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 上海市区近百年语音变化(老派>中派)

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国际音标(IPA)标注的读音。我觉着中派已经稍许有眼走样了,80后交关字已经读豁边了,比如讲“如”。



------------------------------------------------------------------------------------------- 硬盘死一半 上海更可爱
2019-03-12 20:15:28
...楼主... [我也说一句]
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veryoov[veryoov] 楼主

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国际音标(IPA)标注的读音。我觉着中派已经稍许有眼走样了,80后交关字已经读豁边了,比如讲“如”。


你的这个哔哩哔哩视频怎么上传的?

我看过1920年代上海的视频 里面上海市井生活的老百姓片段 有语音的

但是感觉说的好像是浦东当地话。。。。。。。。。。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-03-12 20:23:23
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veryoov[veryoov] 楼主

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国际音标(IPA)标注的读音。我觉着中派已经稍许有眼走样了,80后交关字已经读豁边了,比如讲“如”。


铁壁阿童木[qq44npxl4o] 1楼

你的这个哔哩哔哩视频怎么上传的?

我看过1920年代上海的视频 里面上海市井生活的老百姓片段 有语音的

但是感觉说的好像是浦东当地话。。。。。。。。。。

我也看过这样的老视频,旧上海比如宋氏姐妹出生地就是浦东,那会上流社会老派上海话就是近乎与浦东或郊区那种本地话那种!90年代老华侨回沪也是这种口音,现在变乡下本地话,人口的迁徙文化的演变。


------------------------------------------------------------------------------------------- 氤氲靉靆
2019-03-12 20:38:46
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veryoov[veryoov] 楼主

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国际音标(IPA)标注的读音。我觉着中派已经稍许有眼走样了,80后交关字已经读豁边了,比如讲“如”。


合乃


------------------------------------------------------------------------------------------- K山就是拉山!
2019-03-12 20:41:51
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veryoov[veryoov] 楼主

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国际音标(IPA)标注的读音。我觉着中派已经稍许有眼走样了,80后交关字已经读豁边了,比如讲“如”。


铁壁阿童木[qq44npxl4o] 1楼

你的这个哔哩哔哩视频怎么上传的?

我看过1920年代上海的视频 里面上海市井生活的老百姓片段 有语音的

但是感觉说的好像是浦东当地话。。。。。。。。。。

老派上海话的四大派系 1南市话 2虹口话 3浦西话 4浦东话 , 基本都是大同小异的 ,比较接近的 。

------------------------------------------------------------------------------------------- 昔日狂风一样的男人 今日已不再雷厉风行
2019-03-12 20:47:34
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在浦西听到类似浦东方言的本地话,不用吃惊,其实都是老派上海话。


------------------------------------------------------------------------------------------- 昔日狂风一样的男人 今日已不再雷厉风行
2019-03-12 20:53:26
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【如果】、【乳房】这种只是属于最初级的,连这都读不对的属于80后里也是垃圾水平的。


可以留心下你们周围80后是怎么说:绝对、集体、全部、选择、情感、喷泉、帅、秦始皇、静安、若、大约、硕士、麻雀、记者、裸体这些词的,包括他们的父母辈,可能也没多大区别。

顺便可以再留心下打党 生双 衣烟 马母 麦墨这些字音现在大多数人是一个音合流,还是存在区别的。

其实若有外地人有心照着现在许多上海话教材从头来学并学到位,论方言地道的水平早就可以吊打上海99%的方言人群了。


------------------------------------------------------------------------------------------- 君子于役,不知其期,曷至哉? 雞棲于塒,日之夕矣,羊牛下來。君子于役,如之何勿思?
2019-03-12 20:54:47
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这贴可以加精了


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2019-03-12 21:11:47
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看看曹可凡采访董建华的那段视频,搿上海闲话刚了真呃色艺。


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2019-03-12 21:15:53
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支持一记,顶一记


------------------------------------------------------------------------------------------- 美食,长寿,人生!
2019-03-12 21:17:56
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学究派!!


