主题:经济危机来临时，手里的现金拿住了

引用： 说下我的看法，在这里大家讨论要不要持有现金，需要把美元和人民币分开讨论。许多人用经济学周期来分析，其实只是使用于普通资本主义国家，而非典型资本主义国家的货币政策常常会带有政治目的。 对于人民币来说，可以参考80年代末90年代初，不要低估我党对GDP的热爱，尤其是名义GDP，名义上的经济衰退是不会发生的，最多也就是名义GDP增长放慢。 到时候怎么投资保值呢，外汇才是王道

黄金在美元的长期贬值趋势下，跌也跌不到哪里去，不会像铜，来个腰斩……
最近这段时间，要玩就玩玩外汇……毕竟这个市场要被操纵毕竟难。

这个家伙很懒，什么也没留下......

铜前年70-80元一公斤的，今天已经拦腰斩，LZ说得很有道理，现在还是钱抗老

这个家伙很懒，什么也没留下......

有匪君子，如切如磋，如琢如磨。

可以开始锻炼身体了，以后就靠打砸抢了

股票没有好坏之分，关键是善于买卖。

引用： 引用： 那些老是想着国家大量印钞票导致通胀的想法太简单了。国民党当年一来是要逃跑了，二来需要大量掠夺民间物资来应付战争需要，才出次下策。美国政府接管了两房，还有8500亿救市，这么多的钱，按简单的想法来做，当然是开足马力印钞票啊，人家脑子又不笨。可是人家采取的是发国债的方式，就是到处借钱度难关。钞票不是随便说印就印的。还有人说银行出来很多坏账，最后印钞票来填这些烂账，更加离谱了。首先商业银行能印钞票吗？非国有商业银行，烂账多周转不过来的唯一出路就是倒闭，最近美国倒闭的银行还少吗？4大国有商业银行虽然老板是国家，但也不具备印钞能力啊，他们烂账过多也可以是选择倒闭的，但理论上而已，实际上不敢实行，所以已经上市的3家国有银行当年被国企掏空了还能上市，就是国家拿纳税人的钱来埋单剥离坏账，是国家拿储备来填，储备是已经存在的一笔财富，而不是凭空大量印钞票来填。再说了，你大量印钞票，人民币还能得到市场认可吗？到时下场就跟第三世界国家货币一样，想拿人民币换外汇根本没人跟你换，真钱换草纸谁要？那些需要用外汇来偿还的债务和大窟窿，你用什么来填？那些简单以为国家可以开足马力印钞票的要醒醒。 知道美联储钞票怎么印的么？你以为7000亿的国债会有人买的完？卖的掉的全卖给美联储，要是中国NC央行去买个2000亿，剩下的5000亿都会卖个美联储，5000亿全新的美金只需几个键就可以出现在美国政府的银行帐上。 还有你竟然说商业银行不能印钞票？？？建议你好好看看什么是部分保证金制度（Fractional Reserve System),可以去wiki仔细看看。实际上，现在美联储的储备要求只有10%。那么通过不断贷款，商业银行可以把美联储这个全新的5000亿放大10倍成为5w亿。商业银行恰恰是最大的印钞机。

不懂不要乱说，只有高能货币才可以乘货币系数，8500亿不可以乘的。
现在是要让美国政府直接注资银行，这个相当于发现钞，这才是可以乘的。

现在问题不是印钞太多而是印钞太少，银行都不借贷导致市场上的流动资金被消灭。如果银行能把5000亿扩大成5万亿金融危机就结束了。

引用： 现在发行的货币和黄金没有任何关系。实际上中国M2数值已经超过GDP总和，意味着货币已经超发，但是实际上并不因为这个引发通胀。 通胀是原材料上涨导致

“通胀是原材料上涨导致”？？？？
还有比这个更搞笑的么？ 如果通胀是原材料上涨导致的，那么原材料上涨又是什么导致的？

通胀最简单的话说就是流通货币增量超过在售商品（包括服务）的增量引起的在售商品价格上升的现象。

在纸币发行实质无限制，银行又实行部分保证金制度的两个魔爪下，通胀根本就是必然的必然。中国的生活必需品和服务通胀只会越来越严重，主要归功与NC央行的强制外汇结汇创造的10多w亿全新RMB以及商业银行疯狂个人房屋贷款的增长。

