[1] 
点击: 16895  回复: 24  已被0人收藏

 关于上港失冠,关于申花9900

36
0
来自:保密
注册:2018-03-25
发帖:1+31

关于这两个队,我一直有些个人的建议,但一直没有下决心花时间写这个帖。放在贴吧,主流看官不是喷子就是带有官方背景的吧务和节奏党,交流不重要,技术分析不重要,爽以及带出某种节奏才是他们最在乎的。 想想最后还是发KDS来了,这里更为理性一些。


这个帖子其实想讨论的是以下几个问题:

1.上港有着最优质的牌面,为什么无法创造一个冠军王朝?

2.最重要一张牌的9900该如何培养,才能取得最大数量以及最高质量的成果?



首先,我先确定一个判断,这个判断将是我接下来分析的基准,那就是:在任何的思维中,绝不能将球员定性为运动员! 什么是运动员,跑步,跳高,游泳,体操,定义一个标准动作反复练习无限接近完美的就是运动员。而球员与其说是运动员,他们更近于“选手”“player”。和运动员最大的差别是,技术的娴熟度不再是唯一影响胜负的因素,甚至不再是主要的胜负因素。

相比足球,我更愿意拿一个更拿手的游戏来作为例子--- Dota. 成为一个好的Dotaer,至少有三层境界。

其一是技术,也就是操作。 正补,反补,走位,VT二连,掌握技能CD时间。拥有娴熟的操作,你能成为一个“老手”。

其二是意识,也就是阅读比赛分析各种信息,然后思考作出判断的能力。 通过了解小地图以及分析现有的信息,推测对方下一步可能的行为,以采取相应的反制措施。同时具有娴熟的操作 以及时刻总保持着很好的意识,你就成为一个“高手”。

最难的被称为“大菊观”。 在一场双方均有良好意识的对阵中,能掌控大局观的一方往往能获得胜利。所谓的大局观就是在意识的基础上,通过默契来阅读出队友们所掌握的信息,以大量的过往经验为基础,在潜意识中寻找出最稳妥的应对现有局面的能力。 被大局观打败的选手往往会有“输了,找不到明显失误,随着时间流逝慢慢就弱势了”的感觉。 拥有娴熟操作,高超的意识 同时还具有大局观, 你才能被称为“国手”

同样的,足球作为具有多人博弈对抗性的运动,技术意识大局观也是同样需要的。而现实中,能做到意识这一层的球员只有寥寥,而具有大局观的球员更是几乎没有。


现在我来分析第一个问题,为什么上港无法夺冠? 或者说即使将来获得一个冠军,但为什么不可能创造一个足球王朝? 因为上港的国内球员 尤其东亚系球员 过分强调技术指标的锻炼 但缺乏思考所作的意识!

上港许多国内球员在登陆中超时起点很高,菜胖贺惯王燊超武磊傅欢都入选过国家队。这一点源于崇明根宝严师出高徒的培养,东亚系的精英们往往有一个很高的起点。这使得上港在中超这种水平联赛里一下拥有了争冠实力。但问题在于东亚系的球员们除了球技,其他都是短板。观察力,思考力,模仿能力,创造能力,学习能力,判断力都是弱项。最后造成的局面就是他们起点很高,但上限很低。蔡胖贺惯干的是拦截,几年过去了,还是在拦截。你看不到他们来一脚世界波,耍个过人动作或者分一脚威胁球。同样是后腰,几年了蔡胖没有学到艾哈一点儿出球、射门的功夫。武磊靠的是嗅觉和速度,几年过去了,还是嗅觉+速度。你看不到他拿球盘球护球过人戏耍防守队员,看不到他轻巧推射守门员小门。你能想象一个在顶级职业联赛数年的锋线队员连几脚花活都耍不出来的球员么,何况身边还有