------------------------------------------------------------------------------------------- 距离退休还有36年。。。(3年前距离退休还有29年,册那延迟退休政策亚克西!越活越年轻!) 逻辑缜密高智商 歌手画家舌战家 已婚已育妇女 高中理科教师 (^_^)Y
2019-03-12 21:20:55
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可以对照好好刚刚标准了


------------------------------------------------------------------------------------------- 固定资产多算好,还是流动资金多算好?
2019-03-12 21:25:39
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stuka[stuka91125] 8楼

看看曹可凡采访董建华的那段视频,搿上海闲话刚了真呃色艺。

不是曹可凡采访的,是东方网的记者。另外董的上海话不算老派,勉强有几个尖团音而已。


------------------------------------------------------------------------------------------- 硬盘死一半 上海更可爱
2019-03-12 21:53:54
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新派上海话是什么意思?洋泾浜?


------------------------------------------------------------------------------------------- 狂欢,是一群人的孤独。孤独,是一个人的狂欢。 MSN:batigoal_1999@hotmail.com
2019-03-12 22:04:38
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veryoov[veryoov] 楼主

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国际音标(IPA)标注的读音。我觉着中派已经稍许有眼走样了,80后交关字已经读豁边了,比如讲“如”。


铁壁阿童木[qq44npxl4o] 1楼

你的这个哔哩哔哩视频怎么上传的?

我看过1920年代上海的视频 里面上海市井生活的老百姓片段 有语音的

但是感觉说的好像是浦东当地话。。。。。。。。。。

点分享,下面有个复制视频的。拿里向個url复制出来,作为视频地址黏贴辣勒kds视频链接里向。


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2019-03-12 22:04:58
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搿只差弗多好代表老派市区个上海言话了。


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2019-03-12 22:07:52
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铁壁阿童木[qq44npxl4o] 1楼

你的这个哔哩哔哩视频怎么上传的?

我看过1920年代上海的视频 里面上海市井生活的老百姓片段 有语音的

但是感觉说的好像是浦东当地话。。。。。。。。。。

veryoov[veryoov] 15楼

点分享,下面有个复制视频的。拿里向個url复制出来,作为视频地址黏贴辣勒kds视频链接里向。

OK ...........有机会也学学你 搞几个不错的视屏 大家学习分析参观讨论


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2019-03-12 22:12:09
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2019-03-13 08:08:52
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veryoov[veryoov] 16楼

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搿只差弗多好代表老派市区个上海言话了。

老派的时间线是1920年以前出生的人

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2019-03-13 08:19:46
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veryoov[veryoov] 16楼

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搿只差弗多好代表老派市区个上海言话了。

有点点宁波口音,

现在我们说的上海话真的丢了很多音,

就好比她说的最后一句:“有啥想不开啦”

那个想,我现在说xiang,她说的就是siang。


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2019-03-13 10:01:57
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我只晓得老早阿拉老师老欢喜刚 夏启结棍 现在基本都是老结棍

夏启算老派的伐?  


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2019-03-13 10:06:38
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老式上海话,大多数时候是用升调来讲。而现在我们说的上海话是用平调来说的多。


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2019-03-13 16:06:14
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老切老做[s62332171s] 21楼

我只晓得老早阿拉老师老欢喜刚 夏启结棍 现在基本都是老结棍

夏启算老派的伐?  

搿的讲个老派新派是讲发音,暂时勿讲用词。

按照辰光来讲邪气是老早个习惯用语,牢是新行出来的。


------------------------------------------------------------------------------------------- 硬盘死一半 上海更可爱
2019-03-13 22:13:26
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市区阿三,外地人而已

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2019-03-13 22:18:18
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紫百合掌门[YMTZ] 14楼

新派上海话是什么意思?洋泾浜?

