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 有趣的东西方道德差异

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打黑工说明是外国人。外国人过不下去为什么不回国呢,而要选择违反法律打黑工呢,所以英国人无法理解。


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2019-02-11 15:47:36
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Tim. sh[wxfs9dgqh5] 楼主

昨天在FB朋友圈看见一件事,觉得很有意思,所以发出来看看大家的想法是不是和我一样。

事情是这样,一个朋友的孩子在英国读书,在一堂课上老师让大家谈谈法律和道德,一个英国同学说:在生活极度缺钱的情况下偷东西,在法律上他犯法了,在道德上他没有违反,这观点获得了西方同学和老师的一直认可。

我朋友的孩子觉得不对,并说了自己的看法:在生活极度缺钱的情况下,打黑工,在法律上犯法,但不违反道德。可是这个观点只有他班上另一个中国同学和一个越南同学的认可。其他同学觉得既犯法又违反道德。

我和我朋友是觉得他孩子观点是认可的,对偷东西这一举动是违反并违反道德的。

我想看看宽带山上的朋友如何看待

狗头军师[arafatcao] 30楼

从另一个角度 一看就能明白的西方人的 这个思想为啥和东方人有所差异


1、他们的**** 一旦变成暴力 打砸抢,就会开始疯狂抢商店里的东西。

犯法吗,参与的人   人人都知道自己犯法了。有个女曾经就接受电视采访说,她自己参与了闹事时抢了个电视,但时候发现这个东西一点用都没有,她深深愧疚自己当时的行为。抢的时候根本不觉得 道德在身上的。

2、抛开 打砸抢,让他们打黑工。  好叫,帮帮忙,西方人只要不是流浪汉,你让他打黑工就是要他命了。打黑工他们骨子里就不会切身去做的,怎么可能认同。

劳动法是国家保护底层权益的,大家都不打黑工,资本家只能提高工资。资本家发不出工资让他们上层想办法解决,解决不了就要用暴力了。从某种程度上也可以认为他们比较有反抗精神。

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2019-02-11 15:48:09
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土豆丝结棍[hdj2262] 34楼

明明可以偷东西,你为什么要去打黑工?

噗。。。。


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2019-02-11 15:49:18
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lee[erilee] 44楼

偷东西 危害了无辜的人,肯定违法又没道德,打黑工违法,对道德层面影响不大

他们说的偷东西应该指的是没饭吃的人去偷大机构的物品,属于从有钱人自力救济的性质。如果说从贫民家里偷东西,肯定也不能被接受的。

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2019-02-11 15:51:50
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hilbertz[hilbertz] 18楼

偷东西的是同胞,打黑工的是异族,懂了伐

Tim. sh[wxfs9dgqh5] 46楼

这解释的太牵强了

似乎涉及就业生态,稍微偏题讲个两地理念分歧

北欧某国,理发师很牛,得预约,有固定上班时间,收入几乎等于教授;

有华人理发师去,披星戴月的理发,价格也低,自然当地理发师没生意了。

然后被当地理发师告上法院了。。。


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2019-02-11 15:52:02
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一个是肥水不流外人田   一个是挖别人墙脚  区别就在这里


------------------------------------------------------------------------------------------- 人口手走己方文一卜
2019-02-11 16:00:07
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二项都是违法违背道德的。


按照西方鬼子的理解,穷困潦倒去偷东西,是违法的,但是人有需要活下去的本能和权力,比如母亲为了喂饱婴儿去偷奶粉,无法工作的老人去偷面包,偷的是生存必须品,有罪!但要原谅,对社会的危害有限,而且有尊严的公民不到逼不得已,谁也不会去做偷东西不体面的事情,从上看下来的目光要同情仁慈和理,或许店主知道了人家孩子再冬天没得吃,被偷面包不起诉外还额外奉送一根香肠和同情,这是西方圣母教育大家的。。。但,要看谁在偷什么东西,偷完后怎么做?年轻人去偷个苹果、LV,自己用或者卖了换钱,结果不同的。


打黑工,涉及到外国人一连环的法律税务社会深层问题。你大可不必来这里,好好的在本国生活,来了就要严格遵守本国的各项法律、合法交税,没有例外。打黑工抢夺了工作岗位,需要养家糊口的本国人就少了就业机会,黑工如果不交税等于偷窃公民的钱财,生活的同意社会但不对社会承载做补偿是不合法的。即使难民身份,国家认可给与身份,给与本国公民一样基本待遇和工作权力,跳开这些的都是对本国的体制有破坏的行为,对国家公民有伤害,伤害体制的是原则问题,不可以就是不可以。


