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 关于房价帖 看的烦了 空军请进

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小巴拉子sos[sos567sos] 44楼

日本通缩了20几年了,房价腰斩腰斩!纸币怎么可能都一样。背后的国家信用怎么可能一样,谁信啊你这种歪理!美金就是美金!地位不一样!人民币和美金能一样吗?

安迪[andelice] 49楼

日本是1991年到2016年通缩了二十五年 但是日本五十年代到1985年通胀了千倍不止了 日本因为1985年之前三十几年一直用放水 拉高通胀来强拉经济 并且拼命打压日元汇率(八十年代曾经最低打压到240日元兑换一美元) 占了美国的大便宜 所以被美国1985年广场协议限制放水 并被迫大幅拉高日元汇率(九十年代最高拉到80日元兑换一美元) 最终导致1991年日本经济泡沫破裂 日本是被逼的 不是自愿的 


现在美国也同样希望中国大幅拉高软妹币汇率 但是中国不会像日本那样向美国妥协的 所以不要以为中国会走日本的老路 中国会一直放水 一直压低软妹币汇率 一直占美国的便宜 

以前的问题是企业负债过重,现在是企业和居民负债都很严重,企业是生产财富的主体,企业负债过重会让企业失去增长的动力,也没有能力去搞研发和升级,而居民是消费财富的主体,这个经济体所创造的财富,直接或间接的,都会被居民所消费,所以居民债务过重,会吞噬居民的消费能力,使得市场失去活力,所以企业和居民都背负沉重的债务,是政策上的错误,本质就是依靠债务的扩张在支撑经济数据的增长,其实就是在靠超发货币,去消化过剩产品,给过剩产能和债务泡沫来续命,就是在涸泽而渔。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-12-06 19:47:05
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缺什么聊什么 山上无非就是房价 女人


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2018-12-06 19:49:15
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安迪[andelice] 43楼

通胀是无限的 没有边际效应的 纸币不是真金白银 纸币是交易媒介 交易媒介是可以永恒通胀下去的 

小巴拉子sos[sos567sos] 47楼

你说的完全错误,边际效应可以理解成抗生素一样,开始效果挺好,吃多了,就没效果了!现在就是这个情况,

你这是在自我想象啊 不要活在梦中 


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安迪[andelice] 49楼

日本是1991年到2016年通缩了二十五年 但是日本五十年代到1985年通胀了千倍不止了 日本因为1985年之前三十几年一直用放水 拉高通胀来强拉经济 并且拼命打压日元汇率(八十年代曾经最低打压到240日元兑换一美元) 占了美国的大便宜 所以被美国1985年广场协议限制放水 并被迫大幅拉高日元汇率(九十年代最高拉到80日元兑换一美元) 最终导致1991年日本经济泡沫破裂 日本是被逼的 不是自愿的 


现在美国也同样希望中国大幅拉高软妹币汇率 但是中国不会像日本那样向美国妥协的 所以不要以为中国会走日本的老路 中国会一直放水 一直压低软妹币汇率 一直占美国的便宜 

小巴拉子sos[sos567sos] 50楼

以前的问题是企业负债过重,现在是企业和居民负债都很严重,企业是生产财富的主体,企业负债过重会让企业失去增长的动力,也没有能力去搞研发和升级,而居民是消费财富的主体,这个经济体所创造的财富,直接或间接的,都会被居民所消费,所以居民债务过重,会吞噬居民的消费能力,使得市场失去活力,所以企业和居民都背负沉重的债务,是政策上的错误,本质就是依靠债务的扩张在支撑经济数据的增长,其实就是在靠超发货币,去消化过剩产品,给过剩产能和债务泡沫来续命,就是在涸泽而渔。

假设2018年比去年多生产了价值八万亿人民 币的合格质量的商品(或服务 因为服务也是一种商品) 理论上说只要再印八万亿人民 币投入社会流通就可以了 但其实不是这样的 会有很多老百姓拿了薪水奖金去存起来的





假设老百姓存起来七万亿 那么市场上就会有价值七万亿的合格商品滞销 厂家卖不掉商品就只能裁员减产缩小生产规模 那么社会就业压力也就加大了 国家经济规模也会随着企业裁员减产而不断萎缩 那么怎么办呢 办法永远比困难多 最有效的办法是印二十万亿投入社会流通 老百姓会存十万亿 花掉十万亿块钱消化掉多生产出来的八万亿合格商品(物价上涨) 厂家生产出来的合格商品顺利售罄拿到货款 就有积极性招人 扩大生产规模再生产了 这就是超发货币刺激经济的最基础的经济原理





那么多钱印出来 会导致高通胀 必须要有一个蓄水池把这些存款死死困住 大家说拿什么来搭建这个蓄水池好呢





说到底 中国经济的根本问题就在于老百姓太爱存钱 中国经济被房价绑架其实只是表象 透过现象看本质 本质上中国经济是被存款绑架的 一二线城市的高房价只是起到一个蓄水池的作用 老百姓酷爱存钱的****惯不改变 人民 币大量增发不会停 也不能停 停了就经济迅速萎缩 大量老百姓失业 问题在根本上永远不能解决 



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2018-12-06 19:51:02
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小巴拉子sos[sos567sos] 47楼

你说的完全错误,边际效应可以理解成抗生素一样,开始效果挺好,吃多了,就没效果了!现在就是这个情况,

安迪[andelice] 52楼

你这是在自我想象啊 不要活在梦中 

这句话送给你吧!连货币边际效应都不懂,装kds首席经济学家!


