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宽带山生活
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主题:编程之路该如何走?—— 一点感想

1650

来自:上海
注册:2002-04-07
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近来有感,学VC、BCB什么的,统统只能在M$的框框下生存,经常说讨厌M$,却要一直给他打工,帮人家胀腰包。经常说VC能让程序员了解自己在干什么、怎样干,却也是局限在WINDOWS下,人家在最底层实现是怎样的,还是不清楚,虽然说VB比不上人家“清楚可见”,可它易学易用啊,反正都是不完全清楚,用VB不是更好?

程序员是不是应该要独立自主,扎实汇编、计算机原理等基础,然后编自己操作系统,给自己做事?



注:我很菜的,上面的话只是我的一点想法,并无恶意,只是有点疑惑,也代表我的无知,大家别骂我啊~!




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除了自卑与奋斗,我已别无他选……

发表于:2003-05-06 02:59:56

代码罐头
4130

来自:上海
注册:2001-06-04
发帖:333+8626 
各人有各人看法,如果想法都要统一,岂不是悲哀




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QQ:16197036


MSN:Code_Tin@MSN.COM

发表于:2003-05-06 09:05:27

2700

来自:山西
注册:2001-12-06
发帖:13+432 
经常想,干吗将那么多道理呢?什么能糊口就学什么啦。



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2003-05-06 13:54:28
推荐:远眺环球金融中心 [图]   by SIYO  [2307/52] ...第2楼...

2160

来自:上海
注册:2001-05-31
发帖:26+229 
呵呵呵呵,按照你这个想法继续下去,最终会拿把铁铲从铲沙炼硅做起。

因为自己写的操作系统也是建立在他人的架构上,又是为他人挣钱。不如自己造CPU,订立自己的计算机工业标准。

在自己实力不足以控制全局的情况下,被人利用证明倒你还有生存的价值。



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2003-05-07 09:55:14
推荐:超人的照片日记——9月初 [图]   by 超人  [636/35] ...第3楼...

1650

来自:上海
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我的意思也不是说所有东西都要自己一手操啦,只不过自己编的东西,希望了解个一清二楚,在WINDOWS那种封闭式系统我们不可能完全知道它怎么个做法,我希望能从开放式系统做起,了解到它的一切。在WINDOWS下,我们能彻底了解到计算机是怎样运作吗?我们能随意去驾奴它吗?




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除了自卑与奋斗,我已别无他选……

发表于:2003-05-08 00:22:20

1650

来自:上海
注册:2002-04-07
发帖:174+908 
在自己实力不足以控制全局的情况下,被人利用证明你还有生存的价值。



这句话好~




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除了自卑与奋斗,我已别无他选……

发表于:2003-05-08 00:23:28

105

来自:上海
注册:2002-02-28
发帖:15+337 
但是按照你的观点,就是bulecode说的从铲沙做起,嘿嘿,自己做CPU也还没到底,还要买原材料,你干脆自己做个工业基地,从原始材料采集到集成电路的制作,再做到CPU,再做操作系统,再做编译器,然后再写程序,嘿嘿。



而且“在WINDOWS下,我们能彻底了解到计算机是怎样运作吗?我们能随意去驾奴它吗”,你是骑士,知道马的特性,马的脾气,让它听你话可以跑就行了,接下来的事情就是提高你的骑术,让它跑的更加快,更加稳就行了。你是否还关心它用那个蹄子跑,怎么跑,先前脚着地,还是后脚着地,或者交叉着地?




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世纷纷兮,心胡乱


霜寒寒兮,魂不归


诚烈烈兮,愁不化

发表于:2003-05-08 08:50:29
推荐:情窦初开 [图]   by 小木匠  [6205/38] ...第6楼...

1710

来自:保密
注册:2002-07-20
发帖:139+1293 
很明显楼主还是个学生。呵呵downloading



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龘靐齉齾龗麤鱻爩龖籲


灪麣鸞鸝鱺驫饢籱癵爨


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发表于:2003-05-08 08:53:30
推荐:昨晚去尝试拍车灯了 [图]   by rinolia  [614/13] ...第7楼...