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2019-02-11 16:12:13
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kittmann[kittmann] 57楼

二项都是违法违背道德的。


按照西方鬼子的理解,穷困潦倒去偷东西,是违法的,但是人有需要活下去的本能和权力,比如母亲为了喂饱婴儿去偷奶粉,无法工作的老人去偷面包,偷的是生存必须品,有罪!但要原谅,对社会的危害有限,而且有尊严的公民不到逼不得已,谁也不会去做偷东西不体面的事情,从上看下来的目光要同情仁慈和理,或许店主知道了人家孩子再冬天没得吃,被偷面包不起诉外还额外奉送一根香肠和同情,这是西方圣母教育大家的。。。但,要看谁在偷什么东西,偷完后怎么做?年轻人去偷个苹果、LV,自己用或者卖了换钱,结果不同的。


打黑工,涉及到外国人一连环的法律税务社会深层问题。你大可不必来这里,好好的在本国生活,来了就要严格遵守本国的各项法律、合法交税,没有例外。打黑工抢夺了工作岗位,需要养家糊口的本国人就少了就业机会,黑工如果不交税等于偷窃公民的钱财,生活的同意社会但不对社会承载做补偿是不合法的。即使难民身份,国家认可给与身份,给与本国公民一样基本待遇和工作权力,跳开这些的都是对本国的体制有破坏的行为,对国家公民有伤害,伤害体制的是原则问题,不可以就是不可以。

恩,都违反我也认可,但就是纠结在偷是道德范围内,黑工不算的圈圈里,如果生存权的情况下,偷可以原谅。那穷游或遗失钱物的情况下,为了生存权用体力换取食物和金钱的黑工,怎么就不在道德范围内


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2019-02-11 16:30:29
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kittmann[kittmann] 57楼

二项都是违法违背道德的。


按照西方鬼子的理解,穷困潦倒去偷东西,是违法的,但是人有需要活下去的本能和权力,比如母亲为了喂饱婴儿去偷奶粉,无法工作的老人去偷面包,偷的是生存必须品,有罪!但要原谅,对社会的危害有限,而且有尊严的公民不到逼不得已,谁也不会去做偷东西不体面的事情,从上看下来的目光要同情仁慈和理,或许店主知道了人家孩子再冬天没得吃,被偷面包不起诉外还额外奉送一根香肠和同情,这是西方圣母教育大家的。。。但,要看谁在偷什么东西,偷完后怎么做?年轻人去偷个苹果、LV,自己用或者卖了换钱,结果不同的。


打黑工,涉及到外国人一连环的法律税务社会深层问题。你大可不必来这里,好好的在本国生活,来了就要严格遵守本国的各项法律、合法交税,没有例外。打黑工抢夺了工作岗位,需要养家糊口的本国人就少了就业机会,黑工如果不交税等于偷窃公民的钱财,生活的同意社会但不对社会承载做补偿是不合法的。即使难民身份,国家认可给与身份,给与本国公民一样基本待遇和工作权力,跳开这些的都是对本国的体制有破坏的行为,对国家公民有伤害,伤害体制的是原则问题,不可以就是不可以。

英国人都说不违反道德了,为什么你还觉得违反道德?道德的本质是在一个共同体群体内对某件事情达成的共识。对其中需要用条文概括的部分制定了法律文本。一件事情,群体内的大部分人觉得是道德的,那就是道德的。 关键是国人把道德和法律理解为统治者强行让他人接受的外在束缚而非一种共识。(法律部分事实上一定程度比较多体现了上层的意志毕竟不可能所有法律都公投)只能说民智未开。

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2019-02-11 16:42:09
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这问题不复杂啊,打工本身是正常的,不涉及道德问题,那打黑工只是违反所在地的法律,而偷放之四海都是违法的,违法的事情,能说的上有道德吗?


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2019-02-11 16:50:23
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七星[wvv7] 61楼

这问题不复杂啊,打工本身是正常的,不涉及道德问题,那打黑工只是违反所在地的法律,而偷放之四海都是违法的,违法的事情,能说的上有道德吗?