很简单的判断,你可以翻出从前的独角戏和滑稽戏,然后想想曲艺演员说的那些字词,你是否和他们发音大面积一样,大面积不一样的,那就是新派上海话,现在上海市区70岁以下群体基本就是纯新派。

以上还仅仅是语音一项,语调和用词还有一大堆差异。


------------------------------------------------------------------------------------------- e^iθ=cosθ+i*sinθ
2019-03-13 22:28:38
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veryoov[veryoov] 16楼

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搿只差弗多好代表老派市区个上海言话了。

大妈妈[huan0212] 20楼

有点点宁波口音,

现在我们说的上海话真的丢了很多音,

就好比她说的最后一句:“有啥想不开啦”

那个想,我现在说xiang,她说的就是siang。

现在市区即便70-80后父母辈,也早就接近100%不分尖团了,分尖团还保留比较多的一个是苏南片移民,一个就是本地人。现在年纪不算太大,日常说话带尖团的市区人,基本可以定性为一些地方曲艺或者音韵学爱好者。

另一种比较奇葩且讽刺的就是少数用心学习上海话并且学得很到位的外地人,因为许多大流的上海话教材在语音上依然守着尖团音。。。

不要说想了,小、笑、前、徐、全、线这些高频常用字基本清一色普化发音。。。


------------------------------------------------------------------------------------------- e^iθ=cosθ+i*sinθ
2019-03-13 22:33:30
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官方沪语请参听广播,寓教寓乐的也可参照姚慕双、周柏春独脚戏。推荐收听XMLY(某在线收听APP)上两人的自传


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2019-03-13 22:36:19
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没有尖团音还是正统的沪语官话吗?


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2019-03-13 22:39:03
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另外,阿拉是什么鬼?“我们”,沪语官话应该是“鹅(沪语)伲”。“我老婆”,沪语官话应该是“伲嘎枝婆”或“伲老婆”。


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2019-03-13 22:42:34
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RuiHongXin[RuiHongXinCheng2Qi] 28楼

没有尖团音还是正统的沪语官话吗?

首先没有沪语官话这种说法。侬意思是勿是“没有尖团音还是正统的沪语”?

搿只视频跳到3分钟,吴语研究专家钱教授个看法,算是比较开放了。


------------------------------------------------------------------------------------------- 硬盘死一半 上海更可爱
2019-03-13 22:45:12
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智商必须充电。沪语发音分“文读”和“白读”两种。“文读”,一般是指沪语播音、沪语及老派独脚戏等用语,也就是官语;“白读”即普通市井对话。沪语“文读”的基本结构即尖团音。最简单的办法,建议完整听一遍姚、周两位大师的自传全集并能上口,你的正统沪语发音可以及格过关。


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2019-03-13 22:58:18
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RuiHongXin[RuiHongXinCheng2Qi] 31楼

智商必须充电。沪语发音分“文读”和“白读”两种。“文读”,一般是指沪语播音、沪语及老派独脚戏等用语,也就是官语;“白读”即普通市井对话。沪语“文读”的基本结构即尖团音。最简单的办法,建议完整听一遍姚、周两位大师的自传全集并能上口,你的正统沪语发音可以及格过关。

谢㑚一家门哦,我大概勿晓得文读白读。

http://club.kdslife.com/t_10064576.html

从来末听到过拿文读讲成“官语”、“官话”个,要么侬自家发明创造个


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2019-03-14 18:35:14
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RuiHongXin[RuiHongXinCheng2Qi] 31楼

智商必须充电。沪语发音分“文读”和“白读”两种。“文读”,一般是指沪语播音、沪语及老派独脚戏等用语,也就是官语;“白读”即普通市井对话。沪语“文读”的基本结构即尖团音。最简单的办法,建议完整听一遍姚、周两位大师的自传全集并能上口,你的正统沪语发音可以及格过关。

veryoov[veryoov] 32楼

谢㑚一家门哦,我大概勿晓得文读白读。

http://club.kdslife.com/t_10064576.html

从来末听到过拿文读讲成“官语”、“官话”个,要么侬自家发明创造个

他把文读和官话概念混为一谈当然不对,不过文读也确实能看做官话对于吴语的一种入侵,或者说读书人对于读书音的选择上就倾向着官话。




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2019-03-14 18:51:27
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我记得以前看到过一个视频,讲的是1920年代市区人,听到发音跟现在的川沙话发音基本一样。啥额道理。我小时候川沙操场街长大的,奶奶叫我川沙话的,现在虽然市区话川沙话都会,但更偏向于川沙话

