就我的经验，任何一个软件工程师（程序员是另外一回事），如果只掌握一种开发工具（anything,java/vb/vb/c/c++/c#...），都是没有办法生存的。最简单的例子，一个大型的系统，前台可能用VB,中间件也许就是用UNIX上的C++开发，后台也许跑COBOL了。银行很多系统都是这种架构的。这还没有包括数据库的方面。一般开发都是先决定平台/操作系统，再考虑开发语言，哪种语言真的是不重要的，合适就可以了。重要的是一个工程师应该可以在一个星期之内基本掌握一门开发工具的能力。

所以，我觉得各位讨论JAVA程序员生存环境的问题，真的是有点没必要的。

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发表于:2003-01-21 16:04:50

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以前几年想法和carrotmin类似的。不过我现在的想法就不同了，觉得其实做技术是死路，尤其在中国。

你说的那种层次，是做技术里面比较高的层次，但是不是难达到的，有过4,5年写程序的项目经验，一切技术都会变得类似和简化。思路提升了。但是问题在于，（我们所认同的）高手在外面很难找到合适的平台干活，或者实现理想。

一般技术的，也就是程序员，项目经理，部门经理，技术总监……。但是这个路其实是并不宽，因为中国没有合适的环境高技术。

综合管理和市场，如果抛开个人理想来说，可能是更好的路。

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看未来有什么不一样

发表于:2003-01-21 16:40:11

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carrotmincarrotmin

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呵呵

农民兄说的不错

所以我不要做高手

农民兄说的高手是永远不会脱离编程的，但是那样的高手目前看来也是很寂寞的，因为既没有办法提升，也没有办法加薪，因为公司根本不需要什么编程高手。

我们公司里有时候开玩笑说，软件工程师最好找了，6000-7000/月，我可以随时找到很有经验的人来。

技术是我们出身的途径，但是不结合管理（项目经理/部门经理）或者市场（售前/顾问），真的很难有出路

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发表于:2003-01-21 17:11:45

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农民兄现在在做什么？

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发表于:2003-01-21 17:15:07

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哪怕是不编程的系分，也不是有前途。当然有专业领域做的特别好的，外企几十k的工作也有，但是太少，机会成分也太厉害。

上海6,7k可以找非常好的程序员了，不值钱啊，唉。

其实做管理也有管理的郁闷，不容易的。整体it不景气是有一定的影响的。

农民现在属于种地，为人民服务那种类型的

carrotmin是干吗的？感觉是出学校2,3年左右的人？

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看未来有什么不一样

发表于:2003-01-21 17:30:35

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carrotmincarrotmin

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农民兄厉害啊，我不记得我说过我是上海的啊，这里可以看到ip?

我做顾问，工作时间也不算长，4年了，不过也没看到什么好的出路。

不错了，现如今，6、7k的工资都算高的了

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发表于:2003-01-21 17:46:49

推荐：整理硬盘，发现一些奇瑞图 ...第23楼...

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呵呵，这个论坛缺省情况下都是上海地区的人，一般最多是江折地方。其他地方人比较少。

论坛估计是看不到ip的。

有机会切磋切磋？我工作职能和你有类似的地方。留个联系方法吧。

出路的确比较困难，从新出学校人角度，外企或者联想方正华为中兴这样的公司似乎是一种好的路，但是若干年后，也会觉得，其实是没有前景的。

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看未来有什么不一样

发表于:2003-01-21 18:30:06

推荐：思域、马3、307、福克斯，如何取舍 ...第24楼...

carrotmincarrotmin

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jiangmf@online.sh.cn

这个论坛我是刚刚才来

农民兄工作年头好像比我要多一点？

我觉得新毕业的人，你说的应该是比较好的选择

至于之后的，应该各人都不相同，看各人的选择了

但是刚刚毕业一定要积累项目和开发的经验是一定的，当然还要学习做人了

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发表于:2003-01-21 18:40:59

推荐：【"拼"了吧】拼车搭车集合贴 ...第25楼...

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大家不妨可以说说周围，做技术混的比较好的人，可以包括自己的领导，看看是否技术人命苦还是有出路。

做人之说，我觉得江山易改，本性难移啊，其实一个人的脾气个性，挺难修改的的，要慢慢的去学习反省，只是多数人都觉得总自己没有错。

carrotmin,收信　：)

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看未来有什么不一样

发表于:2003-01-21 18:48:49

推荐：2008(第三届)上海进口车展--美丽车模欣赏 ...第26楼...

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做程序员和语言无关

和应用领域以及行业有关

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我有三个朋友：风、雪、寒

我有三种性格：动、飘、冷

发表于:2003-01-22 18:04:18

农民doodle

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做程序员和语言无关

和老板有关。

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看未来有什么不一样

发表于:2003-01-24 01:16:55

推荐：今天清晨在A20路遇马路杀手 ...第28楼...

carrotmincarrotmin

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不过任何技术职务都没有销售晋升的快

这个是肯定的

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发表于:2003-01-24 11:13:05

推荐：“尾美”主义登场雪铁龙世嘉全面解析 ...第29楼...

OutManarionnet

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谢谢

受教育了！！

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OutMan in cs ,sc ,wc ,jy !