奥斯卡胡尔克两个脚下功夫很不错的队友在旁?你无法指望他们去观察对手的表情来判断他们的情绪和心态,你无法指望他们去模仿、学习外援的带球护球盘球出球方式,你更无法指望他们去理解什么是“场上节奏”,更别提去控制了。所以你看到的是蔡胖永远在拦截,再踢个10年他可能还是在干这事。你看到武磊永远在奔跑,甩开防守队员,冲着球门或者守门员全力一脚,而不是灵机一动将球带往角旗杆或者往守门员胯下推一脚。所以你总会看到蔡胖贺惯王燊超脸上茫然的面容,比赛无论输赢,节奏都不在他们这种球员的掌控中。你永远不会看到他们脸上露出狡黠,得意或者胸有成竹的面色,因为那些表情只可能出现在思考之后。很多人都说:国内球员其实不会踢球。其实就说在这。他们中最成功的,发挥最稳的,就是那个不需要意识,不需要大局观,只需要练好技术的人,没错,守门员颜骏凌。

在现有的上港阵中,有意识的国内球员只有一个,于海。他就是那种也许永远你见不到他出彩,但他在,就稳很多的球员。这种稳,靠的是意识。

所以,上港是由一群处在黄金年龄的老手但非高手组成的队伍。他们能否更上一级台阶更多的靠外援决定。除非国内主力突然学会用脑子去征服比赛,不然他们的上限仅仅将停留在争冠水平上。更不必指望他们中会走出范志毅这样通吃前中后的国手。


谈完第一个问题,再说说更深层次的问题。其实根宝在青训培养上已经注意到了思考和意识的重要性。所以他往往选择“有慧根”的球员,而非看体质挑人。所谓“慧根”其实就是学习能力,这其中就包含着“观察,模仿,思考,判断,创造,沟通等等能力”。 但根宝没有注意到的是“慧根”这东西即便天资再好,也是需要后天不断培养的。尤其和国外的大环境比, 国外整个素质教育环境下对青少年的智力发育比国内要好出不少。所以造成的结果是根宝学到了国外足球青训的“形”,通过刻苦培养也带出了基础扎实的一批球员,但因为“慧根”不足,在进入最高水平联赛后,学习效率和成长性差人许多。 那就引出第二个问题:同样出自崇明的9900 如何培养才能最大数量最高质量的补足现有的申花?

这批球员其实已然是经过层层筛选的佼佼者了,技术肯定不低于任何同龄人,但崇明基地这些年,灵智的培养可能会相当欠缺。如何在维持原有的基础和战术训练下让他们“长脑子”是最关键的。让他们养成观察、思考的习惯会让他们在进入中超这种国内最高足球环境后学习到更多东西。寻找一支这样的教练团队围绕在他们周围:语言能力强,沟通解释思路清晰,有一定幽默、风趣能力。 习惯于用为什么而非听我命令来指挥球员。如果能具有教师进修学校里那种教员水平的更好。只要年轻球员习惯于观察和思考,他们就能在比赛中比别人看到更多,想到更多,判断出更多。久而久之,获得比别人更多的经验。通过几年涨球,追上不会思考的老球员不会很难。在他们到达黄金年龄时,成为高手,甚至走出个把国手,才能具备撑起一支王朝球队的基础。



------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-05-11 23:56:25
...楼主... [我也说一句]
2703
28
来自:上海
注册:2008-09-16
发帖:2287+8831

lz真的用心了。足球水平是看国家队的表现,联赛踢的再好也没用。一切都是剧本。


------------------------------------------------------------------------------------------- 1770668@qq.com
2018-05-12 00:03:27
669
469
来自:上海
注册:2013-06-14
发帖:66+796

太晚了 看不动了 先马克


获网友奖分20点  

------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-05-12 00:08:21
3124
1727
来自:上海
注册:2007-06-23
发帖:5+2140

国家队主教练是俱乐部付工资的大环境下

那么多文字都没用


获网友奖分60点  

------------------------------------------------------------------------------------------- 曹操和关羽关系好,关羽带着刘备老婆在曹操那里住了好久,曹操放关羽回去,赵云抱着阿斗时曹操不让放箭,刘备看到阿斗回来要摔死,阿斗投降魏国的原因你懂了伐??
2018-05-12 00:27:39
3124
259
来自:上海
注册:2001-05-26
发帖:53+6116

 但缺乏思考所作的意识

这是中国话? 


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-05-12 00:35:16
773
0
来自:上海
注册:2011-01-29
发帖:66+284

赞👍!