代码罐头
4130

来自:上海
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要骑马先自己象马一样跑?downloading



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QQ:16197036


MSN:Code_Tin@MSN.COM

发表于:2003-05-08 09:06:56

2160

来自:上海
注册:2001-05-31
发帖:26+229 
要了解windows的秘密你可以使用目前众多的调试工具,或者SDK中那些H文件。更加有效的办法就是你自己写一个调试工具或者可以运行windows的虚拟机。至于你说的开放,我不知道到底什么意思,在我看来只有那些在技术上不求上进的公司和个人才会提出。

你要了解,从生边就可以做起。比如说你了解键盘的工作原理么?如果你拿教材上的那些来糊弄我,我会问你:8084几次测得的电流变化才会确认是正确的击键动作?downloading

你可能会问这和windows有关系么?呵呵,有!如果你在做加密软件需要随机种子数,这就是最佳来源,你可以利用密码输入时的击键时间来获得。

许多东西在你身边就可以找到,谈不上什么开放不开放。现在原子弹的制造都已经不是秘密,但不是每个国家都造得出的很大原因就在于投入的程度。

如果你还有还有兴趣,可以研究一下键盘的制造:注塑,蚀刻,模具、、、有必要知道么?



to Athena:

告诉你一个好消息和一个坏消息。

好的就是abp没有委托我做他在上海的代理人。

坏的就是Solmyr欠我咖啡和面条,你看着办吧、、、downloading



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2003-05-08 10:58:55
推荐:高圆圆 [图]   by Ricko  [12648/92] ...第9楼...

105

来自:浙江
注册:2002-12-17
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不知大家怎么看,我觉得bluecode和athena写的颇有道理,但是bluecode功利味重了点对小菜来说

完全不同意df的“什么能糊口就学什么”言论。

“各人有各人看法,如果想法都要统一,岂不是悲哀”也看不懂什么意思。

low level master、high level disaster,或者反之,都是歧途,法门不在两极端也不在中间

算法和软件工程是大道而其余尔尔不足齿数



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2003-05-08 11:41:15

105

来自:上海
注册:2002-02-28
发帖:15+337 
to bluecode



啊呀,听到这个好消息,真是欣喜的手舞足蹈呀,嘿嘿哈哈downloadingdownloading



另,Solmyr欠你咖啡和面条?他跟你吵架吵输了,欠了一屁股债,why要我看着办捏,我们应该里应外合,狠狠的敲他才是。



嘿嘿,这个家伙到处跟人吵架,跟ajoo吵输了,他还欠着ajoo好多“吨”捏~我说呢,ajoo那天问我要饭,我脑袋想破也记不起来欠过他,合辙是Solmyr跟人吵架的时候,先开场白:

“哇~~呀呀,吾乃玉树临风帅呆了$%^$&@#%^%*&$(这里是剩去的657字的称号)Solmyr~,刀下不杀无名之人,来将通名,如若比我强,赢了我,去找Athena要咖啡和面条#$#^%&^$@$#”



bluecode过程是不是这样,嘿嘿,我这个师兄不争气,你担待些。



(嘿嘿嘻嘻,趁Solmyr不在,赶紧展开攻击)downloadingdownloadingdownloading



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世纷纷兮,心胡乱


霜寒寒兮,魂不归


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发表于:2003-05-08 11:51:59

2700

来自:山西
注册:2001-12-06
发帖:13+432 
嘿嘿嘿。downloading。明天就去大峡谷玩去了,没时间了,回来再跟你辨。



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[)!r+Y /ěγ@§

发表于:2003-05-08 12:47:53

2160

来自:上海
注册:2001-05-31
发帖:26+229 
口黑口黑、、、

你们可真是同门情深。当年我师妹真算是上帝给我派来的天使啊!至少还没拆我台脚。





Solmyr没和我吵架,可能他知道我练过截拳道,动手比动脑快。downloading

Solmyr看到你写的东西会送礼物给你。虽然不知道究竟是送什么,不过肯定是重重的。downloading

你就一个人独吞吧,享受后给我们谈谈体会就可以了。



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2003-05-08 15:30:44

代码罐头
4130

来自:上海
注册:2001-06-04
发帖:333+8626 
所谓各人有各人看法,如果想法都要统一,岂不是悲哀

就是没有任何一个人的想法是完全正确的

样样东西都专精下去是不可能的,人是没有那么多精力的

哪样能糊口就学哪样有什么不对的地方?

能糊口就说明社会有需要,

满足社会需要有什么不对的地方么?

难道要去学一身的屠龙之技才对么?

人之所以成为人就是因为可以学习前人的知识而不用总是从头来一次




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QQ:16197036


MSN:Code_Tin@MSN.COM

发表于:2003-05-08 15:42:10
推荐:S.W.F.C.——AMAZING EXPERIENCE!!! [图]   by 阿冰  [951/59] ...第14楼...