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2018-12-06 19:51:11
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小巴拉子sos[sos567sos] 50楼

以前的问题是企业负债过重,现在是企业和居民负债都很严重,企业是生产财富的主体,企业负债过重会让企业失去增长的动力,也没有能力去搞研发和升级,而居民是消费财富的主体,这个经济体所创造的财富,直接或间接的,都会被居民所消费,所以居民债务过重,会吞噬居民的消费能力,使得市场失去活力,所以企业和居民都背负沉重的债务,是政策上的错误,本质就是依靠债务的扩张在支撑经济数据的增长,其实就是在靠超发货币,去消化过剩产品,给过剩产能和债务泡沫来续命,就是在涸泽而渔。

安迪[andelice] 53楼

假设2018年比去年多生产了价值八万亿人民 币的合格质量的商品(或服务 因为服务也是一种商品) 理论上说只要再印八万亿人民 币投入社会流通就可以了 但其实不是这样的 会有很多老百姓拿了薪水奖金去存起来的





假设老百姓存起来七万亿 那么市场上就会有价值七万亿的合格商品滞销 厂家卖不掉商品就只能裁员减产缩小生产规模 那么社会就业压力也就加大了 国家经济规模也会随着企业裁员减产而不断萎缩 那么怎么办呢 办法永远比困难多 最有效的办法是印二十万亿投入社会流通 老百姓会存十万亿 花掉十万亿块钱消化掉多生产出来的八万亿合格商品(物价上涨) 厂家生产出来的合格商品顺利售罄拿到货款 就有积极性招人 扩大生产规模再生产了 这就是超发货币刺激经济的最基础的经济原理





那么多钱印出来 会导致高通胀 必须要有一个蓄水池把这些存款死死困住 大家说拿什么来搭建这个蓄水池好呢





说到底 中国经济的根本问题就在于老百姓太爱存钱 中国经济被房价绑架其实只是表象 透过现象看本质 本质上中国经济是被存款绑架的 一二线城市的高房价只是起到一个蓄水池的作用 老百姓酷爱存钱的****惯不改变 人民 币大量增发不会停 也不能停 停了就经济迅速萎缩 大量老百姓失业 问题在根本上永远不能解决 


更严重的我们居民债务水平还在以非常快的速度上升,一年七万亿的债务增量,几乎与GDP的增量持平,是居民新增收入的2倍,所以无论从哪个角度来统计和衡量,未来居民的债务比率都是在快速上升的,不出几年,我们就会成为全球居民债务水平最高的经济体。


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2018-12-06 19:52:34
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参考癌股,炒家不卖地了,涨楼市没理由


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2018-12-06 19:52:46
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安迪[andelice] 53楼

假设2018年比去年多生产了价值八万亿人民 币的合格质量的商品(或服务 因为服务也是一种商品) 理论上说只要再印八万亿人民 币投入社会流通就可以了 但其实不是这样的 会有很多老百姓拿了薪水奖金去存起来的





假设老百姓存起来七万亿 那么市场上就会有价值七万亿的合格商品滞销 厂家卖不掉商品就只能裁员减产缩小生产规模 那么社会就业压力也就加大了 国家经济规模也会随着企业裁员减产而不断萎缩 那么怎么办呢 办法永远比困难多 最有效的办法是印二十万亿投入社会流通 老百姓会存十万亿 花掉十万亿块钱消化掉多生产出来的八万亿合格商品(物价上涨) 厂家生产出来的合格商品顺利售罄拿到货款 就有积极性招人 扩大生产规模再生产了 这就是超发货币刺激经济的最基础的经济原理





那么多钱印出来 会导致高通胀 必须要有一个蓄水池把这些存款死死困住 大家说拿什么来搭建这个蓄水池好呢





说到底 中国经济的根本问题就在于老百姓太爱存钱 中国经济被房价绑架其实只是表象 透过现象看本质 本质上中国经济是被存款绑架的 一二线城市的高房价只是起到一个蓄水池的作用 老百姓酷爱存钱的****惯不改变 人民 币大量增发不会停 也不能停 停了就经济迅速萎缩 大量老百姓失业 问题在根本上永远不能解决 


小巴拉子sos[sos567sos] 55楼

更严重的我们居民债务水平还在以非常快的速度上升,一年七万亿的债务增量,几乎与GDP的增量持平,是居民新增收入的2倍,所以无论从哪个角度来统计和衡量,未来居民的债务比率都是在快速上升的,不出几年,我们就会成为全球居民债务水平最高的经济体。

现在债务的增长明显超过了社会的承受能力,比如说现在高房价和高债务,已经严重影响了居民的消费能力,很多消费品已经开始出现周期性的拐点了,很多与消费相关的产业苦日子到来了,而且现在政策上还在维系高房价,居民债务的情况也在不断的恶化,所以未来的消费情况是不容乐观的,与消费相关的实业产业未来会进入一个漫长的萧条期,很多产业会出现萎缩,收入和利润下滑,甚至出现亏损,降薪和裁员不可避免,居民出现大面积的收入不稳,甚至是失业,这又会反过来影响消费,使得消费-生产体系进入恶性循环,直到这个恶性循环的影响外溢,影响到房屋的销售和居民偿债能力,房地产最终也会死掉


