主题:日本当时偷袭珍珠港，究竟是不是一个正确的选择？
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可能伐，且不说空军陆军，日美2国的差距，就是后勤保障，小日本也完蛋了，总不见得，你认为，美国看着日本占领巴拿马运河咯
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谁要去占领，找点水雷，破船一堵就行了。再者那时候美国的后院太平吗？墨西哥什么态度？拉美国家什么态度？真让日本到了美洲很多事情就不同了
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2008-11-02 00:35:20
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总之 日本打美国是死不打美国也是死
错就错在他们根本不应该以美国Wie假想敌
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2008-11-02 00:36:13
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可能伐，且不说空军陆军，日美2国的差距，就是后勤保障，小日本也完蛋了，总不见得，你认为，美国看着日本占领巴拿马运河咯
谁要去占领，找点水雷，破船一堵就行了。再者那时候美国的后院太平吗？墨西哥什么态度？拉美国家什么态度？真让日本到了美洲很多事情就不同了 |
第四舰队是假的么
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2008-11-02 00:36:52
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那日本人怎么不打赢太平洋海战啊。
做梦的厉害
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我这些都是在珍珠港圆满的情况下的假设，日本在太平洋海战的被动也主要是这些漏网的航母造成的
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2008-11-02 00:37:19
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航母被消灭的话
拖的时间会长点
航母需要的配套舰支更多一点
时间就能拖长一点
去看美国全力动员后，航空母舰的建造周期。 |
14个月，舰队级别航母埃塞克斯～他们只用了14个月....
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Loosing all hopes is freedom!
发表于:2008-11-02 00:42:16
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那就看第四舰队欧联合舰队，谁欧得过谁了，看太平洋海战几次真打运气均等的话联合舰队赢面大
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发表于:2008-11-02 00:42:18
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我来做个总结吧
都说德国人死的冤枉，因为他们错误的高估了意大利人的实力。
其实最冤的是日本，他们高估了德国海军的力量。
纵观大西洋战场，基本就是英国德国单挑。
像光辉级这种垃圾航母，都能在德国海军面前耀武扬威。只能说希特勒的海军已经烂到无以复加的地步。
事实上美军的大部分舰队主力都在太平洋战区，如果德国争气点还能多吸引点英美联军。
然而....
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发表于:2008-11-02 00:42:33
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可能伐，且不说空军陆军，日美2国的差距，就是后勤保障，小日本也完蛋了，总不见得，你认为，美国看着日本占领巴拿马运河咯
谁要去占领，找点水雷，破船一堵就行了。再者那时候美国的后院太平吗？墨西哥什么态度？拉美国家什么态度？真让日本到了美洲很多事情就不同了 |
照你这个说法，巴拿马运河堵都不要堵，只要鼓动一下，美军舰队就过不去了，事实呢？先不说他们会不会帮日本人，就算帮了，正好给美国找了个借口，彻底占领运河地区，你说说看，以当时拉美地区的军事实力，谁敢和美国叫板
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发表于:2008-11-02 00:42:36
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照你这个说法，巴拿马运河堵都不要堵，只要鼓动一下，美军舰队就过不去了，事实呢？先不说他们会不会帮日本人，就算帮了，正好给美国找了个借口，彻底占领运河地区，你说说看，以当时拉美地区的军事实力，谁敢和美国叫板
|
给日本搞个后勤的能力总有吧，况且美国在那地方作威作福时间长了，那里很多国家都对美国不满，那些国家只要说抗不住日本丢了块地，日本就有基地了。美国要么分兵帮这些国家防御，要么只能听任这些国家给日本搞后勤了。
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发表于:2008-11-02 00:45:30
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航母被消灭的话
拖的时间会长点
航母需要的配套舰支更多一点
时间就能拖长一点
去看美国全力动员后，航空母舰的建造周期。
14个月，舰队级别航母埃塞克斯～他们只用了14个月.... |
载机28架的卡萨布兰卡级 建造的最快记录是76天
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发表于:2008-11-02 00:45:32
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那日本人怎么不打赢太平洋海战啊。
做梦的厉害
我这些都是在珍珠港圆满的情况下的假设，日本在太平洋海战的被动也主要是这些漏网的航母造成的 |
说过了，就算占领夏威夷又怎么样，以日本人当时的实力，进攻美国本土，和做梦没什么两样，不说别的，光后勤保障就是小日本最大梦魇
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发表于:2008-11-02 00:46:11
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那日本人怎么不打赢太平洋海战啊。
做梦的厉害
我这些都是在珍珠港圆满的情况下的假设，日本在太平洋海战的被动也主要是这些漏网的航母造成的 |
无论有没有珍珠港的航母美国都能造出足够淹没日本的航母海
关键是以日本的兵力是无法威胁到美国本土的，就算珍珠港被日本人占领，日本在美国本土登陆的可能性也是不存在的，美国在二战参战初期就可以动员100W以上的战斗人员，加上美国是一个全民皆枪的国家.........