对啊,偷在中国或者说在很多地方都是不道德的,但是现在我纠结的是他们认定偷在道德的范围内,那为了生存权的黑工(不是长期行为)怎么就不在道德范围内。


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2019-02-11 17:09:21
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kittmann[kittmann] 57楼

二项都是违法违背道德的。


按照西方鬼子的理解,穷困潦倒去偷东西,是违法的,但是人有需要活下去的本能和权力,比如母亲为了喂饱婴儿去偷奶粉,无法工作的老人去偷面包,偷的是生存必须品,有罪!但要原谅,对社会的危害有限,而且有尊严的公民不到逼不得已,谁也不会去做偷东西不体面的事情,从上看下来的目光要同情仁慈和理,或许店主知道了人家孩子再冬天没得吃,被偷面包不起诉外还额外奉送一根香肠和同情,这是西方圣母教育大家的。。。但,要看谁在偷什么东西,偷完后怎么做?年轻人去偷个苹果、LV,自己用或者卖了换钱,结果不同的。


打黑工,涉及到外国人一连环的法律税务社会深层问题。你大可不必来这里,好好的在本国生活,来了就要严格遵守本国的各项法律、合法交税,没有例外。打黑工抢夺了工作岗位,需要养家糊口的本国人就少了就业机会,黑工如果不交税等于偷窃公民的钱财,生活的同意社会但不对社会承载做补偿是不合法的。即使难民身份,国家认可给与身份,给与本国公民一样基本待遇和工作权力,跳开这些的都是对本国的体制有破坏的行为,对国家公民有伤害,伤害体制的是原则问题,不可以就是不可以。

M2仔[M2boy] 60楼

英国人都说不违反道德了,为什么你还觉得违反道德?道德的本质是在一个共同体群体内对某件事情达成的共识。对其中需要用条文概括的部分制定了法律文本。一件事情,群体内的大部分人觉得是道德的,那就是道德的。 关键是国人把道德和法律理解为统治者强行让他人接受的外在束缚而非一种共识。(法律部分事实上一定程度比较多体现了上层的意志毕竟不可能所有法律都公投)只能说民智未开。

道德分私德和公德。

如群体中的据大多数人赞同是指公德部分,违背公德是现在在说的问题。

私德因人而异,象贵族那样要求体面的高标准私德,这个不违背道德的说法更是无法被认同。私德对于社会的进步几乎造成不了社会的促进,一个社会被指道德沦丧就是指公德水****的低下。国家法律是体制要求全体国民必须接受的最底线,一旦犯法则必须受到惩戒。违反法律则是违反公德,违反了公德不一定违反了法律。


英国人都说不违反道德了,这句话看起来象假定,应该不是结论。

哪个英国人?脱欧都翻来覆去,公投都不能代表了梅姨手下6600多万人的民意,强烈怀疑英国人民的公德水****。犯罪但不违反道德,偷窃还可以顺意公德,除假定特殊情况外,不知道如何去理解社会可以接受偷窃行为在身边合理存在。


法律是强行施加与身的必须做到的底线,道德是在法律上方的附加物。不合法也不合理的之外,社会还会出现很多合法但不合理的行为,虽然很少有时出现不合法但合理的东西,有的话可以写电影小说,为什么,因为有戏剧冲突感,让人去深思这个可恶的世界,唤醒改变社会。道德不是强行施与人,所以违背公德不必受到必须的惩罚,但是会收到道德的谴责。


开智需要的。深入地讲,智也分公智与私智。良好向上的社会需要开的是公智。

这些社会性的行为,在公智的判断下,制定了必须遵守的法律条款,不在底线法律管辖之外的,还会产生符合特定社会的道德伦理的东西进行约束,即公德,存在但是没有以法律形式严格强加于国民。


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2019-02-11 17:41:37
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M2仔[M2boy] 60楼

英国人都说不违反道德了,为什么你还觉得违反道德?道德的本质是在一个共同体群体内对某件事情达成的共识。对其中需要用条文概括的部分制定了法律文本。一件事情,群体内的大部分人觉得是道德的,那就是道德的。 关键是国人把道德和法律理解为统治者强行让他人接受的外在束缚而非一种共识。(法律部分事实上一定程度比较多体现了上层的意志毕竟不可能所有法律都公投)只能说民智未开。

kittmann[kittmann] 64楼

道德分私德和公德。

如群体中的据大多数人赞同是指公德部分,违背公德是现在在说的问题。

私德因人而异,象贵族那样要求体面的高标准私德,这个不违背道德的说法更是无法被认同。私德对于社会的进步几乎造成不了社会的促进,一个社会被指道德沦丧就是指公德水****的低下。国家法律是体制要求全体国民必须接受的最底线,一旦犯法则必须受到惩戒。违反法律则是违反公德,违反了公德不一定违反了法律。