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2018-12-06 19:55:13
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安迪[andelice] 53楼

假设2018年比去年多生产了价值八万亿人民 币的合格质量的商品(或服务 因为服务也是一种商品) 理论上说只要再印八万亿人民 币投入社会流通就可以了 但其实不是这样的 会有很多老百姓拿了薪水奖金去存起来的





假设老百姓存起来七万亿 那么市场上就会有价值七万亿的合格商品滞销 厂家卖不掉商品就只能裁员减产缩小生产规模 那么社会就业压力也就加大了 国家经济规模也会随着企业裁员减产而不断萎缩 那么怎么办呢 办法永远比困难多 最有效的办法是印二十万亿投入社会流通 老百姓会存十万亿 花掉十万亿块钱消化掉多生产出来的八万亿合格商品(物价上涨) 厂家生产出来的合格商品顺利售罄拿到货款 就有积极性招人 扩大生产规模再生产了 这就是超发货币刺激经济的最基础的经济原理





那么多钱印出来 会导致高通胀 必须要有一个蓄水池把这些存款死死困住 大家说拿什么来搭建这个蓄水池好呢





说到底 中国经济的根本问题就在于老百姓太爱存钱 中国经济被房价绑架其实只是表象 透过现象看本质 本质上中国经济是被存款绑架的 一二线城市的高房价只是起到一个蓄水池的作用 老百姓酷爱存钱的****惯不改变 人民 币大量增发不会停 也不能停 停了就经济迅速萎缩 大量老百姓失业 问题在根本上永远不能解决 


小巴拉子sos[sos567sos] 55楼

更严重的我们居民债务水平还在以非常快的速度上升,一年七万亿的债务增量,几乎与GDP的增量持平,是居民新增收入的2倍,所以无论从哪个角度来统计和衡量,未来居民的债务比率都是在快速上升的,不出几年,我们就会成为全球居民债务水平最高的经济体。

中国的人民币存款已经超过了一百四十万亿 全部负债不超过一百万亿 70%负债率很健康的 美国早就超过100%了 欧洲四猪国据说负债率已经200%以上了 


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2018-12-06 19:56:29
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安迪[andelice] 52楼

你这是在自我想象啊 不要活在梦中 

小巴拉子sos[sos567sos] 54楼

这句话送给你吧!连货币边际效应都不懂,装kds首席经济学家!

货币哪里来的边际效应 日本几百块钱一碗面条 韩国几千块钱一碗面条 中国几十块钱一碗面条 你来说说 货币的边际效应在哪里? 


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2018-12-06 19:58:05
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小巴拉子sos[sos567sos] 55楼

更严重的我们居民债务水平还在以非常快的速度上升,一年七万亿的债务增量,几乎与GDP的增量持平,是居民新增收入的2倍,所以无论从哪个角度来统计和衡量,未来居民的债务比率都是在快速上升的,不出几年,我们就会成为全球居民债务水平最高的经济体。

安迪[andelice] 58楼

中国的人民币存款已经超过了一百四十万亿 全部负债不超过一百万亿 70%负债率很健康的 美国早就超过100%了 欧洲四猪国据说负债率已经200%以上了 

那我又要考一下你了,货币乘数效应考虑了吗?你这个数据分居民存款和企业存款了吗?


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2018-12-06 19:58:13
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小巴拉子sos[sos567sos] 54楼

这句话送给你吧!连货币边际效应都不懂,装kds首席经济学家!

安迪[andelice] 59楼

货币哪里来的边际效应 日本几百块钱一碗面条 韩国几千块钱一碗面条 中国几十块钱一碗面条 你来说说 货币的边际效应在哪里? 

自己百度下



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2018-12-06 20:01:22
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安迪[andelice] 58楼

中国的人民币存款已经超过了一百四十万亿 全部负债不超过一百万亿 70%负债率很健康的 美国早就超过100%了 欧洲四猪国据说负债率已经200%以上了 

小巴拉子sos[sos567sos] 60楼

那我又要考一下你了,货币乘数效应考虑了吗?你这个数据分居民存款和企业存款了吗?

人民币总量已经超过一百八十万亿了 国内银行的人民币总存款超过一百四十万亿 其中大约一半在老百姓名下 但是你要算贷款 要从一百四十万亿里面算 经济上要算总账的 你借银行的钱可不一定是老百姓存在银行的钱 也可能是企业存在银行里的钱 对吧?


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2018-12-06 20:02:35
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安迪[andelice] 59楼

货币哪里来的边际效应 日本几百块钱一碗面条 韩国几千块钱一碗面条 中国几十块钱一碗面条 你来说说 货币的边际效应在哪里? 