法西斯国家的灭亡几乎是注定的，只不过是时间问题。日本在中国的占领也是不稳固的，4.5亿的人口就算汉奸再多也是片汪洋大海，占领区越大，陷的越深
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男人当女人使，女人当牲口使，牲口男女都能使
发表于:2008-11-02 00:46:31
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说过了，就算占领夏威夷又怎么样，以日本人当时的实力，进攻美国本土，和做梦没什么两样，不说别的，光后勤保障就是小日本最大梦魇
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我也分析过了，日本在拉美地区会有机会的
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发表于:2008-11-02 00:47:44
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简单来说二战就是 陆战第二+海战第二试图挑战陆战第一+海战第一
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发表于:2008-11-02 00:48:35
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无论有没有珍珠港的航母美国都能造出足够淹没日本的航母海
关键是以日本的兵力是无法威胁到美国本土的，就算珍珠港被日本人占领，日本在美国本土登陆的可能性也是不存在的，美国在二战参战初期就可以动员100W以上的战斗人员，加上美国是一个全民皆枪的国家.........
法西斯国家的灭亡几乎是注定的，只不过是时间问题。日本在中国的占领也是不稳固的，4.5亿的人口就算汉奸再多也是片汪洋大海，占领区越大，陷的越深
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全民皆枪？你保证印第安人，黑人（当时种族歧视很厉害的）不会趁势内讧？中国不就有几个少数民族搞独立去了吗？
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发表于:2008-11-02 00:49:52
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照你这个说法，巴拿马运河堵都不要堵，只要鼓动一下，美军舰队就过不去了，事实呢？先不说他们会不会帮日本人，就算帮了，正好给美国找了个借口，彻底占领运河地区，你说说看，以当时拉美地区的军事实力，谁敢和美国叫板
给日本搞个后勤的能力总有吧，况且美国在那地方作威作福时间长了，那里很多国家都对美国不满，那些国家只要说抗不住日本丢了块地，日本就有基地了。美国要么分兵帮这些国家防御，要么只能听任这些国家给日本搞后勤了。 |
以那些国家的工业基础，如果指望他们搞后勤，那还是小日本自己造工厂来的实际些，问题是来得及吗？再说，美国人会对此听之任之吗？
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发表于:2008-11-02 00:50:48
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说过了，就算占领夏威夷又怎么样，以日本人当时的实力，进攻美国本土，和做梦没什么两样，不说别的，光后勤保障就是小日本最大梦魇
我也分析过了，日本在拉美地区会有机会的 |
假设 珍珠感美帝全灭。
联合舰队直逼美国本土。
但是别忘了大西洋舰队，对付德国海军，英国人就足够了。
后勤姑且不讨论，联合舰队怎么能够搞得过主场作战的美军
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发表于:2008-11-02 00:51:35
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简单来说二战就是 陆战第二+海战第二试图挑战陆战第一+海战第一 |
美国没有很强的民族凝聚力，一战，二战之所以能笑到最后都因为战事不再其本土，一旦战事祸及本土这种民族杂居国家的问题就会暴露出来，更何况其中有几个大民族一直处于被压迫的地位
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发表于:2008-11-02 00:52:25
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1.日军关东军1931年在诺门坎被老毛子打得一塌糊涂
2.老毛子为防日本在西伯利亚放了近一百万红军
3.两面夹击对日本没什么好处，德国倒可以得很多实惠
4.美国已经封锁海上石油并准备参战
5.日本陆军在中国投入兵力太多，陆军当道的大本营这次一定要拖海军下水
6.那时东南亚石油多橡胶多，西伯利亚有油也运不出来 |
这位TF条理清楚，事实即使毛子在1941年秋冬调了部分部队，部队也有50W-60W。
日本多少部队在中国，再调60W-80W打毛子，能调出来吗？凭借他的铁皮TANK打毛子KV-2，笑话，K7都比日本坦克好多了。
还有就是不能只看石油，其他橡胶、稀有金属等战略资源，东南亚都有，西伯利亚没有。
日本打美国是从本身利益考虑的。
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发表于:2008-11-02 00:53:24
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引用：
假设 珍珠感美帝全灭。