在部分保证金制度下，任何存款人在银行的存款都在你不知情的情况下被贷款出去成为新的通货，当很多的贷款成为烂账，银行无法支撑，储户的存款无法兑现的时候。几乎所有国家的一致选择就是央行印钞票买单。这些新鲜热辣的钞票只会继续增加通货，后果不言自明-》继续通胀。

这个家伙很懒，什么也没留下......

现在货币总量并不缺多少

缺少的是在市场中流转的货币！

如果简单的印钞票，虽然可以增加流转货币，但同样增加了货币总量！

现在任何一种货币只要敢大量印，那么这种货币即将被淘汰掉

ID：QQQ

总归穷人倒霉

小姐我要一份你的爱，打包外带.........

经济危机的时候你有土地 种大米 才是王道...

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用： 那请问四大国有商业银行谁可以印钞？如果烂账可以通过央行印钞解决，那三大上市国有商业银行当年为了上市而剥离坏账为什么不是直接通过人民银行发钞票来填窟窿，而是通过国家动用老百姓的血汗储备来填？如果坏账是那么好填，印印钞票就好了，为什么最多烂账的第四大国有商业银行农业银行一直搞不了上市？连小银行宁波北京南京银行都是上市公司了，老大哥农行为什么这么难弄？如果动动手指头按几个键就有汗多千亿进政府的账号，政府为什么还要老百姓和企业纳税？为什么要发债券跟别人借？反正借了债也是自己印钞票还给别人，还不如直接印给自己好了，绕这么大个弯干什么？

1，不单是4大国有银行，任何一个商业银行的任何一笔贷款都在创造信用货币，或者说在印钞。任何一笔贷款，借款人账上都多了一笔钱，但任何储户的账上都没有扣一分钱，你以为借款人这笔钱怎么来的？简单的说it is created out of thin air.

2，中国4大银行的所谓的剥离坏账有2部分。剥离部分实际上是用国家财政（税收）来填补坏账，虽然极其不公平，但并没有印新的钞票。但是用外储充实资本金就完全是一个假象，这里就是印钞票了。过程实际是央行开了比如500亿美金的支票给建行，建行拿到这张美元支票后转手就扔给央行结汇成RMB，然后拿到这新鲜印刷的RMB当作自家全新的储备金。这里只是用外储做了个把戏，其实和央行直接印钞注资是一回事。

3，国债为什么不直接印钞票来买？原因很简单，如果是别人买的，货币没有增加，不会造成通胀，不会造成货币贬值。但美国的国债拍卖实情就是每次都卖不完，剩下的政府都是一律扔给美联储换成新印的美元。这个过程完全都不用印刷，实际就是系统的数字交换。

这个家伙很懒，什么也没留下......

引用： LZ说得没错，但是前提是Z F是个讲诚信有责任的Z F，不会为了上层利益来牺牲LBX的利益，这个在我们国家还没有出现过

引用： 引用： 顶楼主 我是做期货的 我来谈谈我的看法 首先这次危机最主要的问题就是现在的市场信心不足 钱都不肯拿出来 流动性衰竭 市场上缺乏货币 导致商品大跌 市场的信心什么时候起来 这不是一天两天的事情 所以商品目前来看会继续贬值。 其次我不同意LZ说黄金大跌的理论 因为黄金具有货币属性 不同于一般的商品 最后 通缩以后可能引发大的通涨 到那时侯钱就没用了 同意第二段和第四段，尤其是第四段，尤其在中国，通缩只是疯狂通胀的一个小前奏 黄金的跌幅不会像商品那么厉害，但是毕竟已经透支得很久了，进入熊市总归还有的跌了 说下我的看法，在这里大家讨论要不要持有现金，需要把美元和人民币分开讨论。许多人用经济学周期来分析，其实只是使用于普通资本主义国家，而非典型资本主义国家的货币政策常常会带有政治目的。 对于人民币来说，可以参考80年代末90年代初，不要低估我党对GDP的热爱，尤其是名义GDP，名义上的经济衰退是不会发生的，最多也就是名义GDP增长放慢。 到时候怎么投资保值呢，外汇才是王道