小巴拉子sos[sos567sos] 61楼

自己百度下


资本边际收益指的是企业赚钱盈利的边际效益 货币是不存在边际效益的 懂了吗


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2018-12-06 20:04:24
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自2010年开始,我国的居民存款增量逐渐下降。甚至在去年年底居民储蓄存款增长率为负,这是一个非常危险的信号。

2017年12月末人民币存款余额达164.1万亿元,其中居民存款达到64万亿元,非金融企业存款达到57万亿元,各项存款余额的同比增速降到了自1979年以来的最低水平。

个人储蓄存款降幅更为惊人,居民的储蓄率由2010年的16%下降到2017年的7.7%。在今年第一季度,四大行和中资全国性大型银行个人存款中的储蓄存款余额出现了负增长。


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2018-12-06 20:05:00
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小巴拉子sos[sos567sos] 61楼

自己百度下


安迪[andelice] 63楼

资本边际收益指的是企业赚钱盈利的边际效益 货币是不存在边际效益的 懂了吗

不懂!我说的就是资本收益!印钱,拉通胀,有百害!而且现在已经效果不好了


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2018-12-06 20:07:44
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小巴拉子sos[sos567sos] 64楼

自2010年开始,我国的居民存款增量逐渐下降。甚至在去年年底居民储蓄存款增长率为负,这是一个非常危险的信号。

2017年12月末人民币存款余额达164.1万亿元,其中居民存款达到64万亿元,非金融企业存款达到57万亿元,各项存款余额的同比增速降到了自1979年以来的最低水平。

个人储蓄存款降幅更为惊人,居民的储蓄率由2010年的16%下降到2017年的7.7%。在今年第一季度,四大行和中资全国性大型银行个人存款中的储蓄存款余额出现了负增长。

看清楚了是存款增速降低 我问你 要是不放水 存款会有增速吗? 增加的人民币存款从何而来? 



这篇文章本身就是建立在肯定大放水是绝对正确的大前提下的 


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2018-12-06 20:07:57
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安迪[andelice] 63楼

资本边际收益指的是企业赚钱盈利的边际效益 货币是不存在边际效益的 懂了吗

小巴拉子sos[sos567sos] 65楼

不懂!我说的就是资本收益!印钱,拉通胀,有百害!而且现在已经效果不好了

你的逻辑太混乱了 这样说吧 2000年人民币总量是十三万亿 现在人民币存款总量是一百四十多万亿 我问你 按照你的逻辑 不放水的话 这一百四十几万亿人民币存款是从哪里来的?


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2018-12-06 20:10:50
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小巴拉子sos[sos567sos] 65楼

不懂!我说的就是资本收益!印钱,拉通胀,有百害!而且现在已经效果不好了

安迪[andelice] 67楼

你的逻辑太混乱了 这样说吧 2000年人民币总量是十三万亿 现在人民币存款总量是一百四十多万亿 我问你 按照你的逻辑 不放水的话 这一百四十几万亿人民币存款是从哪里来的?

你就看到货币!你不看看放水后的债务增长!放水就是双刃剑!现在一时爽,


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2018-12-06 20:13:38
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安迪[andelice] 67楼

你的逻辑太混乱了 这样说吧 2000年人民币总量是十三万亿 现在人民币存款总量是一百四十多万亿 我问你 按照你的逻辑 不放水的话 这一百四十几万亿人民币存款是从哪里来的?

小巴拉子sos[sos567sos] 68楼

你就看到货币!你不看看放水后的债务增长!放水就是双刃剑!现在一时爽,

货币十万亿 债务七万亿 货币一百万亿 债务七十万亿 货币一千万亿 债务七百万亿 


这三种情况的债务率其实是一模一样的 制造业国家放水不是双刃剑 而是通过放水强拉通胀来强拉消费 通过强拉消费来强拉经济规模的一种手段 这种手段是占其他制造业国家的便宜的 这是经济常识啊 我不知道你经济学是怎么学的 这种经济常识都不知道 全世界所有制造业国家全是这个套路 连美帝也是这个套路 




这张表已经可以把这个问题说的很清楚了 美国其实也在无时不刻的放水 只不过美国为了美元霸权不敢多放水 所以美国只要看到那个制造业国家放水多了 哪个国家货币汇率贬值多了 就拼命的骂哪个国家是汇率操纵国 在经济学上来说美国并没有骂错 全世界制造业国家放水打压本币汇率 来占美国的便宜是常态 是所有制造业国家都在偷偷摸摸做的事情 


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2018-12-06 20:22:47
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小巴拉子sos[sos567sos] 68楼

你就看到货币!你不看看放水后的债务增长!放水就是双刃剑!现在一时爽,

安迪[andelice] 69楼

货币十万亿 债务七万亿 货币一百万亿 债务七十万亿 货币一千万亿 债务七百万亿 


这三种情况的债务率其实是一模一样的 制造业国家放水不是双刃剑 而是通过放水强拉通胀来强拉消费 通过强拉消费来强拉经济规模的一种手段 这种手段是占其他制造业国家的便宜的 这是经济常识啊 我不知道你经济学是怎么学的 这种经济常识都不知道 全世界所有制造业国家全是这个套路 连美帝也是这个套路 




这张表已经可以把这个问题说的很清楚了 美国其实也在无时不刻的放水 只不过美国为了美元霸权不敢多放水 所以美国只要看到那个制造业国家放水多了 哪个国家货币汇率贬值多了 就拼命的骂哪个国家是汇率操纵国 在经济学上来说美国并没有骂错 全世界制造业国家放水打压本币汇率 来占美国的便宜是常态 是所有制造业国家都在偷偷摸摸做的事情 

说到底你就是无限通胀!健健康康!金圆券怎么倒的


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2018-12-06 20:24:42
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安迪[andelice] 69楼