联合舰队直逼美国本土。
但是别忘了大西洋舰队，对付德国海军，英国人就足够了。
后勤姑且不讨论，联合舰队怎么能够搞得过主场作战的美军
|
大西洋舰队要么从北极（冬天走不了），要么南极（夏天走不了），要么走好望角，等走到的时候日本人已经在西部挖石油了
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发表于:2008-11-02 00:54:16
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发表于:2008-11-02 00:54:39
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简单来说二战就是 陆战第二+海战第二试图挑战陆战第一+海战第一
美国没有很强的民族凝聚力，一战，二战之所以能笑到最后都因为战事不再其本土，一旦战事祸及本土这种民族杂居国家的问题就会暴露出来，更何况其中有几个大民族一直处于被压迫的地位 |
他们没有民族概念但是有国家概念。
这个就扯远了，还是看我116的假设吧。
日本能干的过 美帝海航+陆航么
所以说，法西斯国家灭亡是必然的，不是因为法西斯主义，而是因为他们选错了盟友
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发表于:2008-11-02 00:55:04
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[quote]
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简单来说二战就是 陆战第二+海战第二试图挑战陆战第一+海战第一
二战陆战相同数量下还是德国第一，这是公认的，前些日子有个帖子，去看看，美英援助多少物资给苏联，
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发表于:2008-11-02 00:55:27
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且不说你的分析是不是站得住脚，问题是日军根本到不了美洲 |
我说过了，拉美会有机会的
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发表于:2008-11-02 00:57:51
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发表于:2008-11-02 00:58:49
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假设 珍珠感美帝全灭。
联合舰队直逼美国本土。
但是别忘了大西洋舰队，对付德国海军，英国人就足够了。
后勤姑且不讨论，联合舰队怎么能够搞得过主场作战的美军
大西洋舰队要么从北极（冬天走不了），要么南极（夏天走不了），要么走好望角，等走到的时候日本人已经在西部挖石油了 |
之前已经说了从澳大利亚到东北都需要驻军，请问日本能搞出多少人来进行登录？
另外巴拿马运河在一战期间就竣工了
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发表于:2008-11-02 00:59:10
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注册：2001-12-12
发帖：96＋5290
拉美有个P机会。什么叫后院。一战的时候拉美敢动嘛？
你还不如YY中国在日本胁迫下去进攻苏联
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无
发表于:2008-11-02 00:59:51
441
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发帖：1＋4294
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他们没有民族概念但是有国家概念。
这个就扯远了，还是看我116的假设吧。
日本能干的过 美帝海航+陆航么
所以说，法西斯国家灭亡是必然的，不是因为法西斯主义，而是因为他们选错了盟友
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恐怕只有白人有国家概念，在印第安人眼里白人是入侵者，在黑人眼里白人压迫者
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发表于:2008-11-02 00:59:53
246
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注册：2008-03-02
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假设 珍珠感美帝全灭。
联合舰队直逼美国本土。
但是别忘了大西洋舰队，对付德国海军，英国人就足够了。
后勤姑且不讨论，联合舰队怎么能够搞得过主场作战的美军
大西洋舰队要么从北极（冬天走不了），要么南极（夏天走不了），要么走好望角，等走到的时候日本人已经在西部挖石油了 |
你以为美军的岸基飞机都是摆设？到了美国海岸线，不需要大西洋舰队，只要美军的岸基飞机，估计联合舰队就差不多了，况且岸基飞机无论从航程还是载弹量来说，都要比舰载机大多了
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发表于:2008-11-02 00:59:58