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2019-03-14 18:59:44
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RuiHongXin[RuiHongXinCheng2Qi] 29楼

另外,阿拉是什么鬼?“我们”,沪语官话应该是“鹅(沪语)伲”。“我老婆”,沪语官话应该是“伲嘎枝婆”或“伲老婆”。

我闵行的同学就是这么说的

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2019-03-14 19:03:08
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veryoov[veryoov] 32楼

谢㑚一家门哦,我大概勿晓得文读白读。

http://club.kdslife.com/t_10064576.html

从来末听到过拿文读讲成“官语”、“官话”个,要么侬自家发明创造个

自伴矩阵[orthogonal] 33楼

他把文读和官话概念混为一谈当然不对,不过文读也确实能看做官话对于吴语的一种入侵,或者说读书人对于读书音的选择上就倾向着官话。



侬个观点有一定代表性,可以讨论。

实际浪向我觉着文读勿好算“文化入侵”,反而是吴语通过自身发音特色,消化(翻译)外来词汇。

就像“马赛克”、“嗲”、“沙发”、“咖啡”迭些英语,慢慢叫变成汉语一样,是汉语辣勒吸收外来词汇。


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2019-03-14 20:26:49
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veryoov[veryoov] 16楼

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搿只差弗多好代表老派市区个上海言话了。

大妈妈[huan0212] 20楼

有点点宁波口音,

现在我们说的上海话真的丢了很多音,

就好比她说的最后一句:“有啥想不开啦”

那个想,我现在说xiang,她说的就是siang。

siang就是尖音,要用舌尖顶牢门牙,才好发出来个音。


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2019-03-14 20:29:44
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qqc5zvjnc1[qqc5zvjnc1] 34楼

我记得以前看到过一个视频,讲的是1920年代市区人,听到发音跟现在的川沙话发音基本一样。啥额道理。我小时候川沙操场街长大的,奶奶叫我川沙话的,现在虽然市区话川沙话都会,但更偏向于川沙话

侬讲个是搿只视频?


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2019-03-14 20:35:22
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qqc5zvjnc1[qqc5zvjnc1] 34楼

我记得以前看到过一个视频,讲的是1920年代市区人,听到发音跟现在的川沙话发音基本一样。啥额道理。我小时候川沙操场街长大的,奶奶叫我川沙话的,现在虽然市区话川沙话都会,但更偏向于川沙话

veryoov[veryoov] 38楼

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侬讲个是搿只视频?

对额就是这个。这个老师说话的发音跟我奶奶说的几乎一样

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2019-03-14 20:56:28
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veryoov[veryoov] 38楼

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侬讲个是搿只视频?

qqc5zvjnc1[qqc5zvjnc1] 39楼

对额就是这个。这个老师说话的发音跟我奶奶说的几乎一样

我觉着是搿恁个:一开始老派上海闲话搭仔苏州闲话、本地闲话差勿多。

开埠之后,外国人、非吴语区个外地人、吴语区个外地人一淘涌进上海市区,造成市区口音发展过快,帮本地闲话差距就拉大了。

有兴趣的话看看顶楼视频下头人家个评论,差不多也是搿只意思。


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2019-03-14 21:41:06
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RuiHongXin[RuiHongXinCheng2Qi] 31楼

智商必须充电。沪语发音分“文读”和“白读”两种。“文读”,一般是指沪语播音、沪语及老派独脚戏等用语,也就是官语;“白读”即普通市井对话。沪语“文读”的基本结构即尖团音。最简单的办法,建议完整听一遍姚、周两位大师的自传全集并能上口,你的正统沪语发音可以及格过关。

上手就对别人进行攻击以显示自己有能耐,懂得多?

沪语乃至整个吴语系都存在文白异读,这是妇孺皆知的。不管是文读还是白读,沪语都是有尖团音的,尖团音和入声是吴语的特征之一。按你的说法,“文读的基本结构即尖团音”,反过来说白读就没有了?

姚,周也好,杨张笑沈也好,他们说滑稽戏时基本都是文白皆有,因为本身我们的常用语中就有很多是文读的词语,如大世界,大柏树。我们觉得他们说的不一样是因为他们用的皆是老派上海话。而新派上海话中有太多外来语言的影响,如江北话和宁波话,导致发音和用词的变化。还有就是语言的发展过程中出现了很多的懒音和掉音,导致尖团音基本消失和很多发音的变化。我几乎没听见过一个40岁以下的人能把徐家汇念正确的。


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2019-03-14 21:43:46
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qqc5zvjnc1[qqc5zvjnc1] 34楼

我记得以前看到过一个视频,讲的是1920年代市区人,听到发音跟现在的川沙话发音基本一样。啥额道理。我小时候川沙操场街长大的,奶奶叫我川沙话的,现在虽然市区话川沙话都会,但更偏向于川沙话

veryoov[veryoov] 38楼

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侬讲个是搿只视频?

迭种是最标准额老派上海话。跟我们浦东郊区80朝上老人的发音很接近,但跟现在的上海话却相差甚远。由于经济和文化的向心力,在上世纪二三十年代前长期经济和文化发达且稳定的上海县城对周边地区有非常强大的辐射和影响作用,导致周围相较欠发达的浦东,南汇,徐汇,长宁等地的语言受到老城厢的影响而趋于统一。同理,松江和嘉定两个县城对于周边地区也有强大的影响力,嘉兴府甚至影响了金山地区。所以出生在川沙的宋庆龄说的话跟片中的市区话几乎一模一样的。


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2019-03-14 21:54:18
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RuiHongXin[RuiHongXinCheng2Qi] 29楼

另外,阿拉是什么鬼?“我们”,沪语官话应该是“鹅(沪语)伲”。“我老婆”,沪语官话应该是“伲嘎枝婆”或“伲老婆”。

阿拉是移民后代说的。本地人不说的。

------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-03-14 22:03:53
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来自:上海
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铁壁阿童木[qq44npxl4o] 1楼

你的这个哔哩哔哩视频怎么上传的?

我看过1920年代上海的视频 里面上海市井生活的老百姓片段 有语音的

但是感觉说的好像是浦东当地话。。。。。。。。。。

弥罗[SiDanBai] 2楼

我也看过这样的老视频,旧上海比如宋氏姐妹出生地就是浦东,那会上流社会老派上海话就是近乎与浦东或郊区那种本地话那种!90年代老华侨回沪也是这种口音,现在变乡下本地话,人口的迁徙文化的演变。

还不是因为腊 肉的城乡二元化,第一批硬盘进城了,学上海话的语音成了上海话的代表……😀


------------------------------------------------------------------------------------------- break break break
2019-03-14 22:18:19
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来自:上海.南汇
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veryoov[veryoov] 38楼

点击查看视频

侬讲个是搿只视频?

轻骑兵[gigaset] 42楼

迭种是最标准额老派上海话。跟我们浦东郊区80朝上老人的发音很接近,但跟现在的上海话却相差甚远。由于经济和文化的向心力,在上世纪二三十年代前长期经济和文化发达且稳定的上海县城对周边地区有非常强大的辐射和影响作用,导致周围相较欠发达的浦东,南汇,徐汇,长宁等地的语言受到老城厢的影响而趋于统一。同理,松江和嘉定两个县城对于周边地区也有强大的影响力,嘉兴府甚至影响了金山地区。所以出生在川沙的宋庆龄说的话跟片中的市区话几乎一模一样的。

上海本地方言广泛流通于曾经的上海县版图内,开埠之前就已奠定。


------------------------------------------------------------------------------------------- 昔日狂风一样的男人 今日已不再雷厉风行
2019-03-14 22:22:07
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来自:上海
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马克


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-03-14 22:49:44
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楼上继续吵呀,我就看看


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-03-14 22:58:54
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来自:上海
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上海话基本再见了

现在市区流行的是安徽话


------------------------------------------------------------------------------------------- 我能做的唯有默默顶贴。
2019-03-14 23:00:49
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来自:上海.普陀
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马克


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-03-14 23:02:06
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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主题: 上海市区近百年语音变化(老派>中派)
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