货币十万亿 债务七万亿 货币一百万亿 债务七十万亿 货币一千万亿 债务七百万亿 


这三种情况的债务率其实是一模一样的 制造业国家放水不是双刃剑 而是通过放水强拉通胀来强拉消费 通过强拉消费来强拉经济规模的一种手段 这种手段是占其他制造业国家的便宜的 这是经济常识啊 我不知道你经济学是怎么学的 这种经济常识都不知道 全世界所有制造业国家全是这个套路 连美帝也是这个套路 




这张表已经可以把这个问题说的很清楚了 美国其实也在无时不刻的放水 只不过美国为了美元霸权不敢多放水 所以美国只要看到那个制造业国家放水多了 哪个国家货币汇率贬值多了 就拼命的骂哪个国家是汇率操纵国 在经济学上来说美国并没有骂错 全世界制造业国家放水打压本币汇率 来占美国的便宜是常态 是所有制造业国家都在偷偷摸摸做的事情 

小巴拉子sos[sos567sos] 70楼

说到底你就是无限通胀!健健康康!金圆券怎么倒的

金圆券时代的中国不是制造业国家 放出来的水找不到对价商品 大量商家囤积商品 经济运行不下去就会垮 实际上金圆券总共发行了一百六十几万亿 现在人民币发行量早就超过金圆券了 但现在中国是制造业国家 放出来的水只要可以找到对价商品 没有商家大量囤积商品 经济就不会垮 


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还在死争,争论有个屌用。总规划师早就说过:”改革是要牺牲一批人的利益的“。先舆论定调:住房不炒!然后用大杀器”房产税“顶着。表面看好像房产税拖而不决。实际上是给炒房者一段逃生的时间。就像公路上有些地段有测速提醒牌一样的道理。等到房价跌到一定的价位,房产税开征。房价开始理性回归,国家也增加了税金。至于牺牲的那批只能呵呵了。到时候充其量也就拉拉横幅,砸砸售楼处而已,还能怎么样?


------------------------------------------------------------------------------------------- 我朋友。。。
2018-12-06 20:27:41
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小巴拉子sos[sos567sos] 54楼

这句话送给你吧!连货币边际效应都不懂,装kds首席经济学家!

安迪[andelice] 59楼

货币哪里来的边际效应 日本几百块钱一碗面条 韩国几千块钱一碗面条 中国几十块钱一碗面条 你来说说 货币的边际效应在哪里? 

当然🈶️ 最极端的边际效应 背了一袋钱去买半袋草纸


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-12-06 20:49:05
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安迪[andelice] 59楼

货币哪里来的边际效应 日本几百块钱一碗面条 韩国几千块钱一碗面条 中国几十块钱一碗面条 你来说说 货币的边际效应在哪里? 

Adamant[qqmp96v2uq] 73楼

当然🈶️ 最极端的边际效应 背了一袋钱去买半袋草纸

那就是经济危机 只能启动货币重置 中国1955年启动过货币重置 一万旧人民币换一元新人民币 所以现在古玩店里有很多五百元 一千元面值的人民币 就是1955年之前流通的 存世量很大 不值钱的 


苏联经济最好的时候 一卢布可以兑换1.1美元 1991年苏联解体后 卢布大放水 由于俄罗斯不是制造业国家 卢布找不到对价商品 俄罗斯九十年代也启动过货币重置 一千旧卢布换一元新卢布 现在一元新卢布的汇率大约是一毛钱人民币 


也就是说 如果你有一百万旧卢布 曾经可以换到一百一十万美元 现在只能换到一百元人民币 这就是货币重置 


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2018-12-06 20:54:37
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Adamant[qqmp96v2uq] 73楼

当然🈶️ 最极端的边际效应 背了一袋钱去买半袋草纸

安迪[andelice] 74楼

那就是经济危机 只能启动货币重置 中国1955年启动过货币重置 一万旧人民币换一元新人民币 所以现在古玩店里有很多五百元 一千元面值的人民币 就是1955年之前流通的 存世量很大 不值钱的 


苏联经济最好的时候 一卢布可以兑换1.1美元 1991年苏联解体后 卢布大放水 由于俄罗斯不是制造业国家 卢布找不到对价商品 俄罗斯九十年代也启动过货币重置 一千旧卢布换一元新卢布 现在一元新卢布的汇率大约是一毛钱人民币 


也就是说 如果你有一百万旧卢布 曾经可以换到一百一十万美元 现在只能换到一百元人民币 这就是货币重置 

阿哥 你自己开心就好


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2018-12-06 20:57:54
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安迪[andelice] 74楼

那就是经济危机 只能启动货币重置 中国1955年启动过货币重置 一万旧人民币换一元新人民币 所以现在古玩店里有很多五百元 一千元面值的人民币 就是1955年之前流通的 存世量很大 不值钱的 


苏联经济最好的时候 一卢布可以兑换1.1美元 1991年苏联解体后 卢布大放水 由于俄罗斯不是制造业国家 卢布找不到对价商品 俄罗斯九十年代也启动过货币重置 一千旧卢布换一元新卢布 现在一元新卢布的汇率大约是一毛钱人民币 