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注册：2007-12-25
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[quote]
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简单来说二战就是 陆战第二+海战第二试图挑战陆战第一+海战第一
二战陆战相同数量下还是德国第一，这是公认的，前些日子有个帖子，去看看，美英援助多少物资给苏联， |
相同的数量
二战德国坦克总产量只有5w
美国m4和俄国t34各有5w的产量
请问在这种情况下比较质量还有意义么。
狂徒碰到狗海照样完蛋
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发表于:2008-11-02 01:00:59
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注册：2006-05-23
发帖：1＋4295
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拉美有个P机会。什么叫后院。一战的时候拉美敢动嘛？
你还不如YY中国在日本胁迫下去进攻苏联 |
不需要动，给个后勤就行了，再者拉美不动则以，一动的话难说美国不分裂
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发表于:2008-11-02 01:01:07
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来自：保密
注册：2008-10-12
发帖：105＋497
脑子坏了，拉美有个屁机会。美国可以开辟两个战场同时作战。你小日本在美洲登陆，美国也不去欧洲了，直接全力把你轰成渣了。
你在拉美登陆能带多少坦克？大炮？补给哪里来？美国本土作战，一万辆坦克，五千架飞机开过来，这也太笑话了。。。
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发表于:2008-11-02 01:02:11
246
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注册：2008-03-02
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发表于:2008-11-02 01:02:51
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注册：2007-12-25
发帖：17＋760
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他们没有民族概念但是有国家概念。
这个就扯远了，还是看我116的假设吧。
日本能干的过 美帝海航+陆航么
所以说，法西斯国家灭亡是必然的，不是因为法西斯主义，而是因为他们选错了盟友
恐怕只有白人有国家概念，在印第安人眼里白人是入侵者，在黑人眼里白人压迫者 |
印第安人都在保护区了
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2008-11-02 01:03:13
968
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注册：2001-12-12
发帖：96＋5291
不说航母基地在哪里，靠零战拿到美国本土的制空权。。。
不过，如果不算双发的P38的话，F4U不一定比陆基战斗机小哦
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无
发表于:2008-11-02 01:03:40
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注册：2007-11-02
发帖：0＋189
这个帖子的回帖可以的
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届かない歌とその魂が乾いていく トルキアの地に 砂となりて降りつむ
发表于:2008-11-02 01:04:03
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发帖：1＋4296
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你以为美军的岸基飞机都是摆设？到了美国海岸线，不需要大西洋舰队，只要美军的岸基飞机，估计联合舰队就差不多了，况且岸基飞机无论从航程还是载弹量来说，都要比舰载机大多了
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日本只需要在西海岸骚扰，就像明朝时倭寇做的一样，只要让你西海岸不太平就足够了，然后搅动印第安人和黑人，就像搅动中国的满人一样
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发表于:2008-11-02 01:04:42
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注册：2007-12-25
发帖：17＋761
[quote]不多说了直接出数据吧
日本方面
战列舰 从扶桑到大和一共11艘，陆奥自己玉碎不算
舰队航母：赤诚到信侬16艘，信侬不算
护航航母：神鹰大鹰总共4条
重巡：18条。值得一提的是，日本重巡都属于皮薄大陷性质。
美国
战列舰：怀俄明级到衣阿华 共26条
舰队航母：列克新顿到中途岛 将近50条