看了很长时间，感觉这2个回帖比较有价值……

LZ的理论可能只适合正规制度的资本主义国家，所以“现金为王”应该只指美元、英镑、欧元等外汇，而RMB嘛……

在和谐国，不管现金、黄金、大米、任何东西都没用，老百姓只能靠“运气”听“天命”了……

这才是我们最大的问题！

妈的，人生到底是什么？
对人有帮助就行了吧……
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MARK

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经济危机的主要表现
　　经济危机的现象，在第二次世界大战以前和战后有所不同。但无论是战前或战后，其共同点是：商品滞销，利润减少，导致生产（主要是工业生产）急剧下降，失业大量增加，企业开工不足并大批倒闭，生产力和产品遭到严重的破坏和损失，社会经济陷入瘫痪、混乱和倒退状态。生产下降和失业激增，是战前与战后经济危机的共同的主要标志。战前与战后不同之处，主要是在货币、金融危机方面。在战前的危机中，一般是通货紧缩，物价下跌，银根吃紧，利率上升，银行挤兑并大批倒闭；而在战后的危机中，由于国家垄断资本主义采取膨胀政策以及其他原因，从1957～1958年的世界性经济危机开始，各主要资本主义国家在危机期间都出现了通货膨胀、物价上涨的反常现象。
　　主要表现是：商品大量过剩，销售停滞；生产大幅度下降，企业开工不足甚至倒闭，失业工人剧增；企业资金周转不灵，银根紧缺，利率上升，信用制度受到严重破坏，银行纷纷宣布破产等。
　　但是，第二次世界大战以后，由于国家垄断资本主义采取了通货膨胀政策及其他措施，致使各主要资本主义国家在经济危机中出现了生产停滞与通货膨胀同时并存的现象。


经济危机的特征
　　经济危机是生产过剩的危机。但是，经济危机所表现出来的生产过剩，不是生产的绝对过剩，而是一种相对的过剩，即相对于劳动群众有支付能力的需求而言表现为过剩的经济危机。因此，在经济危机爆发时，一方面资本家的货物堆积如山，卖不出去；另一方面，广大劳动群众却处于失业或半失业状态，因购买力下降而得不到必需的生活资料。生产相对过剩的经济危机，最显著地表现了资本主义制度的历史局限性。

经济危机产生的根源

　　经济危机的爆发是由资本主义基本矛盾，即生产的社会化和生产资料资本主义私人占有制之间的矛盾决定的。资本主义基本矛盾的具体表现有：
　　①个别企业内部生产的有组织性和整个社会生产无政府状态之间的矛盾。这一矛盾发展到一定程度，就会导致社会再生产比例关系的破坏，从而引致经济危机的爆发。
　　②资本主义生产无限扩大的趋势同劳动人民有支付能力的需求相对缩小之间的矛盾。
　　资本家在追逐高额利润动机的驱使下，拼命扩大生产，加强对工人的剥削，结果是劳动人民有支付能力的需求落后于社会生产的增长，市场上的商品找不到销路，造成生产的相对过剩，引起经济危机的爆发。因此，资本主义经济危机是资本主义基本矛盾尖锐化的必然结果。
　　经济危机的可能性，早在简单商品生产中就已经存在，这是同货币作为流通手段和支付手段相联系的。但是，只有在资本主义生产方式占统治地位以后，危机的可能性才变成了现实性。随着简单商品经济的矛盾──私人劳动与社会劳动之间的矛盾发展成为资本主义的基本矛盾，就使经济危机的发生成为不可避免的了。
　　在资本主义社会里，随着社会分工的广泛发展，商品生产占统治地位，每个资本主义企业都成为社会化大生产这个复杂体系中的一个环节。它在客观上是服务于整个社会，满足社会需要、应受社会调节的。但是，由于生产资料私有制的统治，生产完全从属于资本家的利益，生产成果都被他们所占有。而资本家生产的唯一目的，就是生产并占有剩余价值，他们“生产的扩大或缩小，不是取决于生产和社会需要即社会地发展了的人的需要之间的关系，而是取决于无酬劳动的占有以及这个无酬劳动和物化劳动之比,或者按照资本主义的说法,取决于利润以及这个利润和所使用的资本之比，即一定水平的利润率。因此，当生产的扩大程度在另一个前提下还远为不足的时候，对资本主义生产的限制已经出现了。资本主义生产不是在需要的满足要求停顿时停顿，而是在利润的生产和实现要求停顿时停顿”（《马克思恩格斯全集》第25卷，第 288页）。