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-05-12 01:48:29
1521
131
来自:上海
注册:2008-06-13
发帖:14+1748

dota玩多了什么往上面套,讲了一堆乱七八糟的废话。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-05-12 01:59:23
89
0
来自:保密
注册:2018-01-02
发帖:0+314
向中国女排里约精神学习!

------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-05-12 07:27:54
69
2
来自:上海.卢湾
注册:2018-03-08
发帖:82+2327

shpigdog[shpigdog] 7楼

向中国女排里约精神学习!
女排隔行了,向女足学习吧!

------------------------------------------------------------------------------------------- KDS5毛+拉山!!!
2018-05-12 07:30:55
69
2
来自:上海.卢湾
注册:2018-03-08
发帖:82+2328

Neverwedie[Neverwedie] 楼主

关于这两个队,我一直有些个人的建议,但一直没有下决心花时间写这个帖。放在贴吧,主流看官不是喷子就是带有官方背景的吧务和节奏党,交流不重要,技术分析不重要,爽以及带出某种节奏才是他们最在乎的。 想想最后还是发KDS来了,这里更为理性一些。


这个帖子其实想讨论的是以下几个问题:

1.上港有着最优质的牌面,为什么无法创造一个冠军王朝?

2.最重要一张牌的9900该如何培养,才能取得最大数量以及最高质量的成果?



首先,我先确定一个判断,这个判断将是我接下来分析的基准,那就是:在任何的思维中,绝不能将球员定性为运动员! 什么是运动员,跑步,跳高,游泳,体操,定义一个标准动作反复练习无限接近完美的就是运动员。而球员与其说是运动员,他们更近于“选手”“player”。和运动员最大的差别是,技术的娴熟度不再是唯一影响胜负的因素,甚至不再是主要的胜负因素。

相比足球,我更愿意拿一个更拿手的游戏来作为例子--- Dota. 成为一个好的Dotaer,至少有三层境界。

其一是技术,也就是操作。 正补,反补,走位,VT二连,掌握技能CD时间。拥有娴熟的操作,你能成为一个“老手”。

其二是意识,也就是阅读比赛分析各种信息,然后思考作出判断的能力。 通过了解小地图以及分析现有的信息,推测对方下一步可能的行为,以采取相应的反制措施。同时具有娴熟的操作 以及时刻总保持着很好的意识,你就成为一个“高手”。

最难的被称为“大菊观”。 在一场双方均有良好意识的对阵中,能掌控大局观的一方往往能获得胜利。所谓的大局观就是在意识的基础上,通过默契来阅读出队友们所掌握的信息,以大量的过往经验为基础,在潜意识中寻找出最稳妥的应对现有局面的能力。 被大局观打败的选手往往会有“输了,找不到明显失误,随着时间流逝慢慢就弱势了”的感觉。 拥有娴熟操作,高超的意识 同时还具有大局观, 你才能被称为“国手”

同样的,足球作为具有多人博弈对抗性的运动,技术意识大局观也是同样需要的。而现实中,能做到意识这一层的球员只有寥寥,而具有大局观的球员更是几乎没有。


现在我来分析第一个问题,为什么上港无法夺冠? 或者说即使将来获得一个冠军,但为什么不可能创造一个足球王朝? 因为上港的国内球员 尤其东亚系球员 过分强调技术指标的锻炼 但缺乏思考所作的意识!

上港许多国内球员在登陆中超时起点很高,菜胖贺惯王燊超武磊傅欢都入选过国家队。这一点源于崇明根宝严师出高徒的培养,东亚系的精英们往往有一个很高的起点。这使得上港在中超这种水平联赛里一下拥有了争冠实力。但问题在于东亚系的球员们除了球技,其他都是短板。观察力,思考力,模仿能力,创造能力,学习能力,判断力都是弱项。最后造成的局面就是他们起点很高,但上限很低。蔡胖贺惯干的是拦截,几年过去了,还是在拦截。你看不到他们来一脚世界波,耍个过人动作或者分一脚威胁球。同样是后腰,几年了蔡胖没有学到艾哈一点儿出球、射门的功夫。武磊靠的是嗅觉和速度,几年过去了,还是嗅觉+速度。你看不到他拿球盘球护球过人戏耍防守队员,看不到他轻巧推射守门员小门。你能想象一个在顶级职业联赛数年的锋线队员连几脚花活都耍不出来的球员么,何况身边还有