英国人都说不违反道德了,这句话看起来象假定,应该不是结论。

哪个英国人?脱欧都翻来覆去,公投都不能代表了梅姨手下6600多万人的民意,强烈怀疑英国人民的公德水****。犯罪但不违反道德,偷窃还可以顺意公德,除假定特殊情况外,不知道如何去理解社会可以接受偷窃行为在身边合理存在。


法律是强行施加与身的必须做到的底线,道德是在法律上方的附加物。不合法也不合理的之外,社会还会出现很多合法但不合理的行为,虽然很少有时出现不合法但合理的东西,有的话可以写电影小说,为什么,因为有戏剧冲突感,让人去深思这个可恶的世界,唤醒改变社会。道德不是强行施与人,所以违背公德不必受到必须的惩罚,但是会收到道德的谴责。


开智需要的。深入地讲,智也分公智与私智。良好向上的社会需要开的是公智。

这些社会性的行为,在公智的判断下,制定了必须遵守的法律条款,不在底线法律管辖之外的,还会产生符合特定社会的道德伦理的东西进行约束,即公德,存在但是没有以法律形式严格强加于国民。

不是这样的。道德是不需要被官方认同的,你说的公德叫法律意识,除非你说的公德唯一的内容就是遵守规则,这显然不是我们通常所说的道德。 道德和法律产生冲突时,就需要由司法机关做出判断是否打破惯例,英美法系法官可以突破先例。之后依然会有成文法,显然不会有任何成文法支持偷窃,但在判例中就会有体现。成文法国家则可能有议会的决定,最高法的决定以及特赦制度等。

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2019-02-11 19:09:31
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解释一下,红线/点是道德,是民众在长期的实践中,所达成的一种共识。 黑线是法律,法律或者是对于红色元素的一种归纳(拟合),而在落后国家,由于缺乏法律传统以及社会公德,则往往由精英制定的法律反过来引导红色元素。 法律条文是一种线性的东西,用短短几十个文字表达和用方程式表达是一样的道理,本质上是模拟。而正确的匹配结果并不是在每一个场景都一致的。 这就需要各种司法解释、判例、学说来填补这种不一致。 与其说是达成一致,不如说是“发现”。真理就在那里,等待被民众或者被精英发现,但它一定不是一条连续的曲线。因此法律无法完全和道德相重合。 这并不代表当不重合时一定要按照红点,比如最后一个红点,距离黑线的距离很****,那就用不着改变法律或者就个案特别裁判了。这就是法律意识。


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2019-02-11 19:34:30
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按照英国老师的逻辑, 穷是社会亏欠了他,所以偷不违反道德.


但外国人去打黑工, 当地社会并没有欠他.所以是违法又违反道德



我的是正解, 呵呵


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2019-02-11 19:47:02
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彩虹盗盗[wxfgyuiar9] 27楼

微观经济学问题,“打黑工”的存在会影响整个社会运行的生态系统,比如收入水****,税收,医疗,教育等等后遗症,然后偷东西影响的只是有限的个体。

三校生不懂这个的




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2019-02-11 19:50:23
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hilbertz[hilbertz] 18楼

偷东西的是同胞,打黑工的是异族,懂了伐

扼要


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2019-02-11 19:51:42
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stlxwb[stlxwb] 24楼

楼上都被绕晕乎了。

学法律的必过题。

违法的必然违反道德,违反道德不一定违法。不是错在论据,是结论错。

另外,生命权是第一位的,为维持生命(仅此),在欧美,即使违法去偷,也会被宽恕的,道德上也无****议。


低能


呵呵


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2019-02-11 19:52:38
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来自:上海.普陀
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白人工业革命后抢东西抢了几百年了,你和这些人讲法律和道德?

------------------------------------------------------------------------------------------- 大号被封300天
2019-02-11 19:56:11
1858
21
来自:上海
注册:2011-10-09
发帖:194+5412

全靠编,胡说八道,我不相信西方人不明白以盗窃罪被逮捕了,是人生多大的一个污点居然和打黑工比轻重,要么念书念的脑子都是污了。


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2019-02-11 20:00:30
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来自:保密
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试图理解一下: 本国人怎么算打黑工,如果是没有上岗证打工,那就是工资还比较高的工作,剥夺了有上岗证的人的工作机会,违法不道德。偷要看偷谁,偷公家的不算不道德,偷私人的,看私人怎么想?


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2019-02-11 20:07:38
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来自:上海
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感觉像郭德纲相声里的一段,他儿子和人打架了,他儿子和人打赌要杀那人全家,然后郭德纲就骂他儿子,赌博是不对的,旁边的于谦说合照杀人就不管了是吗


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2019-02-11 21:13:26
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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