也就是说 如果你有一百万旧卢布 曾经可以换到一百一十万美元 现在只能换到一百元人民币 这就是货币重置 

Adamant[qqmp96v2uq] 75楼

阿哥 你自己开心就好

我说的都是真实世界中 曾经发生过的事情 是历史 以史为鉴 不要以为经济垮了物价就会下跌 在真实世界里物价是永远不会下跌的 经济越差 放水越多 物价越高 经济崩溃只能货币重置 


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2018-12-06 21:19:16
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Adamant[qqmp96v2uq] 75楼

阿哥 你自己开心就好

安迪[andelice] 76楼

我说的都是真实世界中 曾经发生过的事情 是历史 以史为鉴 不要以为经济垮了物价就会下跌 在真实世界里物价是永远不会下跌的 经济越差 放水越多 物价越高 经济崩溃只能货币重置 

对你说的都对


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2018-12-06 21:21:13
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Adamant[qqmp96v2uq] 75楼

阿哥 你自己开心就好

安迪[andelice] 76楼

我说的都是真实世界中 曾经发生过的事情 是历史 以史为鉴 不要以为经济垮了物价就会下跌 在真实世界里物价是永远不会下跌的 经济越差 放水越多 物价越高 经济崩溃只能货币重置 

经济夸了,放水越多,物价越高。这里的物价一般指易耗品、食品等。房地产属于不动产是商品属性中的耐用品,当然它的商品属性会随着通胀有一定的波动,但是它的商品属性中的耐用性而更受制于供求关系。举个恰不恰当你自己看着办的例子:1990年前一辆桑塔纳要20多万,按照目前这个通货膨胀速度,或者按照你的推理逻辑现在买辆桑塔纳50万还不止吧?


------------------------------------------------------------------------------------------- 我朋友。。。
2018-12-06 21:44:02
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安迪[andelice] 76楼

我说的都是真实世界中 曾经发生过的事情 是历史 以史为鉴 不要以为经济垮了物价就会下跌 在真实世界里物价是永远不会下跌的 经济越差 放水越多 物价越高 经济崩溃只能货币重置 

chingchong[passatfsi] 78楼

经济夸了,放水越多,物价越高。这里的物价一般指易耗品、食品等。房地产属于不动产是商品属性中的耐用品,当然它的商品属性会随着通胀有一定的波动,但是它的商品属性中的耐用性而更受制于供求关系。举个恰不恰当你自己看着办的例子:1990年前一辆桑塔纳要20多万,按照目前这个通货膨胀速度,或者按照你的推理逻辑现在买辆桑塔纳50万还不止吧?

这个例子不恰当 可以高度机械化生产的商品价格受生产效率的影响比较大 现在中国的汽车生产效率大约是三十年前的一百倍 三十年前二十万的桑塔纳不考虑通胀的话现在应该卖两千元 算上过去三十年大约三十到五十倍通胀水平的话现在应该卖六万到十万之间 


完全不可以机械化生产的商品价格完全受通胀的影响 比如我们上海人最熟悉的青菜(全球很多地方称青菜为上海青) 三十年前大约五分钱一斤左右 现在随着通胀上涨了三十倍到五十倍左右 一块五到两块五一斤 通胀说白了就是劳动力价格的上涨 


房子的价值本质在地皮 地皮的价值本质在地段 房价一般和劳动力价格是同步的(也就是和通胀同步) 而每个大国都有那么一两个大城市的房价是超高的 这一两个大城市的房子会受到全国富人的追捧 是会跑赢通胀的 纽约 伦敦 巴黎等等等世界上所有一流的大城市好地段的房价都是跑赢本国通胀水平的 


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2018-12-06 21:55:00
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有一点我没有明白,就是上海租赁房地块的地价。

现在上海租赁房的地块,都是非上市独资国企以底价拿地,没有竞争对手。

如果大家都不看好,那么就是政府托市,但是地价真的很低,而且拿地很久了,没有后续的消息;

如果大家都看好,那算是政府囤地,但是为什么没有人来竞价呢。

最后,政府拿了那么多租赁房的地块,会造什么套型的房子,出租的价钱又是什么?






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2018-12-06 22:10:19
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clvinxiao[clvinxiao] 7楼

政府赶走的,政府不赶的话侬看看会流出伐...

真真真[someonehandsome] 10楼

呵呵 就是不让你净流入。还要争是怎么流出?

这种低端的人口在对房价也没什么支撑,反而会降低居住品质,你看阿三人口多吧,有毛用?


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2018-12-06 22:11:41
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Adamant[qqmp96v2uq] 35楼

我就说一个事情 本人2015年冬天 买入一套 宝山房产交易中心 过户 天很冷 中介早上6点就去排队,队伍和世博会热门展馆一样 10个人一放,交易中心在5楼 和六楼 电梯始终是满员的 我全是走楼梯跑上跑下的.类似的场景还有全民炒股时到券商排队开户差不多.最后韭菜们都被收割了...........

我差不多在同一时间,入手徐泾东一手独栋,赚多少就不明盘了,不过当然是纸面财富。



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2018-12-06 22:18:08
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Lz醒醒,现在是入手的时候,日币面额是多少



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2018-12-06 22:18:32
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Adamant[qqmp96v2uq] 35楼

我就说一个事情 本人2015年冬天 买入一套 宝山房产交易中心 过户 天很冷 中介早上6点就去排队,队伍和世博会热门展馆一样 10个人一放,交易中心在5楼 和六楼 电梯始终是满员的 我全是走楼梯跑上跑下的.类似的场景还有全民炒股时到券商排队开户差不多.最后韭菜们都被收割了...........