奥斯卡胡尔克两个脚下功夫很不错的队友在旁?你无法指望他们去观察对手的表情来判断他们的情绪和心态,你无法指望他们去模仿、学习外援的带球护球盘球出球方式,你更无法指望他们去理解什么是“场上节奏”,更别提去控制了。所以你看到的是蔡胖永远在拦截,再踢个10年他可能还是在干这事。你看到武磊永远在奔跑,甩开防守队员,冲着球门或者守门员全力一脚,而不是灵机一动将球带往角旗杆或者往守门员胯下推一脚。所以你总会看到蔡胖贺惯王燊超脸上茫然的面容,比赛无论输赢,节奏都不在他们这种球员的掌控中。你永远不会看到他们脸上露出狡黠,得意或者胸有成竹的面色,因为那些表情只可能出现在思考之后。很多人都说:国内球员其实不会踢球。其实就说在这。他们中最成功的,发挥最稳的,就是那个不需要意识,不需要大局观,只需要练好技术的人,没错,守门员颜骏凌。

在现有的上港阵中,有意识的国内球员只有一个,于海。他就是那种也许永远你见不到他出彩,但他在,就稳很多的球员。这种稳,靠的是意识。

所以,上港是由一群处在黄金年龄的老手但非高手组成的队伍。他们能否更上一级台阶更多的靠外援决定。除非国内主力突然学会用脑子去征服比赛,不然他们的上限仅仅将停留在争冠水平上。更不必指望他们中会走出范志毅这样通吃前中后的国手。


谈完第一个问题,再说说更深层次的问题。其实根宝在青训培养上已经注意到了思考和意识的重要性。所以他往往选择“有慧根”的球员,而非看体质挑人。所谓“慧根”其实就是学习能力,这其中就包含着“观察,模仿,思考,判断,创造,沟通等等能力”。 但根宝没有注意到的是“慧根”这东西即便天资再好,也是需要后天不断培养的。尤其和国外的大环境比, 国外整个素质教育环境下对青少年的智力发育比国内要好出不少。所以造成的结果是根宝学到了国外足球青训的“形”,通过刻苦培养也带出了基础扎实的一批球员,但因为“慧根”不足,在进入最高水平联赛后,学习效率和成长性差人许多。 那就引出第二个问题:同样出自崇明的9900 如何培养才能最大数量最高质量的补足现有的申花?

这批球员其实已然是经过层层筛选的佼佼者了,技术肯定不低于任何同龄人,但崇明基地这些年,灵智的培养可能会相当欠缺。如何在维持原有的基础和战术训练下让他们“长脑子”是最关键的。让他们养成观察、思考的习惯会让他们在进入中超这种国内最高足球环境后学习到更多东西。寻找一支这样的教练团队围绕在他们周围:语言能力强,沟通解释思路清晰,有一定幽默、风趣能力。 习惯于用为什么而非听我命令来指挥球员。如果能具有教师进修学校里那种教员水平的更好。只要年轻球员习惯于观察和思考,他们就能在比赛中比别人看到更多,想到更多,判断出更多。久而久之,获得比别人更多的经验。通过几年涨球,追上不会思考的老球员不会很难。在他们到达黄金年龄时,成为高手,甚至走出个把国手,才能具备撑起一支王朝球队的基础。


没有钱自己喜欢都能出成绩!有钱有利益,利欲熏心!

------------------------------------------------------------------------------------------- KDS5毛+拉山!!!
2018-05-12 07:33:00
3355
0
来自:上海
注册:2009-03-02
发帖:2+47

大浪淘沙,十几年出不了领军人物


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-05-12 07:41:23
737
0
来自:上海
注册:2009-12-25
发帖:69+1652
实际上 如果上港的老板是朱骏这种类型的 又有雄厚的资金 就会和猴大叫板 上港毕竟性质不同 硬碰硬对球员球迷是件好事 那么对于集团呢

------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-05-12 07:43:42
896
0
来自:上海
注册:2009-06-28
发帖:1+77

好贴!