MSN:blacksheepGreatWall@hotmail.com

发表于:2003-01-27 16:28:30

推荐：随便说说经济大环境萧条现状[原] ...第30楼...

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一等人做销售，二等人做管理，三等人做技术

销售升的是快啊，但有几个人能升啊？

一样的啊，销售做的不好一样拿钱少

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我有三个朋友：风、雪、寒

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发表于:2003-01-27 16:47:52

推荐：下午拍的车，结棍 ...第31楼...

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补充：

我基本同意carrotmin的观点

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发表于:2003-01-27 16:49:04

推荐：nissan新天籁这车用用怎么样 ...第32楼...

Anthonyshadowduke

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mop 是什么好地方

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发表于:2003-01-29 14:02:31

推荐：~~~2008好莱坞秋冬大片前瞻~~~ ...第33楼...

carrotmincarrotmin

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其实一般情况下，技术的工资还是比销售高不少的。当然提成就没法说了

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发表于:2003-01-30 11:50:19

推荐：对于大盘破2000,对于银行,对于我,散pp ...第34楼...

Eaglepcwawa

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等待美丽的春天...

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发表于:2003-01-31 12:10:40

推荐：2008賽季一級方程式日本站[捷捷吐血推荐] ...第35楼...

りいil

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重要的是一个工程师应该可以在一个星期之内基本掌握一门开发工具的能力。切，到底是开发工具还是语言？如果是语言的话，一个星期是可以掌握，但是有什么用？顶多是掌握语法而已，类库能掌握么？框架能掌握么？这么语言的精髓能掌握么？肯定不能，这样根本写不了代码。

如果是开发工具的话，一个星期太多了，1天就差不多了。

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发表于:2003-02-22 22:56:03

推荐：我拍的猫猫狗狗——单反购买以后拍的动物们的专辑 ...第36楼...

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这个就是技术人员的想法，因为很自傲，觉得努力加一些聪明，学习一些主流的前沿技术，就能够立于不败，其实已经拘泥于技术圈子里面，没有走出去了。

另外真正做技术很有基础的的，一个星期学习新东西写代码已经足够了。例如从Java/VC转.NET

给大家一个帖子看看，可能会比较有争议的。

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看未来有什么不一样

发表于:2003-03-10 23:56:14

推荐：我被雷到了，开心停车中毒综合证 ...第37楼...

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来源：郦晓原创-财经

郦晓工作室

有一个传统的认识：一个人最初接受一份较低薪金的工作，通过努力，然后就有不断上升

的机会，最后成为通用汽车的全球CEO。这至少是符合了传统的价值观念。

这是可能的，这种可能性是很小的。我们这里谈的是一个市场规律，不包含其他范畴。

如果一个人最初的薪金比较低，那么企业就会安排他做一些相关资源较少的工作，或者说

责任有限的工作。这里存在一个问题，他的替代成本非常低，因为工作涉及的附加值比较

低，比如生产线上的普通操作工人。在这种情况下，职业竞争会十分激烈，个人能力凸现

则是困难的。

我们可以有一个总结，越是收入低的工作，竞争就越是激烈，如果处于底层，就是所谓的

完全竞争，也就是无差异竞争。与此对应的是，雇主地位的不断强化，他有越来越多的要

求，这符合市场逻辑。作为雇员一方，其实已经没有选择的权利。

相反，如果一个人的起薪很高，那么企业就不会让他做低附加值工作，这不经济。高附加

值工作，同时意味着涉及更多的相关资源，那么替换他就是成本高昂的事件。当然是这样

，替换企业CEO当然要比替换企业普通工作人员的成本高。此外，他的工作实际上不具有

参照，你很难评估，他

做得好，或者是不好。

然后我们就能解释为什么，一方面是相当数量的人找不到工作，即便找到也朝不保夕，另

一些人则不断更换工作，薪金越来越高。有人就很困惑，为什么，明明他的要求很低，但

企业就是拒之门外。其实理由很简单：他的要求太低了！（低到试图寻求工作都是一件令

人惊愕的事情）

实际上地位会强化。如果一个人拥有较多的资源，那么他当然就能有所作为；相反，没有

资源，也就不可能有什么成绩。很多人将企业经理的工作理解为发挥某种乘数效应，或者

说是最优的资源转换，这肯定是错误的；企业经理的工作核心从来是，如何获得更多的资

源。所以职业经理人反

复强调的是，他的职业背景，暗示了可调动的资源，而极少涉及职业技巧的说明。

我们处于一个市场的环境中，但是市场本身是存在局限之处的，或者说是有可以利用的漏

洞的。富豪本来是和市场体系相违背的，既然资源通过市场来配置是最优的，那么本来也

就不会有超额利润，但富豪却几乎是市场的象征物。这就是我们这个故事的有趣之处。

重要的是一个起点，成功者在最初的时候就是成功的，只是经历一种时间过程，失败者则

是经历一个挣扎的过程。我们说，最初受到重视的人，也就是最终的企业负责人。这是我

在企业中很多年，获得的心得。

问题是，你是否有能力拒绝一份低起薪的工作呢？

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看未来有什么不一样

发表于:2003-03-10 23:57:23

推荐：朱俊搞申花是为了她？ ...第38楼...

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