护航航母：海军有将近70条 支援英国40条
重巡：32条[/quote]
看数据吧
这只是海军的数字，陆军和空军还没有算上去
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发表于:2008-11-02 01:05:08
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注册：2008-08-15
发帖：15＋470
引用：
上述见诸于《日本帝国的衰亡》、《赫尔回忆录》，日本方面《大东亚战争全史》也有记载，均确认为事实，是作为日本违反与美国的口头协议向印度支那南部派兵的惩罚，唯一的不同是：日本人认为“中国”包括满洲，美国人则不认为。1967年日美关系正常后，《日本帝国的衰亡》一书作者曾询问当时东条英机的幕僚佐藤贤了，告诉他这一区别。佐藤大惊，说当时如果知道美国可以承认满洲国，此通牒将很有可能被接受。当然只是他一人事后之言，是否属实就不知道了。
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等苏联忙完欧洲，满洲国还能存在多久？
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发表于:2008-11-02 01:05:26
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注册：2008-01-04
发帖：0＋196
小日本把自己看的太强大,其实什么都不是,以为77中国宁就老老乱饿.其实当时也是乘中国内乱的时候捡皮夹子的,骨头轻去萨美国宁,7苦头了,啊无乱
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5zP是那能练成饿
发表于:2008-11-02 01:06:32
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注册：2007-09-29
发帖：29＋308
引用：
我来做个总结吧
都说德国人死的冤枉，因为他们错误的高估了意大利人的实力。
其实最冤的是日本，他们高估了德国海军的力量。
纵观大西洋战场，基本就是英国德国单挑。
像光辉级这种垃圾航母，都能在德国海军面前耀武扬威。只能说希特勒的海军已经烂到无以复加的地步。
事实上美军的大部分舰队主力都在太平洋战区，如果德国争气点还能多吸引点英美联军。
然而.... |
我个人强烈认为，希特勒在打法国时候有过一次致命的失误，就是应该不顾一切代价合围敦刻尔克的英法部队，那里有20W+英国人，合围后以此为代价迫使英国和谈，只要英国愿意不打下去，付出代价大点也可以。即使不行，英国以后军队的种子（那20W人）也没有了。[/b][/i]
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2008-11-02 01:06:40
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发帖：4＋928
日本人只要上了陆地 马上变成一泡污 机械化程度太低 即使和德国瓜分苏联 最后的结果还是要被德国人灭掉 日本的陆军实在是。。。
居然还有人说要登陆美洲大陆一刚 哈哈
过于狂妄的梦想就是梦魇
既然是假设 不妨让我们也来假设一下：曼哈顿计划假如1935年就开始 还会不会有珍珠港事件发生？ 强大无比的日本联合舰队能不能扛住2到3颗原子弹的空爆？日本本土能承受多少呢？ 记住 那时候还没有任何国际条约约束核武器的使用
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发表于:2008-11-02 01:06:49
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发帖：15＋471
引用：
引用：
你以为美军的岸基飞机都是摆设？到了美国海岸线，不需要大西洋舰队，只要美军的岸基飞机，估计联合舰队就差不多了，况且岸基飞机无论从航程还是载弹量来说，都要比舰载机大多了
日本只需要在西海岸骚扰，就像明朝时倭寇做的一样，只要让你西海岸不太平就足够了，然后搅动印第安人和黑人，就像搅动中国的满人一样 |
黑人只占13%不到，印第安人更是可以忽略。对了，如果日本不能武装这些人，那么他们就是活靶子！
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这个家伙很懒，什么也没留下......
发表于:2008-11-02 01:07:13
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你以为美军的岸基飞机都是摆设？到了美国海岸线，不需要大西洋舰队，只要美军的岸基飞机，估计联合舰队就差不多了，况且岸基飞机无论从航程还是载弹量来说，都要比舰载机大多了
日本只需要在西海岸骚扰，就像明朝时倭寇做的一样，只要让你西海岸不太平就足够了，然后搅动印第安人和黑人，就像搅动中国的满人一样 |
一点常识没有。
你觉得二战战场上面的黑人，印第安人都是被胁迫上战场的对吧。
风语者你看过伐。
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无
发表于:2008-11-02 01:07:23
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无论有没有珍珠港的航母美国都能造出足够淹没日本的航母海
关键是以日本的兵力是无法威胁到美国本土的，就算珍珠港被日本人占领，日本在美国本土登陆的可能性也是不存在的，美国在二战参战初期就可以动员100W以上的战斗人员，加上美国是一个全民皆枪的国家.........