TL[pippo44] 82楼

我差不多在同一时间,入手徐泾东一手独栋,赚多少就不明盘了,不过当然是纸面财富。


dream house


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2018-12-06 22:37:13
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Adamant[qqmp96v2uq] 35楼

我就说一个事情 本人2015年冬天 买入一套 宝山房产交易中心 过户 天很冷 中介早上6点就去排队,队伍和世博会热门展馆一样 10个人一放,交易中心在5楼 和六楼 电梯始终是满员的 我全是走楼梯跑上跑下的.类似的场景还有全民炒股时到券商排队开户差不多.最后韭菜们都被收割了...........

TL[pippo44] 82楼

我差不多在同一时间,入手徐泾东一手独栋,赚多少就不明盘了,不过当然是纸面财富。


当年多少 现在呢


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2018-12-06 22:38:09
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成天乐[xr_shy] 80楼

有一点我没有明白,就是上海租赁房地块的地价。

现在上海租赁房的地块,都是非上市独资国企以底价拿地,没有竞争对手。

如果大家都不看好,那么就是政府托市,但是地价真的很低,而且拿地很久了,没有后续的消息;

如果大家都看好,那算是政府囤地,但是为什么没有人来竞价呢。

最后,政府拿了那么多租赁房的地块,会造什么套型的房子,出租的价钱又是什么?





很简单 租赁房完全按照市场价来 开发商自己定价 七十年后不是自动续约的 还要交一遍土地出让金的 


听说民企都不要 国企也不想要 政府逼着国企要 所以不是没有竞争对手的概念 而是没人愿意做的概念 


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2018-12-06 22:43:24
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我也置换,看了快半年房子,自己的房子在上个月卖掉了,感觉下来跌是肯定的,但不会拦腰一半,基本到15年年底这波房价启动前差不多了,目前很多房子都到了16年8.9月的房价了,出来一套单价在15年的马上就被买掉,需求还是有的,半年前笋盘很少,基本一个月才能看到一套,现在越来越多了,目前这一个月,我关注的区域,笋盘已经看到不下5套,好地段好房型笋盘还是不难卖的,但是有硬伤的笋盘也难卖,链家普通挂牌房根本没人关注,买家只会关注小区最低价那套,目前链家的房子水分越来越大了,看了几套在链家挂牌540左右的房子,周围小中介去带看,都是在480左右,还能谈,说明下降通道形成了,如果明年政策不调整大概率抢跑道要发生,目前只有脑子清楚的在抢跑道,但是不太会崩盘,毕竟大家都知道我们在哪里,我准备在观察下,基本定在2月买,还能在观察下,也可以多看看房子,可以多挑下满意的房子


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2018-12-06 22:44:18
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🐴一下


------------------------------------------------------------------------------------------- 没了呀!!!
2018-12-06 22:48:37
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TL[pippo44] 82楼

我差不多在同一时间,入手徐泾东一手独栋,赚多少就不明盘了,不过当然是纸面财富。


Adamant[qqmp96v2uq] 85楼

当年多少 现在呢

具体价格就不明盘了,免得被说成中介,按照某家的价格,再加上税费,下家的购买成本差不多是我15年的一倍。当然了,目前也是有价无市。


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2018-12-06 23:03:12
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看热闹[work_sun] 16楼

其实政策上看 蛮明确了


1.****不喜欢暴涨暴跌,期望横盘 让时间和通胀解决 房价过高问题。


2.大力发展租赁 解决低收入者的需求。不至于造反


3。 抓紧出货,把负债从企业 政府端,转移到老百姓身上。


但是呢,现在实际情况是 

  房价进入下降通道,危如累卵,一个不好就会崩。  不过****手里还有牌 能救


2. 各寡头集团不见兔子不撒鹰,以及有房阶层的反对,租赁发展太慢还需要政策解绑支持。


3   二三四线大量去库存,新房二手房倒挂。 老百姓 负债率大幅度提高。即使转移了负债,也不敢随意喊崩盘。怕影响稳定。


最后,总结一下,刚需买的起的, 闭着眼睛随便换,毕竟换完了会有更好的生活质量。

 资产都在房子上的可以减仓出货一部分了。 

要炒房的,就要相信tg 相信d,只要TG不玩脱,一线的房子永远是正资产。




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2018-12-07 00:00:45
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Adamant[qqmp96v2uq] 85楼

当年多少 现在呢

TL[pippo44] 89楼

具体价格就不明盘了,免得被说成中介,按照某家的价格,再加上税费,下家的购买成本差不多是我15年的一倍。当然了,目前也是有价无市。

你要说多一倍 或者两倍 你说一倍就是没涨没跌的意思 


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2018-12-07 00:07:02
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TL[pippo44] 82楼

我差不多在同一时间,入手徐泾东一手独栋,赚多少就不明盘了,不过当然是纸面财富。


Adamant[qqmp96v2uq] 84楼

dream house

上面飞机吵伐?


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2018-12-07 00:07:07
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小巴拉子sos[sos567sos] 44楼

日本通缩了20几年了,房价腰斩腰斩!纸币怎么可能都一样。背后的国家信用怎么可能一样,谁信啊你这种歪理!美金就是美金!地位不一样!人民币和美金能一样吗?