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-05-12 07:51:06
737
0
来自:上海
注册:2009-12-25
发帖:69+1653
高水平外援来中超并不一定是件坏事 但是他们的角色是靠还是带 起到的作用就不一样了 国内好球员还是应该去更高的平台 皮带的金元足球破坏了这条路 我记得当年范志毅的周薪是1.4万磅 和国内薪水拉开差距 留洋才会是一种向往一种动力

------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-05-12 07:54:02
2365
0
来自:上海
注册:2010-07-27
发帖:160+4715

让你拿几个冠军又怎么样 就是强队了?要面对现实 拿掉外援就是中乙水平


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-05-12 07:55:04
788
398
来自:上海
注册:2009-03-02
发帖:74+2638

其他没什么-想想最后还是发KDS来了,这里更为理性一些。这句话就算了


------------------------------------------------------------------------------------------- 我是个好人
2018-05-12 07:56:10
122
8
来自:保密
注册:2018-01-02
发帖:1+405

其他先不说,谁告诉lz守门员不需要大局观?守门员绰号半场教练知道伐。颜骏凌大局观就有问题,后卫站位跑位有问题他也有责任去喊去指挥。前几场几个单刀失球他如果随后防线一起压上保持距离的话,很可能可以破坏


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-05-12 08:15:57
209
189
来自:保密
注册:2017-09-30
发帖:5+1402

上港后防线缺少一个范志毅。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-05-12 08:57:12
530
1357
来自:上海.浦东新
注册:2016-11-25
发帖:451+11400

盗版,鉴定完毕!


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-05-12 09:02:14
530
1357
来自:上海.浦东新
注册:2016-11-25
发帖:451+11401

混嘎啦斯[koji1800] 6楼

dota玩多了什么往上面套,讲了一堆乱七八糟的废话。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-05-12 09:02:26
421
2
来自:上海
注册:2012-10-09
发帖:8+418

哈哈,缺乏意识?我可以说在技战术和个人意识方面老东亚是全国最好的,不能造就一个王朝要看大环境!当年一抹黑没人玩的时候恒大低价全部收罗了全国的国脚,据说能不统治好几件吗?现在各路诸侯都起来了你看他统治力还有前几年大么?


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-05-12 09:15:56
42
0
来自:保密
注册:2018-03-25
发帖:3+42

河马[elood231718] 20楼

哈哈,缺乏意识?我可以说在技战术和个人意识方面老东亚是全国最好的,不能造就一个王朝要看大环境!当年一抹黑没人玩的时候恒大低价全部收罗了全国的国脚,据说能不统治好几件吗?现在各路诸侯都起来了你看他统治力还有前几年大么?

这就是你说的技战术和个人意识方面最好的?


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-05-17 01:15:32
1499
1
来自:上海
注册:2011-02-15
发帖:52+604

说到底个个不善于思考,安于现状


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-05-17 01:24:40
1480
1
来自:上海
注册:2011-11-09
发帖:3+2871

上港目前的阵容 球员的类型结构有很严重的缺陷  就是中后场大量的本土球员没有“运动性”   什么是运动性  就是球员没有力量没有身体的灵活度没有加速度和爆发力   林创意蔡慧康王燊超贺惯石柯张一   甚至现在的埃尔克森  都是没有运动性的球员  使得球员只能做匀速移动  而不能进行快速移动和强对抗   


崇明出走球员里  出名的几个都是运动性很强的  张琳芃姜至鹏  甚至曹运定柏家俊  都是具有运动性的球员   拼那一下  就能拼到比运动性差的球员多10%可能抢到球或抢到机会  足协杯和今天  如果有大量运动性强的球员  在最后阶段就能都抢到很多球权  并以此可以给对手带来很大的压迫感   像足协杯的申花和今天的鹿岛  根本感受不到上港最后急切的压迫感  出来的第二点都能轻松控制  每个人都能多10%的运动能力  就能带来压迫


上港本土现在有几个  但都不在重用阶段  傅欢陈彬彬李圣龙 都是运动能力还不错的  今天傅欢那个冲起来的突破  就可以制造威胁   这种压迫感  后场其他几个是给不了的  只能做毫无目的的安全球 倒来倒去  改变不了比赛节奏    