回头再看看当年学得政治经济学吧

春天的时候我告诉别人,把老婆种在地下,秋天会有好多老婆,结果秋天到了,他们发现老婆都被我挖走了

kds的股盲真是多，现在还用印个ｐ钞票

大器无形，大音希声
大匠不斫，大疱不豆
大勇不斗，大兵不寇

马克思所定义的剩余价值应该是错误的

也就是说资本家也是付出劳动的

这帖子，太深了

ID：QQQ

引用： 马克思所定义的剩余价值应该是错误的 也就是说资本家也是付出劳动的 这帖子，太深了

资本主义经济危机发生的必然性。凯恩斯论述资本主义经济危机的理论是有效需求不足的理论，即边际消费需求倾向递减规律是造成有效需求不足的原因，也就是说人们的收入增加速度与产出同步，但是消费的增加却要慢一些，因此会造成产出大于消费，出现产品过剩，引发经济危机。

　　马克思对资本主义经济危机发生的论述就抓住了本质：资本家受追逐价值的驱动，不断的削减工人工资、提高生产率。使得社会生产的产品价值中人的劳动成本越来越低，也就是说资本家为追求剩余价值使得工资在产出品的价值中所占的比例降低，因此消费越来越赶不上产出，造成产品剩余。引发危机发生。

春天的时候我告诉别人,把老婆种在地下,秋天会有好多老婆,结果秋天到了,他们发现老婆都被我挖走了

引用： 马克思所定义的剩余价值应该是错误的 也就是说资本家也是付出劳动的 这帖子，太深了

马克思的东西他是站在劳动者的角度上来说的,所以有一定的片面性

gina-20+m200mk2

这个家伙很懒，什么也没留下......

经济危机 市场上货币流通量少 国家高速印钞提高供应 导致手里的钞票贬值

L.J

现金为王，持有人民币、美元这些强势货币

这个家伙很懒，什么也没留下......

我觉得这个无论是现金流，还是黄金派。其实，还是要看的整个的市场的预期力量和购买力量。

当然央行发行货币的政策是额外的考虑因素。

最好的办法还是自我封闭，独立自主。tfs去开荒吧，自己种粮，自己解决自己的粮食供应，脱离货币体系。如果有结余的话，再以易货贸易结算，以物换物。

我党，当时南泥湾开荒，不就是要搞独立的经济小环境，脱离对外gmd的经济的影响。剩余的物质换药要军火。

这个家伙很懒，什么也没留下......

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这个家伙很懒，什么也没留下......

基础资源才是最保值的

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引用： 美国著名的1929年大股灾，催生了1929年—1932年昙花一现的黄金牛市，金价由20.67美元/盎司涨到了35美元/盎司。哪里有lz说的黄金大暴跌？？？

这个家伙很懒，什么也没留下......

存钱就是存草纸

这个家伙很懒，什么也没留下......