代码罐头
4130

来自:上海
注册:2001-06-04
发帖:333+8626 
想法没有对错之分,争论思想不如踏实学习

唯心唯物争论的几千年还不是从来没有消除过对方




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QQ:16197036


MSN:Code_Tin@MSN.COM

发表于:2003-05-08 15:44:43

105

来自:上海
注册:2002-02-28
发帖:15+337 
to bluecode:



呵呵,这怎么能算是口黑呢,我们这叫师兄妹关怀照顾,嘿嘿,如果他回复有我这个师妹是三生不幸的话,那肯定是违心之言,其实他想表达的意思是,有我这个师妹是他辛辛苦苦修了三世而来的。他比较口拙,不如我伶俐,大家看的时候请注意区分呀。



嘿嘿,我之前怀疑Solmyr和你吵架是有原因的,象他精的跟狐狸似的,怎不知道你动手比动脑快,他肯定知道你在电脑后面,即使是“黑带”高手,也没办法扔菜刀过去。



呵呵,同门关心关心,不用客气,“重重的礼物”就不好意思收了,他送了,就见外了,我收了,下次也不好还,downloadingdownloading随便请我们吃“吨”咖啡,鱼翅什么的,就将就将就吧。面条嘛,就算了吧,你我好意思吃,他也不好意思请,你说是不是,呵呵。downloadingdownloading



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世纷纷兮,心胡乱


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发表于:2003-05-08 16:53:12
推荐:放逐者-鲁迅公园杂片 [图]   by 放逐者  [680/31] ...第16楼...

1070

来自:保密
注册:2002-09-02
发帖:10+358 
to bluecode:



好的就是abp没有委托我做他在上海的代理人。

坏的就是Solmyr欠我咖啡和面条,你看着办吧、、、



为什么前者是好消息,后者是坏消息???????




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http://www.allaboutprogram.com/raymond/


http://www.allaboutprogram.com/bb/

发表于:2003-05-08 18:24:33
推荐:~韩式模特服饰街拍 [图]   by Ricko  [419/13] ...第17楼...

3820

来自:保密
注册:2000-11-22
发帖:20+721 
咔咔,莫名其妙的怎么就欠人咖啡和面条了?且不说我最近压根没和人吵架,就算吵了也不可能输啊,就算输了也不可能欠人咖啡和面条啊,我向来喜欢的是茶和小笼啊 ……



嗯嗯,说到这里,Athena,你该知道怎么做了吧?downloadingdownloading



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Program is my incantation


Computer is my golem


Internet is my world of magic

发表于:2003-05-08 20:09:41
推荐:迷失1933 [图]   by 飞鱼  [627/46] ...第18楼...

1070

来自:保密
注册:2002-09-02
发帖:10+358 
顺便说一句:

如果我不用吃饭,不用买房子,不用...,我可能会去看点汇编语言,自己写写操作系统。可是--------

(其实,说实话,如果我不用吃饭,不用买房子,不用...,我可能会整天玩游戏,那个比汇编好玩。)




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http://www.allaboutprogram.com/raymond/


http://www.allaboutprogram.com/bb/

发表于:2003-05-08 20:21:19
推荐:开炮啦! [图]   by 阿盼达  [3694/66] ...第19楼...

杨威利
6100

来自:上海
注册:2001-05-06
发帖:36+615 
哈哈哈,支持lint386的说法downloadingdownloading



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掌握自己命运的只有我自己!

发表于:2003-05-08 22:42:18

3550

来自:上海
注册:2001-08-15
发帖:84+470 
“而且“在WINDOWS下,我们能彻底了解到计算机是怎样运作吗?我们能随意去驾奴它吗”,你是骑士,知道马的特性,马的脾气,让它听你话可以跑就行了,接下来的事情就是提高你的骑术,让它跑的更加快,更加稳就行了。你是否还关心它用那个蹄子跑,怎么跑,先前脚着地,还是后脚着地,或者交叉着地?”



“在自己实力不足以控制全局的情况下,被人利用证明你还有生存的价值。 ”



如果以后PCHOME开个‘一言堂’或者‘妙语连珠’的话,这些话绝对队可以入眩



downloading



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心,是不会老的.当它还没有彻底放弃的时候.


爱,是不会断的,当我们生活在这个世界的每一天.

发表于:2003-05-09 01:05:50

1650

来自:上海
注册:2002-04-07
发帖:174+908 
不知说什么好了,手势以示~downloading



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除了自卑与奋斗,我已别无他选……

发表于:2003-05-09 13:52:47
推荐:秋天来了 [图]   by ggyyyy  [689/23] ...第22楼...

2060

来自:北京
注册:2001-09-23
发帖:13+2 
很多人觉得C++好

就开是学习C++

后来又听说VB更好,出东西快呀

有开始学VB

结果VB和C++都只知道点皮毛

不知道只要会一种编程语言

花4-5年工夫学扎实它

就够用了



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2003-05-10 10:45:18
推荐:活捉新疆小偷! [图]   by 无比爱摄  [7513/75] ...第23楼...

105

来自:保密
注册:2002-12-29
发帖:2+4 
我说。。。



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发表于:2003-05-10 19:59:05
推荐:凤凰--远去了的边城 [图]   by 大胡子  [2042/106] ...第24楼...