要说下李圣龙  真是个还不错的球员  可惜超23岁了  比胡锦航的运动能力强太多 而且还满灵活的   有中锋背身拿球 还能控住球  分出去后返身进禁区找机会的意识也不错   上港要是真的需要中锋来支持的话  真的可以用用他来代替埃尔克森来试试


强打弱  就要应该让对手有压迫感和窒息感的


那些没运动性的球员  我看打陕西大秦和人和   都没让对手有什么明显的压迫感  




  


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-05-17 01:39:57
42
0
来自:保密
注册:2018-03-25
发帖:3+43

熬夜[fanaier] 23楼

上港目前的阵容 球员的类型结构有很严重的缺陷  就是中后场大量的本土球员没有“运动性”   什么是运动性  就是球员没有力量没有身体的灵活度没有加速度和爆发力   林创意蔡慧康王燊超贺惯石柯张一   甚至现在的埃尔克森  都是没有运动性的球员  使得球员只能做匀速移动  而不能进行快速移动和强对抗   


崇明出走球员里  出名的几个都是运动性很强的  张琳芃姜至鹏  甚至曹运定柏家俊  都是具有运动性的球员   拼那一下  就能拼到比运动性差的球员多10%可能抢到球或抢到机会  足协杯和今天  如果有大量运动性强的球员  在最后阶段就能都抢到很多球权  并以此可以给对手带来很大的压迫感   像足协杯的申花和今天的鹿岛  根本感受不到上港最后急切的压迫感  出来的第二点都能轻松控制  每个人都能多10%的运动能力  就能带来压迫


上港本土现在有几个  但都不在重用阶段  傅欢陈彬彬李圣龙 都是运动能力还不错的  今天傅欢那个冲起来的突破  就可以制造威胁   这种压迫感  后场其他几个是给不了的  只能做毫无目的的安全球 倒来倒去  改变不了比赛节奏    


要说下李圣龙  真是个还不错的球员  可惜超23岁了  比胡锦航的运动能力强太多 而且还满灵活的   有中锋背身拿球 还能控住球  分出去后返身进禁区找机会的意识也不错   上港要是真的需要中锋来支持的话  真的可以用用他来代替埃尔克森来试试


强打弱  就要应该让对手有压迫感和窒息感的


那些没运动性的球员  我看打陕西大秦和人和   都没让对手有什么明显的压迫感  




  

我感觉你所说的“运动性”缺失是由于这帮货不知道自己该干嘛造成的。他们干惯了让外援组织,外援冲锋,外院进球,自己本身都不知道要承担什么样的责任来影响比赛走势。他们有那么丰厚的顶级联赛经历却始终不知道该向哪高速移动,和谁如何进行强对抗,最终沦为看客和散步帝。贺惯这号人我感觉给他一把枪,让他站站岗还行。判断落点,卡位,这些动脑子的事他是成长不了的。王燊超我觉得当当球队政委还行,再给他练30年,也练不出球王气质。蔡惠康当后腰,人肉防守还可以,出球能力接近于0,给他机会禁区角上来一记重炮估计他都踢不出啥世界波来。足球这东西 可以不跑90分钟,但脑子要转90分钟,明显这帮人转不起来。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-05-17 01:54:43
x
引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

回复主题 返回kds宽带山
主题: 关于上港失冠,关于申花9900
热门文章排行
  1. 本周
  2. 本月
热门产品排行
  1. 本周
  2. 本月
房车头条
  • 扫描关注官方微信
  • 扫描下载客户端

短信

x
收信人:
内容:
插入:  发送 
  • 默认

帖子奖分

奖分者: ( )

得分者:

奖励分值:您今日还有 3 点分值可以奖励 [ 20 点奖分可自动换取 1 点PP]

看不清楚吗?点击更换一张

请输入4位有相同表情的数字

验证码:看不清楚吗?点击更换一张

奖分理由:

删除

        

                            

        当事人要求删除

                    

          

理由:

扣除hp值:

宽带山警务室

用户反馈

        

内容:

已报名参加的人员: