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 宋朝GDP占全世界80%?比美国还厉害?

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翻山猴[kds_father] 19楼

所以啊,都是农业,生产力不存在很大代差。人均GDP很难有大幅超越的。

所以,只要宋的人口达不到一定数量,要占有全球80%的GDP完全就是瞎说了。

安迪[andelice] 20楼

当时中国人口超过整个欧洲 仅仅农业上 中国的农业年产值就超过整个欧洲了 再加上手工业制品 算上瓷器和丝绸在欧洲的售价 以及大量欧洲黄金 白银不断流入中国的情况 把南宋经济实力评估到整个欧洲三倍以上是合理的 

自己想想你的说法自相矛盾吗?


说GDP么宋朝是欧洲三倍以上,说购买力人家欧洲有大把黄金白银买你的丝绸瓷器,能把你的gdp买到占全世界的的80%


你能有点基本的经济学常识吗?


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2019-07-11 17:47:42
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翻山猴[kds_father] 14楼

南宋时代是农业社会,而且没有任何数据说中国的农业水****明显高于世界其他地区。即使你说商业,当时阿拉伯的商业也是很发达的。

所以,在没有生产力发生代差的前提下,你要有全球80%的GDP,即使再相对发达,你至少需要拥有全球超过50%的人口。

但是,根据现有资料显示,宋朝人口最多时期,也远远达不到全世界人口50%

所以,这种数据,看过算数,不要当真。

安迪[andelice] 18楼

南宋时期全世界全都是农业社会好伐 工业革命之前 全世界没有工业国家的 只有小作坊和手工业 当时中国的瓷器 丝绸是全球公认的奢侈品 上等丝绸在欧洲比黄金还贵 中国的手工业是全球最赚钱的 每年都有大量欧洲商人来中国采购瓷器和丝绸 


而当时的中国人只收欧洲的黄金和白银 基本上没几个中国人会去买欧洲的手工制品的 由此可见欧洲的手工制品在当时是远不如中国的 

噗,每年都有大量欧洲商人来中国采购瓷器和丝绸


这个说法是哪里来?有没相应史料支持?还是你自己想出来的?


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2019-07-11 17:52:37
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KDS宅叔[dugu5952] 36楼

自己想想你的说法自相矛盾吗?


说GDP么宋朝是欧洲三倍以上,说购买力人家欧洲有大把黄金白银买你的丝绸瓷器,能把你的gdp买到占全世界的的80%


你能有点基本的经济学常识吗?

安迪[andelice] 38楼

算苹价购买力是有三倍的 当时中国普通中国老百姓的购买力 要比欧洲普通老百姓的购买力强很多的 瓷器和丝绸在欧洲的售价是中国的几百倍 按综合购买力计算 三倍以上是有的 


中国银矿极少 在欧洲白银流入中国之前 中国是用铜钱来作为商品交易媒介的 因为中国自身的白银量太少了 无法作为货币来使用 即便使用白银也是贵族内部小范围 制约于货币量严重不足 当时大量社会商品滞销 古代中国经济一直有个货币严重短缺的瓶颈 宋朝时期大量欧洲白银流入中国买瓷器和丝绸 中国开始渐渐的用白银作为货币使用 货币量开始不断地翻倍 翻倍再翻倍 社会整体消费量随着货币量的扩大而大幅上升 社会上滞销商品减少 就业率随之上升 所以相对于当时的欧洲老百姓 中国老百姓购买力迅速上升(也就是消费上升) 南宋经济一片繁荣 

根据经济学家推算,公元1000年前后,宋朝GDP约占全球22%的样子,由于高产的占城稻的推广人均GDP折算现在的美元约450元,同期欧洲的人均gdp约为400美元左右


当时对外贸易主要对象是阿拉伯国家和大食还有东亚东南亚诸国,并无大量欧洲人前来贸易的记载,根据南宋官方的资料,市舶司的岁入约占整个财政收入的20%上下。


两宋上下三百年,期间经济其实并不好,远不是大家吹得那么繁荣富有,否则也就不会有庆历新政、神宗变法的事情了,百姓生活也远不是吹的那么美好,有宋一朝,农民起义就没断过。


所以,谈历史还是要根据真实史料,而不是随便自己臆想


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2019-07-11 18:21:01
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KDS宅叔[dugu5952] 37楼

噗,每年都有大量欧洲商人来中国采购瓷器和丝绸


这个说法是哪里来?有没相应史料支持?还是你自己想出来的?

安迪[andelice] 42楼

中国史书上有记载的 欧洲商人 中东商人 东南亚商人 宋朝时期大量白银流入 就是这些商人带来的 中国自身是缺银国 自身开采的银矿极少 但是从南宋开始到清末 全球每年开采出来的白银大半流向中国 中国古代也被称为白银帝国 

哪本史****载的大量欧洲人来宋朝,请明示一下出处


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2019-07-11 18:24:02
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KDS宅叔[dugu5952] 43楼

根据经济学家推算,公元1000年前后,宋朝GDP约占全球22%的样子,由于高产的占城稻的推广人均GDP折算现在的美元约450元,同期欧洲的人均gdp约为400美元左右


当时对外贸易主要对象是阿拉伯国家和大食还有东亚东南亚诸国,并无大量欧洲人前来贸易的记载,根据南宋官方的资料,市舶司的岁入约占整个财政收入的20%上下。


两宋上下三百年,期间经济其实并不好,远不是大家吹得那么繁荣富有,否则也就不会有庆历新政、神宗变法的事情了,百姓生活也远不是吹的那么美好,有宋一朝,农民起义就没断过。


所以,谈历史还是要根据真实史料,而不是随便自己臆想

顶顶荡荡[xiaoxiaodingdang] 49楼

真的东西你听了就当没听,假的东西听了就当圣经,有什么办法呢。

随便你去吧

税收、粮食亩产量,这些是硬指标


对外贸易的税收也是硬指标


人家的统计、估算都是以客观数据来的


到是你们嘴巴一张“GDP占世界80%”,要数据没数据,要证据自己查


还说别人假的东西?


呵呵


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2019-07-11 18:49:32
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KDS宅叔[dugu5952] 45楼

哪本史****载的大量欧洲人来宋朝,请明示一下出处

安迪[andelice] 46楼

现在有很多人研究南宋对外贸易的 你自己去网上搜索把 

也就是说 你自己提出的观点,你自己没有相关证据,需要我这个反对的人帮你找你自己观点的论据?


你就是这么谈历史的?


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2019-07-11 18:52:30
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翻山猴[kds_father] 64楼

欧洲卖得贵,不代表产地卖得贵。这么多商品,不是宋国政府卖给欧洲的,他们最多就是卖给阿拉伯商人,或其他东南亚商人。在古代转运的途中,商品会增加很多价值。

那么对于GDP来说,宋只有拿到其中的一小部分。


假设宋卖给商人的丝绸价格是10贯一匹丝绸(假设),那么,经过长途运输,各种损耗,各种艰辛,到了欧洲,这一匹丝绸可能价值100贯。

那么,宋在整个贸易过程中,GDP获取是10贯,而阿拉伯商人创造的GDP是90贯。



所以,你若是加上这些商品,宋国占据全球80%GDP的说法更加是错误的。除非你认为是宋国的商人直接贩卖到欧洲从而把鱼从鱼头吃到了鱼尾。但是,没有任何证据说明宋国商人是这么贸易的。


安迪[andelice] 72楼

你把政府和社会搞混了 任何一个国家算的都是整个社会的经济规模 不是政府的经济规模 不知道我这样说你能不能理解 土地属于投资 一般是不算在经济规模里面的 


丝绸在欧洲的售价是中国的几百倍 所以十贯中国丝绸在欧洲应该卖几千贯 假设一两银子算一贯 那么在欧洲就能卖几千两银子 商人在中国也要衣食住行的 商人赚来的钱也要消费的 所以这几千两银子大半是会花在中国的 商人也要享受的 不是一辈子只赚钱不花钱的 


你把事情想简单了 你以为外贸商人赚到的钱是不消费的 所以大多数银子在外贸商人手里 实际上大多数商人在死前 通过各种各样的消费 一生赚到钱基本上全部花掉的 任何人赚到钱都是花掉的 就像现在工地民工每天赚好几百 每年赚十万不稀奇的 十年一百万 但是通过消费 在这个民工死的时候 是留不下多少钱的 这个逻辑全球通用的 

根据宋朝市舶司的岁入一百到两百万缗,推算贸易量,恐怕支撑不起你所谓的“世界GDP80%”的论点


什么商人死前把钱全部花光,这种自己臆想的话就别说了,中国古代商人赚钱后历来就两个用途:捐官和买地,古代封建社会是没有那么多社会商品供你消费的。


谈历史不要自己空想,要立足于史料和客观数据推理


什么“宋朝GDP占世界80%”、什么“大清GDP世界第一”,这种都是没有一点历史知识、经济学常识的无稽之谈





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2019-07-11 20:15:37
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KDS宅叔[dugu5952] 78楼

根据宋朝市舶司的岁入一百到两百万缗,推算贸易量,恐怕支撑不起你所谓的“世界GDP80%”的论点


什么商人死前把钱全部花光,这种自己臆想的话就别说了,中国古代商人赚钱后历来就两个用途:捐官和买地,古代封建社会是没有那么多社会商品供你消费的。


谈历史不要自己空想,要立足于史料和客观数据推理


什么“宋朝GDP占世界80%”、什么“大清GDP世界第一”,这种都是没有一点历史知识、经济学常识的无稽之谈




安迪[andelice] 79楼

钱的本质是什么 钱的本质其实是商品交易媒介 最后都是要消失在历史长河中的 没有多少钱是可以留到几百年之后再花的 这个逻辑你认可吗 无论是消费 还是捐官 还是买地 钱都会作为商品交换媒介 逐渐贬值逐渐消失 现在的人民币和宋朝的钱 实际上是完全没有传承关系的 


我没说宋朝GDP占全球80% 那是楼主说的 我说的是南宋时期中国贸易发达 购买力是欧洲的三倍是正常的 如果是按购买力计算 南宋要比欧洲强太多了 南宋没有把经济实力转换成尖端武器和军队战斗力 所以打不过蒙古大军 


大清也是一样 大清经济实力一直很强 如果及时转变 是来得及的 可惜大清掌权者没这个脑子 日本就及时转变了 成了当时的强国 日本明治维新转型时的经济实力比大清差远了 

你说啥都可以


什么欧洲人大量跑到宋朝来、什么南宋购买力是欧洲的三倍、什么南宋经济是整个欧洲的三倍


但是你说的东西需要史料、需要历史数据、需要科学的推理,来支撑你的观点


你没有任何史料,没人任何数据,没有任何科学的推理,否定别人的数据、历史记载,完全

只凭自己一张嘴和空想


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2019-07-11 21:44:29
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KDS宅叔[dugu5952] 81楼

你说啥都可以


什么欧洲人大量跑到宋朝来、什么南宋购买力是欧洲的三倍、什么南宋经济是整个欧洲的三倍


但是你说的东西需要史料、需要历史数据、需要科学的推理,来支撑你的观点


你没有任何史料,没人任何数据,没有任何科学的推理,否定别人的数据、历史记载,完全

只凭自己一张嘴和空想

安迪[andelice] 82楼

我哪里否定别人的数据了 整个帖子基本上就是大家在闲聊 根本没有可靠数据的好伐 

税收、人口、粮食亩产,这些硬指标不是可靠数据?


从这些硬数据推算出来经济规模,不算可靠数据?你那完全没有数据、史料支撑的观点倒当真理了


滑稽伐?


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2019-07-11 22:08:26
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KDS宅叔[dugu5952] 43楼

根据经济学家推算,公元1000年前后,宋朝GDP约占全球22%的样子,由于高产的占城稻的推广人均GDP折算现在的美元约450元,同期欧洲的人均gdp约为400美元左右


当时对外贸易主要对象是阿拉伯国家和大食还有东亚东南亚诸国,并无大量欧洲人前来贸易的记载,根据南宋官方的资料,市舶司的岁入约占整个财政收入的20%上下。


两宋上下三百年,期间经济其实并不好,远不是大家吹得那么繁荣富有,否则也就不会有庆历新政、神宗变法的事情了,百姓生活也远不是吹的那么美好,有宋一朝,农民起义就没断过。


所以,谈历史还是要根据真实史料,而不是随便自己臆想

路人甲[qianping01] 89楼

无论欧洲人还是中国人都没去过公元1000年这个时代

大家都是根据自己的史书推测

欧洲人自己都知道那是欧洲的黑暗时代

什么是黑暗时代可是有很多欧美的书籍研究那个时代

欧洲人民是什么样的生活?这种日子GDP就差10%?

农业社会,都是靠天吃饭,你以为有多大差距?


宋朝真要像网上吹得那么好,哪里还会有那么多农民起义?两宋300年,农民起义就没断过,真要生活那么好,农民吃饱了去干造反这个杀头买卖。


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2019-07-11 23:31:00
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翻山猴[kds_father] 102楼

你这个完全就是用中国人的视角去看世界而已。


科举制度,只是使中央集权得以发展和强大而已。西方人为啥要羡慕?人家贵族制度好好的,只有那些想要集权的几个君主才羡慕吧。


至于死刑,为啥贵族要在自己土地上随便杀人?你以为是游戏?

在中国,哪怕是今天,农村随便杀人的也太多了。相对于民间的仇杀和私斗,那些被官府判决死刑的人能有多少?


中世纪欧老百姓的日子和中国农民比起来,其实不差,请去看最新的哈佛大学和剑桥的一些教学视频。他们的蛋白质,维生素,碳水的摄入,一点不少于中国农民。蛋白质摄入应该还高。

你一定要说能到鱼香肉丝,能吃到东坡肉,能吃到佛跳墙就是生活好,那么,你是不是要说现在欧洲发达国家人的生活要比中国人差得多?



安迪[andelice] 104楼

英国三百年前教育改革 参考的就是中国的科举制度 之后英国占领了半个世界 后来独立为很多个英联邦国家 现在英联邦国家大多都是抄英国的教育制度 中国科举制度对世界的影响和贡献非常大 


还有文官制度 现在全世界所有像点样子的国家 全都是文官制度 文官制度的精髓是 有军衔的人是不可以参政议政的 简单点来说就是军人不得干政 西方惊叹中国在一千多年前就已经开始实行文官制度了 文官制度是很先进的 有人说文官制度造成南宋打不过蒙古人 但是他们无法解释当时欧洲没有文官制度也一样打不过蒙古人 而南宋是抵抗蒙古入侵时间最久的国家

英国历史上的教育,从来跟中国科举制度没什么关系


18世纪英国以及开始初等中等高等的现代教育体系,跟科举有一毛钱关系?




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2019-07-11 23:43:55
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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