法西斯国家的灭亡几乎是注定的，只不过是时间问题。日本在中国的占领也是不稳固的，4.5亿的人口就算汉奸再多也是片汪洋大海，占领区越大，陷的越深
全民皆枪？你保证印第安人，黑人（当时种族歧视很厉害的）不会趁势内讧？中国不就有几个少数民族搞独立去了吗？ |
无论内部矛盾如何，在面对外来侵略的时候总是先一致对外的，黑人印地安人在美国总人口中也属于少数，美国当时的人口数也超过了日本，所以日本不会去冒这个危险的。
拉美地区的话，自由阿根廷比较接近法西斯主义，但是亲德不亲日。巴西当时是美国在南美的铁兄弟，其他效果也都在美国的经济政治控制下，所以想动南美是没什么希望的，无论是日本自己亲自来还是扶持代理政权都没这个可能性。
日本当时最好的办法其实就是脱离法西斯联盟，和美国讨价还价最大的保留在中国的利益，当二五仔，可惜那帮军国主义者是不会这么冷静的去作的。
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男人当女人使，女人当牲口使，牲口男女都能使
发表于:2008-11-02 01:07:28
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我来做个总结吧
都说德国人死的冤枉，因为他们错误的高估了意大利人的实力。
其实最冤的是日本，他们高估了德国海军的力量。
纵观大西洋战场，基本就是英国德国单挑。
像光辉级这种垃圾航母，都能在德国海军面前耀武扬威。只能说希特勒的海军已经烂到无以复加的地步。
事实上美军的大部分舰队主力都在太平洋战区，如果德国争气点还能多吸引点英美联军。
然而....
[b]我个人强烈认为，希特勒在打法国时候有过一次致命的实物，就是应该不顾一切代价合围敦刻尔克的英法部队，那里有20W+英国人，合围后以此为代价迫使英国和谈，只要英国愿意不打下去，付出代价大点也可以。即使不行，英国以后军队的种子（那20W人）也没有了。[/b] |
二战结束，美国人有1200W军队！
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发表于:2008-11-02 01:08:30
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且不说你的分析是不是站得住脚，问题是日军根本到不了美洲
我说过了，拉美会有机会的 |
撒机会？史实是拉美都没动，你以为墨西哥不想把新墨西哥州收回去？
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发表于:2008-11-02 01:09:00
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倭寇进攻米国，谈不上正确错误，是不得不走的一条路。日本在海军上和军备制造力上完全不能和米国抗衡。米国对日开战是早晚的事情，如若等到米国战争准备完全结束，日本会在数月内被米国灭掉，从海军吨位上，数量，钢铁制造军备生产，石油资源，日本和米国完全不是一个档次。
而当时米国已经切断对倭寇的石油供应。因此就像希特勒对付苏联先要摆平英法一样，倭寇要建东亚圈先要摆平米国海军，至少得保住东京。正面战完全不是对手，只有偷袭。珍珠港是偷袭。中途岛还是偷袭，只是两次在战术上都是失败的没有达到战略目的
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发表于:2008-11-02 01:09:04
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确实 如果敦刻尔克直接上机械化部队的话，英国陆军基本就是废掉了。
但是皇家空军、海军以及英吉利海峡还是摆在哪里的，陆军覆灭对士气是有影响，但是对战争结果的几乎不起作用。
另外，关于美国内部的问题，前面说过印第安人差不多都在保护区累带着。
剩下的只有黑人，但是珍珠港事件爆发后，美国直接把日裔美国人都加以监视，连带着中国人和韩国人也跟着一起倒霉。
请问，蝗军怎么挑唆黑人起来**
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发表于:2008-11-02 01:10:16
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没资源，没人口，还要跟美国打。
怎么选都是死路。打也是死，不打也是死。
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无
发表于:2008-11-02 01:10:40
