么多政策限制房地产贷款，已经是在保护银行了
房价继续涨下去，其他行业还发展个P
社会财富全部集中到一个行业里，难道大家抱着房子吃饭？ |
真正的强国不是考金融和地产造就的，还是要靠实业，你房子卖的再贵，也卖不到美国去，产品就不一样了，想不到这个帖子堆到272楼了
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发表于:2008-08-30 09:17:32
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来自：保密
注册：2007-11-04
发帖：1＋230
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2008-08-30 10:39:43
1552
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来自：上海
注册：2001-08-16
发帖：402＋3129
引用：
lz你还是继续发图比较好 |
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全球通胀，保值艰难，还需紧盯上游稀缺资源能源
发表于:2008-08-30 10:40:24
126
0
来自：保密
注册：2008-02-27
发帖：32＋1474
引用：
涨太多了，需要调整一下。
调整好了，还继续涨。
正好把一些买不起房的淘汰出上海。
这是“自然选择”新的表现形式。 |
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2008-08-30 10:49:59
112
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来自：保密
注册：2006-09-24
发帖：234＋1428
引用：
引用：
2w 又不是造平房... 2W是指拿地成本 2W一平方 地的成本就2W 還不包括土建装饰整体配套 |
ＬＺ明显就是阿无卵，什么动不懂一平放米的地，如果造２０层的话，就有２Ｗ快可以买２０平放，算下来才１０００块一个平方，材料 的成本如果１００平放的房子材料最多１０Ｗ了．总成本才２０Ｗ．
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2008-08-30 10:56:16
200
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来自：上海
注册：2008-02-17
发帖：141＋1533
我是来看图的
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没钱的时候 你会发现结婚是件很迷茫的事情
有钱的时候 你会发现结婚是件很无聊的事情
发表于:2008-08-30 11:00:56
119
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来自：上海
注册：2007-01-25
发帖：3＋225
引用：
lz你还是继续发图比较好 |
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发表于:2008-08-30 11:24:34
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来自：保密
注册：2005-09-27
发帖：107＋1054
上海住宅用地再现“地王” 楼板价每平米24118元
新华网上海８月２８日专电（记者 姚玉洁）上海土地市场再现“地王”，位于国宾馆西郊宾馆旁一幅１．３６万平方米的地块，２７日被香港上市公司百仕达控股名下百仕达地产有限公司以３．２８亿元的总价收入囊中，每平方米２４１１８元的楼板价使之成为上海纯住宅用地的“单价地王”。
２７日出让的长宁新泾镇２４０街坊地块紧邻西郊宾馆，旁边是号称全国最贵别墅之一、单套价格在１．５亿元以上的“檀宫”。据佑威房地产研究中心主任薛建雄介绍，这是今年以来上海推出的地理位置最优越的住宅用地，周边环绕多个高档别墅，堪称上海市中心高档住宅区土地的顶级地块，目前其周边二手别墅的价格已达每平方米５万－８万元。
因此，这幅体量不大的地块引来激烈争夺，最后有包括长江实业、新长宁地产、庆隆投资、龙峰地产、百仕达地产等６家参与竞标。３．２８亿元的成交价比起始价格２．８１亿元高出１７％。
此前，上海成交住宅地块的楼板单价超过２万元的项目屈指可数，除了新鸿基地产的浦东潍坊新村地块、新加坡仁恒的新江湾城Ｄ３地块之外，绿地集团拿下的卢湾滨江１０４号为商住混合用地，其住宅部分楼板价超过每平方米２６０００元，商办部分楼板价在每平方米１６６９１元左右。本次新泾镇２４０街坊地块可谓迄今上海纯住宅用地的“单价地王”。
百仕达地产有限公司为百仕达控股旗下主要从事地产开发的机构，成立于１９９３年，目前在上海最为人关注的一个项目就是和洛克菲勒公司合作的外滩源项目。
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发表于:2008-08-30 12:37:37
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1
来自：保密
注册：2008-08-21
发帖：0＋21
引用：
** 说点事实么你们又不听 现在降价的都是偏远地段 你们愿意住外环阿 |
中远两湾城已经降了7K了，原来2W1的降到1W3多了。你觉得中远两湾城算是偏远地段伐
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2008-08-30 12:58:32
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来自：上海
注册：2006-11-21
发帖：32＋2315
引用：
引用：
SB 你以为你上帝啊你用你的脑子想想好伐 开发商不是善人 成本上涨 还会降低售价 |
现在不是善不善人,而是没人肯象前几年那样去托盘了,房子套牢了等死吧
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朱2002.9.26,浦东滨江大道
蔚
发表于:2008-08-30 15:28:10
2991
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来自：上海
注册：2001-01-28
发帖：9143＋50819
引用：
引用：
** 说点事实么你们又不听 现在降价的都是偏远地段 你们愿意住外环阿
中远两湾城已经降了7K了，原来2W1的降到1W3多了。你觉得中远两湾城算是偏远地段伐 |
一个不稳定是市场 不会有持续的购买力 最终导致 政府不想看到的局面出现
然后政策出台 最后给和谐掉
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KDS TF3大追求
|-/ |-\\\\\\\\\\\\\\\\ |-\\\\\\\\\\\\\\\\-|
http://blog.pchome.net/u/jin238
负债125W
发表于:2008-08-30 15:30:15
493
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来自：上海
注册：2006-11-21
发帖：32＋2316
引用：
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[quote]房价下跌，银行产生坏账，国家损失！各位！你们说我们的和谐国会做这种傻事吗？[/quote
今年股票市值损失相当于去年70%的GDP
整个国家去年都白干了，这样的傻事和谐国不是一样干了
再说现在国家出那么多政策限制房地产贷款，已经是在保护银行了
房价继续涨下去，其他行业还发展个P
社会财富全部集中到一个行业里，难道大家抱着房子吃饭？
真正的强国不是考金融和地产造就的，还是要靠实业，你房子卖的再贵，也卖不到美国去，产品就不一样了，想不到这个帖子堆到272楼了 |
哈哈,国家在就测算过了,跌个30%对银行更本没影响,你继续发图吧,经济学不适合你的,你脑子不好使
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朱2002.9.26,浦东滨江大道
蔚
发表于:2008-08-30 15:30:38
1338
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来自：上海
注册：2001-07-08
发帖：19＋320
抄房和近期买了房的朋友就等着吧,有的好跌了,请你们走好
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上上下下左右左右BABA 这是我88年开始打游戏时知道的第一个游戏秘籍
发表于:2008-08-30 15:34:04
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来自：北京
注册：2004-10-22
发帖：25＋4150
引用：
其实最赚钱的是和谐政府
只不过现在矛头都对准了开发商
因为之前太黑了给政府的不够
回调一下肯定会的，就看回调多少和横盘多久了
和谐政府么肯定要回应民声，股票已经这样了
楼市再涨得一塌糊涂，老百姓要去天安门了
回调么，最多30%，首付回调掉，银行的贷款肯定要保住的
中心城区肯定调的最少，向外延伸得
楼市暴涨的时候有两种心态
有房子的人的贪婪心态，不停的希望涨
想买房子就是恐慌的心理，今天看了没买，明天又涨两万
其实跌的时候也一样的，都是贪婪和恐慌
不过主体变了
买房子的变的贪婪，希望今天跌1w明天跌2w
而有房子的还是恐慌了，割不割，都是问题 |
这段分析相当到位
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这个年头，究竟谁是真胸？
发表于:2008-08-30 15:37:07
493
10
来自：上海
注册：2006-11-21
发帖：32＋2317
LZ觉得涨你多买几套不就好了，再这叫什么,便宜大家,你以为你是善人?想抬轿子找个好理由,现在老百信不是傻子,总之不跌不会去买,拿着钱吃吃喝喝比什么不好,抱着房子有饭吃?
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朱2002.9.26,浦东滨江大道
蔚
发表于:2008-08-30 15:38:47
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42
来自：上海
注册：2008-02-17
发帖：18＋1019
上海房价迟早会超过香港、东京、汉城
有的人为什么总是不明白。。。还在拿前几年说事。。。
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公民？群众！
纳税人？老百姓！
发表于:2008-08-30 16:26:59
171
42
来自：上海
注册：2008-02-17
发帖：18＋1020
很多人应该感谢政府，让你们能在上海内环线看到5位数的房价
放到其他国家早就6位数了
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公民？群众！
纳税人？老百姓！
发表于:2008-08-30 16:31:01
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来自：上海
注册：2008-08-07
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引用：
很多人应该感谢政府，让你们能在上海内环线看到5位数的房价
放到其他国家早就6位数了 |
其他国家赚得是美元，欧元，我们是人民币，能比么？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2008-08-30 16:46:32
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来自：上海
注册：2008-08-18
发帖：0＋52
看图
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2008-08-30 16:50:43
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来自：上海
注册：2008-02-13
发帖：6＋533
再发点图吧
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发表于:2008-08-30 16:52:12
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来自：保密
注册：2005-03-03
发帖：14＋286
怎么可能跌？？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2008-08-30 16:52:11
96
0
来自：保密
注册：2008-06-07
发帖：2＋187
从年初至今，东京及其周边地区的楼盘价格已经下跌了36％，并仍不见底
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2008-08-30 17:18:08
1411
6
来自：保密
注册：2002-05-14
发帖：271＋6730
果然是p多无脑
100可以卖10000
10000也可以卖100
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我有保持沉没的自由
发表于:2008-08-30 17:24:29
171
42
来自：上海
注册：2008-02-17
发帖：18＋1021
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很多人应该感谢政府，让你们能在上海内环线看到5位数的房价
放到其他国家早就6位数了
其他国家赚得是美元，欧元，我们是人民币，能比么？ |
欧洲人，美国人工作3年就住得起自己的房了？
上海的平均收入确实低，和东京、首尔不能比
但有钱人拥有的财富和有钱人的数量只会比他们多
为什么？因为他们收入都相对平均了
究竟上海有多少买房主力？
可以看看周围有多少人开得起15w-30w左右的车
非常非常多。。。
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公民？群众！
纳税人？老百姓！
发表于:2008-08-30 23:01:08
171
42
来自：上海
注册：2008-02-17
发帖：18＋1022
在这里谈收入比，毫无意义
倒金字塔的结构
和城市化的进程
决定了房价现在是偏低而非偏高
所以，如果真的有跌，是非常好的买入时机
居然还有人埋怨政府没有打压房价。。。
换做任何一个政府，房价都会是现在的几倍！
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公民？群众！
纳税人？老百姓！
发表于:2008-08-30 23:08:17
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来自：上海
注册：2008-02-17
发帖：18＋1023
居然还有人拿股票和房子比
搞笑
比搞不清楼板价概念的人更搞笑
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公民？群众！
纳税人？老百姓！
发表于:2008-08-30 23:13:09
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来自：上海
注册：2000-10-05
发帖：20＋342
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很多人应该感谢政府，让你们能在上海内环线看到5位数的房价
放到其他国家早就6位数了
其他国家赚得是美元，欧元，我们是人民币，能比么？
欧洲人，美国人工作3年就住得起自己的房了？
上海的平均收入确实低，和东京、首尔不能比
但有钱人拥有的财富和有钱人的数量只会比他们多
为什么？因为他们收入都相对平均了
究竟上海有多少买房主力？
可以看看周围有多少人开得起15w-30w左右的车
非常非常多。。。 |
上海有钱人是很多，但这些有钱人还有多大的比例是没有自己的产业租房子的？
房价这几年的疯涨，上海还有多少有钱人家里没几套房子的？
你不会天真的认为那些有钱人会做货雷锋，不管房价怎么走，都 把房价托着，给银行做掩护？
事实上今年低迷的成交量已经很说明问题了，有钱人不是**，他们早就撤了，现在零敲碎打的成交量很多都是不怎么有钱的老百姓在解决“刚需”，他们才是雷锋啊.
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2008-08-30 23:46:40
大家都是工薪阶层 大家都是老百姓 房子是切身利益 大家来各抒己见 有什么不对 碍着你了？
寄希望于百姓的力量 