105

来自:保密
注册:2002-12-29
发帖:2+4 
看你学习的目的。

如果只是赚钱,那么什么需求多就学什么,管他Windows Unix Linux。找个花最少力气转最多钱的方式。我看VB+SQL就不错。毕竟好学么。何况中国现在软件开发还很幼稚呢。

如果想研究,做学问,做自己的操作系统,那。。。。。。太多了。去看看国外大学学士硕士博士都学什么吧。



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发表于:2003-05-10 20:02:22
推荐:超强“军版 D90”...... [图]   by 神奇光  [601/9] ...第25楼...

1070

来自:上海
注册:2002-02-25
发帖:1+31 
吃饭第一



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发表于:2003-05-12 01:10:57
推荐:【龙华古寺】 [图]   by Audio100  [405/76] ...第26楼...

1190

来自:上海
注册:2002-12-23
发帖:11+80 
我想不同时期有不同的想法的吧,如果是学生其本职就是学好基础的东西。如果你是“工人”了的话,那就要讲究有“效率”。争的多了,反而会累的,哎。清音俗世流,纷争何时休,谁能破名利,太需任遨游,说这句话的时候想着有个很漂亮的MM就放松多了。:)




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(特别声明:我乃莱鸟一个,说话如有错和得罪大家的地方还请谅解指正,在此谢过各位。)

发表于:2003-05-13 22:47:52

550

来自:海外
注册:2003-05-13
发帖:2+22 
身体是革命的本钱~!




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....... 楼上的,我回填贴了阿,不要踩我头~!!

发表于:2003-05-15 09:39:02
推荐:某年某月 胶片夜景两张 [图]   by 雪狼湖  [982/20] ...第28楼...

1080

来自:上海
注册:2002-02-01
发帖:9+36 
迷茫



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发表于:2003-05-20 15:19:24
推荐:母爱的伟大 [图]   by FY  [5716/85] ...第29楼...

7330

来自:上海
注册:2000-09-27
发帖:58+1324 
学的时候要刨根究底,最好什么都搞得一清二楚.最好硅原子的内部结构都搞清楚.

用的时候能躲则躲,能避则避,只要写出的代码能在要求的条件下工作就行.




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莫求无痕


莫逐有缘

发表于:2003-05-29 16:24:57
推荐:【现代港口 动感码头】 [图]   by Audio100  [914/69] ...第30楼...

2090

来自:上海
注册:2001-04-17
发帖:6+162 
downloadingdownloading你家用电灯泡吗?是你家自己生产的吗?电灯泡都是圆的,你就这样被圆灯泡束缚了,做个方的用吧。

不过,很困难哦!需要不少设备投资,一定比买来的灯泡贵,质量比买来的灯泡差。



不是学了VC了吗?难道gcc不会用?不然你看看JAVA吧,或者Delphi,他们都可以在non-windows下运行。



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2003-06-08 20:49:08
推荐:今天宠物展的收获=。= [图]   by *正男*  [419/17] ...第31楼...

5270

来自:保密
注册:2003-04-16
发帖:260+2492 
人和动物最大的区别就是会用工具,不管这个工具是怎么来的。




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嘿嘿

发表于:2003-06-09 12:28:27
推荐:70MM的焦距也可拍到麻雀 [图]   by 涅磐  [1355/17] ...第32楼...

Sunnyfun
2240

来自:保密
注册:2001-02-11
发帖:17+210 
很多东西都是只能知其然而不知其所以然的。我感保证就连微软里面的大多数人都不知道Windows 到底是怎么运作的。API够底层了吧,可已经是一个抽象化的接口了。

Linux 所有源码开放吧,你有这个耐心全看完吗?

只所以有了VB还有人用VC,道理很简单,VC可以做许多VB做不到的事呗。



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这个家伙很懒,什么也没留下......

发表于:2003-06-11 11:20:17

1710

来自:保密
注册:2002-07-20
发帖:139+1293 
>微软里面的大多数人都不知道Windows 到底是怎么运作的



那是一定的!

微软里面大多数人不会编程。呵呵downloadingdownloadingdownloading



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发表于:2003-06-11 11:30:00
推荐:黄衣mm第二季 [图]   by DOOM  [719/16] ...第34楼...

1710

来自:保密
注册:2002-07-20
发帖:139+1293 
sorry,忘了看了,居然这个帖子。呵呵。能不能 [此贴一般,不up] 啊?




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龘靐齉齾龗麤鱻爩龖籲


灪麣鸞鸝鱺驫饢籱癵爨


灩厵麷鸜鬱驪钃讟虋纞


龞齽齼鼺黸麢鸛鸚鸙鸘

发表于:2003-06-11 11:32:01