安迪[andelice] 49楼

日本是1991年到2016年通缩了二十五年 但是日本五十年代到1985年通胀了千倍不止了 日本因为1985年之前三十几年一直用放水 拉高通胀来强拉经济 并且拼命打压日元汇率(八十年代曾经最低打压到240日元兑换一美元) 占了美国的大便宜 所以被美国1985年广场协议限制放水 并被迫大幅拉高日元汇率(九十年代最高拉到80日元兑换一美元) 最终导致1991年日本经济泡沫破裂 日本是被逼的 不是自愿的 


现在美国也同样希望中国大幅拉高软妹币汇率 但是中国不会像日本那样向美国妥协的 所以不要以为中国会走日本的老路 中国会一直放水 一直压低软妹币汇率 一直占美国的便宜 

这段说的不错


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2018-12-07 00:08:24
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等三年以后我再来评论


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2018-12-07 00:12:26
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安迪[andelice] 49楼

日本是1991年到2016年通缩了二十五年 但是日本五十年代到1985年通胀了千倍不止了 日本因为1985年之前三十几年一直用放水 拉高通胀来强拉经济 并且拼命打压日元汇率(八十年代曾经最低打压到240日元兑换一美元) 占了美国的大便宜 所以被美国1985年广场协议限制放水 并被迫大幅拉高日元汇率(九十年代最高拉到80日元兑换一美元) 最终导致1991年日本经济泡沫破裂 日本是被逼的 不是自愿的 


现在美国也同样希望中国大幅拉高软妹币汇率 但是中国不会像日本那样向美国妥协的 所以不要以为中国会走日本的老路 中国会一直放水 一直压低软妹币汇率 一直占美国的便宜 

塌头落呸额[wxbc04s06o] 93楼

这段说的不错

是的 以史为鉴 要是中国像日本那样向美国妥协 人民币升值到两块八 大量中国靠出口生存的企业就全活不下去了 只能搬到国外去 中国经济泡沫肯定是要破裂的 


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2018-12-07 00:23:33
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真真真[someonehandsome] 2楼

上海人口净流出,全国人口红利逐步消失。

从今年年头开始,马路路况比去年明显变差,拥堵情况比去年严重。


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2018-12-07 00:30:09
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我是来看图的……


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2018-12-07 00:53:05
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TL[pippo44] 89楼

具体价格就不明盘了,免得被说成中介,按照某家的价格,再加上税费,下家的购买成本差不多是我15年的一倍。当然了,目前也是有价无市。

安迪[andelice] 91楼

你要说多一倍 或者两倍 你说一倍就是没涨没跌的意思 

价格要是一样的话叫“等值”、“持平”、“没涨没跌”、“维持不变”、“原地踏步”……


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2018-12-07 01:09:56
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大大皮[seganon] 楼主

首先表个态 声明一下立场 上海的房价确实已经高到 穷尽一生追一套房的程度了


不过今天讨论的是房价跌 能跌多少  跌到哪里 什么时候止跌


房价的上涨与下跌 自改革开放以来 还是头一遭 没有任何历史经验可以借鉴 


所以那些空军 可以肆无忌惮的满嘴跑火车 这里面的种种说到底 无非是逞一时之快


废话一句 由于没有历史走势可以借鉴 因此什么理由什么逻辑都可以支撑其说法


那么该如何 有理有据的展开分析 以及罗列支撑的逻辑依据呢 楼主想到了股市


中国股市先行与中国房市 历次的上涨下跌 我们可以引用到房市上做个参考


近十年可以看到的股市地点有2个 998和1664(大概点位不求精确);998离我们相对比较久远


结合目前股市的情况,悲观的、甚至带有恶意的人可以看空至998这一位置(因为他们是空仓,见不得别人好)


这个就跟看空房市的人心态差不多 因为他们手里没房或者不多  好把话题拉回来


2015年8月 股市因大老板一声号令(严查配兹) 应声腰斩再腰斩 大量资金踩踏出逃 当中还埋掉了一部分人


随后3个月内见到1664这个低点 大老板见势发出号召 开始了为期6个月的自求 摆脱近期低点 稳在3000点位


这一年时间内出逃资金去了哪儿 成了大家视线的焦点  而房市的最后一次启动则始于15年 人们自然把2者关联了起来


刚刚完成灭火再救火的股市 总算是让人松了一口气;不争气的家伙房市又冒出来了,完蛋家伙自己撞枪口上


紧接着政策就出台了 房价比股价坚挺了 扛了一段时间以后 经不住大老板的坚持 也进入了下降通道


那些唱空房价的人 随即看空至10年12年位置(等同于股市998点);但绝大多数人的判断认为股市不会触及998


其实我想说的已经比较明白了,进入下降通道不假,看空可以也请保持理智,股市房市都是大老板的孩子


既然股市可以救 那么房市也一样可以 只是这一切都取决于价格位置;但触及998的可能性太低。


你要问为什么?太简单了 股市的股民有多少 有房子的公民有多少  你比一比;股市都救了 何况房市


过过嘴瘾 有什么意思 只能暴露自己躲在阴暗角落里的事实




楼主弄啊吃了满空额,写了噶长一篇篇幅。空军大多数是底层帮盘,房价跌了再低伊拉还是买瓦起额!


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2018-12-07 01:33:56
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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